|
||||||
|
Заголовок: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 10:26:01 У нас в Израиле вялотекущий скандал. Выяснилось, что главнокомандующий израильской армии после похищения солдат и до начала войны нашел время, как у нас выражаются, отдать приказ банку продать свои акции на стоимость в несколько десятков тысяч шекелей. Это было умно,ибо сразу после начала войны биржа начала падать. Ну, понятное дело, он лучше простого гражданина знал, что ответной реакцией Израиля будет именно военная операция. Хотя он утверждает, что еще не знал. Так вот некоторые возмущаются, а я думаю - ну и что тут плохого? Что ему теперь немелкую сумму денег терять, чтобы , не дай Бог, некорректного действия не совершить? Если б его можно было обвинить в том, что он войну _начал_ ради своей выгоды - так в этом его никто не обвиняет. Просто использовал информацию, чтобы избежать убытков себе. Ну и что? |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nadia Yar на 08/19/06 в 10:42:36 Ну и проблемы, блин, ввиду войны... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 10:57:16 on 08/19/06 в 10:42:36, Nadia Yar wrote:
В виду чего? Война уже закончилась. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nadia Yar на 08/19/06 в 11:04:30 То есть Хезболла навсегда сложила оружие и признала право Израиля на существование? Много же я пропустила за одну ночь... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Vladimir на 08/19/06 в 11:13:13 Классический инсайд, хрестоматийный. Дальше дваварианта - или он при поступлении на должность давал подписки такого рода, или никто их у него не брал, законов таких в Израиле нет и нет соответственно и криминала в его действиях. Но тогда надо немедленно менять законы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/19/06 в 11:19:47 - Для чего вы затеяли всю эту историю, - спросил Бемиш, - чтобы получить за десять дней 2000% годовых? Вы спасали страну или проворачивали инсайдерскую сделку? - Где же тут инсайдерская торговля? - удивился Шаваш, - я же не знал, что ваше правительство ответит на мое предложение. Юлия Латынина. Инсайдер. http://lib.ru/RUFANT/LATYNINA/insajder.txt ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 11:29:25 С юридической точки зрения, насколько я понимаю, проблем нет. То есть, определения в законах таковы, что распространяются только на использование внутренней информации _фирмы_, а не информации общего характера. Соответствующая организация уже заявила, что действие законно. Спор идет, собственно, только вокруг этического аспекта (общественное мнение), и там расклад, судя по опросам, 50/50. А смысла в изменении закона я не вижу, потому что в самом действии проблемы не вижу. 2 Nick_Sakva В том-то и дело, что для таких обвинений (сужу по цитате, рассказа не читала) оснований нет. :) Товарищ просто решил избежать убытков. Имхо, имеет право. 2 Лапочка. То есть Хезболла навсегда сложила оружие и признала право Израиля на существование? Это ты пару десятков лет пропустила. :) В состоянии такой войны Израиль уже давно, и это ничему не мешает. * * * Забавное. По этому поводу была карикатура в газете. - Г-н Халуц, ваши акции упали - Но я же распорядился их продать! - Именно поэтому! |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/19/06 в 11:40:57 on 08/19/06 в 11:29:25, Ципор wrote:
Идея. Высшие госчиновники должны получать зарплату исключительно в виде сбалансированных пакетов акций... И абсолютно без права их продажи. Пожизненно! Ну и никаких пенсий им, разумеется... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 11:51:52 что он недостаточно эффективно и энергично провел операцию, чтобы акции вдруг не подскочили Так если б они подскочили - ему ж самому это было б выгодно. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/19/06 в 13:28:37 on 08/19/06 в 11:51:52, Ципор wrote:
У Латыниной в "Инсайдере", кстати, примерно этот вариант обыгрывается. Один из высших госчиновников вверг свою и без того неблагополучную планету в жуткий кризис и скупил кучу обесценившихся акций. Но при этом он провернул безумно рискованную и изящную политическую комбинацию, после завершения которой все основные тяжелые конфликты и кризисы оказались разрешены, а цена акций и прочих активов взлетела до небес. В случае командующего должность явно позволяла оказать существенное влияние на выбор способа действий. И недовольство скорее всего вызвано тем, что он, зараза, выбрал видимо не самый идеальный способ, причем за некоторые последствия этого выбора не захотел расплачиваться наравне с остальными гражданами... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Кот Муций на 08/19/06 в 13:32:43 Классический инсайд, хрестоматийный. Дальше дваварианта - или он при поступлении на должность давал подписки такого рода, или никто их у него не брал, законов таких в Израиле нет и нет соответственно и криминала в его действиях. Но тогда надо немедленно менять законы. А как, интересно, можно доказательно установить, что имело место использование внутрислужебной информации, а не что ему поджелудочная железа нашептала акции в тот день продать? Учитывая принцип "beyond reasonable doubt" и всё такое? Ведь однозначно подтвердить тут может лишь сам обвиняемый, а он не дурак сам против себя свидетельствовать. Если никак, то лучше и законы не заводить, если ещё не. P.S. Преступления в халуцевом поступке я тоже как-то не вижу. Своё ж продал, не государственное. А конспирологических обвинений "намерено хреново воевал по личным финансовым соображений" можно, конечно, накрутить, но доказать их как? |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 13:36:12 Да нет, он же не один принимает решения. Решения принимаются правительством и министром безопасности. Вот к ним у многих много претензий - впрочем, и к Халуцу тоже. У меня претензии к Ольмерту. К военным их нет - я не военный. Но то, что я могу оценить... Блиц-крига там бы не было, конечно, но вот то, _как_ была закончена война. И к степени публичного вранья о ее результатах (я имею в виду высказанные оценки). Как мне сказал один собеседник, "они людей за идиотов держат"? Вопрос пленных вообще замалчивается - не иначе, как рекомендация по СМИ, ничем иным я такую почти-тишину объяснить не могу. Впрочем, здесь, наверняка, кто-нибудь со мной не согласится. Кое-кто и в реале не соглашается. Войну все равно надо было начинать. Даже при нынешних результатах. Но вот то, _как_ она была закончена... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 15:39:23 Кстати, Ник, спасибо за ссылку. Я сейчас читаю - пока интересно. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Vladimir на 08/19/06 в 15:42:14 on 08/19/06 в 11:29:25, Ципор wrote:
С каких пор информация о точной дате начала боевых действий - общего характера? И, для сравнения, я не имею правабез прямого письменного разрешения спец. отдела проводить личные финансовые операции (типа опупки/продажи акций), даже если они никак не связаны с какими-то операциями моей компании - просто потому что имею доступ к базе данных. Дальше много технических деталей - потолки сумм, типы того и сего - но в принципе ограничения довольно жеткие - а я никто и завть никак с этой точки зрения:) Quote:
Ну и я о том же - законы вам менять надо. Quote:
Извлечение выгоды из использования служебных сведений. Ведь он, продав свои акции, фактически обманул их покупателей - они (в отличии от него) не могли знать что война начнется завтра (а что из-за войны акции упадут - это весьма предсказуемо) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Vladimir на 08/19/06 в 15:48:00 on 08/19/06 в 13:32:43, Кот Муций wrote:
Очень просто: призаступлении на должность ты принимаешь на себя ограничения, с этой оолжностью связанные (высшие чиновники обязаны подавать налоговые декларации не тайно, а публично, не имеют права проводить операции с цнными бумагами без как минимум трехмесячного уведомления, например, и так далее). Если ты получаешь доступ к информации ДСП, то обязан давать подписки соответствующего уровня и так далее. Человека ведь не призвали на месяц поработать начальником генштаба, он сознательно выбрал себе этот род деятельности - ну и лишился права отдыхать на какой-нибудь кубе - и играть на бирже. Quote:
Он обманул покупателей. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 15:52:05 Покупатели могли просчитать ситуацию. Равного доступа к информации все равно в реальности нет. Кто-то знает больше, кто-то меньше. Но если уж менять законы, то тогда в сторону запрета должностным лицам такого ранга оперировать с ценными бумагами вообще. Иначе будет слишком велик риск того, что они будут заботится о своем благосостоянии уже через влияние на ситуацию. По мне так лучше пусть проиграют покупатели акций Дана Халуца, чем создатся ситуация, когда возникнет риск того, что им будут не акции продаваться, а решения приниматься из соображений личной выгоды. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/19/06 в 16:17:44 on 08/19/06 в 15:39:23, Ципор wrote:
Тогда, кстати, одна из ее еженедельных политических радиопередач из начала этого года почти "в тему". http://yulialatynina.by.ru/publ/echomsk2006-01-07.htm Там ближе к концу очень много про Шарона, и про то, что как ни печально, Израилю такое обращение со своими лидерами, должно выйти боком... Начало: "Я думаю, это действительно ключевой вопрос, который обсуждается сейчас во всем мире, и это самая крупная внешнеполитическая катастрофа, я имею в виду инсульт Шарона, которая могла случиться в Израиле. И больше всего история Ариэля Шарона, потому что в общем не понимаю, что этот инсульт случился через 1, 5 месяца после того, как Ариэль Шарон был вынужден выйти из правящей партии, которую он собственно сам привел к власти и создать новый центристский блок «Кадима», и мелкие интриги внутри этой правящей партии Шарона к этому привели. В этом смысле история Ариэля Шарона более всего напоминает историю Алкивиада, человека безусловно великого, спасавшего Афины, и поэтому афинянами изгнанного. Ариэль Шарон – это безусловное доказательство того, что демократия несовместима с великими государственными деятелями..." Ну и т.д. ... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Кот Муций на 08/19/06 в 16:56:31 Очень просто: при заступлении на должность ты принимаешь на себя ограничения, с этой оолжностью связанные (высшие чиновники обязаны подавать налоговые декларации не тайно, а публично, не имеют права проводить операции с цнными бумагами без как минимум трехмесячного уведомления, например, и так далее). Если ты получаешь доступ к информации ДСП, то обязан давать подписки соответствующего уровня и так далее. Человека ведь не призвали на месяц поработать начальником генштаба, он сознательно выбрал себе этот род деятельности - ну и лишился права отдыхать на какой-нибудь кубе - и играть на бирже. Вполне вероятно, что в этом есть рацио - но ведь обвиняют Халуца-то в не в игре на бирже вообще, а конкретно в продаже акций накануне войны с использованием информации ДСП. Вот я и спрашиваю - возможно ли вообще такую штуку доказать юридически? Если бы Халуц нарушил запрет торговать акциями вообще, то и вопроса бы не возникало. Он обманул покупателей. ??? Я от биржевого мира исключительно далёк, но мне всегда казалось, что покупка акций тогда, когда они подымаются в цене, и их продажа, когда они в цене падают - и есть основа биржевых игр, и любой, приобритающий акции, это знает. Если Халуц обманщик, то точно также в обманщики попадает любой игрок на бирже, продавший свои акции, решив, что в цене они упадут, а значит, держать их невыгодно. Что тут преступного? Разве в условия продажи акций входит обязательство о стабильности их цены? |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Vladimir на 08/19/06 в 21:43:55 on 08/19/06 в 15:52:05, Ципор wrote:
Понимаешь, курс акций напрямую зависел от его решений. Это - один из самых кристальных и бесспорных случаев инсайда. Quote:
Так, собственно, и есть в большинстве стран, за исключением того что в такой формулировке это неоправданно сильно - в конце концов, даже вложение в частный пенсионный фонд есть ценная бумага, не заставлять же человека жить исключительно на госпенсию. Но общий смысл именно такой - свободы маневра на бирже у таких людей обычно нет никакой, они могут только вкладывать в то, чьи решения не могут корректировать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 08/19/06 в 21:49:43 курс акций напрямую зависел от его решений. почему от его? У нас войну не главнокомандующий объявляет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Vladimir на 08/19/06 в 22:10:20 on 08/19/06 в 16:56:31, Кот Муций wrote:
ИМНО, нереально - потому и запрещают игру на бирже практически вообще, а не при условиях. Quote:
Разница примерно как между умелым игроком и шулером. Могу и подробнее объяснить, но это будет занудно, наукообразно - и ИМНО ясно интуитивно. Одно дело, если ты делаешь некоторое предположение, а другой человек полагает инче - и совсем другое, когда в твоей власти развернуть ситуацию в любую сторону. Тогда у покупателя нет никаких шансов, это игра в другое что-то получается. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Vladimir на 08/19/06 в 22:11:27 on 08/19/06 в 21:49:43, Ципор wrote:
А дату? А начало ввода основых сил? А "Рубикон" - "если отдадут заложников тогда-то, то приостанавливаем наступление, а после часа Х атакуем в любом случае"? |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Aradan на 09/20/06 в 16:22:12 Действительно, классический инсайд. Почему, читая о таком инсайде у Теодора Драйзера в "Титане" ("Финансисте"?) о том, что герой сколотил состояние, узнав о пожаре в Чикаго раньше остальных? Почему в сходной ситуации - но еще более резкой - газеты написали о том, что завод сгорел, а он не сгорел, на основании чего были списаны долги по остаточной стоимости, как с банкрота, при том, что сам купец знал правду о своих заводах, и потом другие купцы только хмыкали, как он их провел (то есть обыграл чисто, без ПРЯМОГО ОБМАНА) ("Угрюм-река"), в "танственном Острове" описан как яркий пример профессионализма журналиста Таймс то, что ожидая результатов битвы он занял место перед окном телегафа, а поскольку "просто так" стоять было нельзя - стал надиктовывать текст карманной билии - пока не узнал итог битвы, а потом, передав итоговый результат и оценку - стал по-новой надиктовывать текст Библии, что бы не дать конкурентам передать телеграмму! И как итог - Таймс дала информацию на номер раньше и сорвала куш. Чем эти случаи отличаются от бравого генерала? Приведу такой пример: вы работаете в МЧС, и узнаете, что в результате дождей водохранилище переполнено, и высока вероятность затопления некоей территории, где находится и Ваша дача, а власти успокаивают народ - "усе нормально, ситуация под контролем". Будете ли спасать свое имущество или нет, если есть время и это не помешает служебным обязанностям? Или оставите все, как есть, потому что соседи не знают? Аналогия близкая - вероятность войны отчетливо ощущалась, и покупка акций в такой ситуации - риск, как и любая биржевая акция. Кстати, человек, зарабатывающий на бирже с точки зрения экономической науки называется спекулянт. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем R2R на 09/28/06 в 14:02:00 on 09/20/06 в 16:22:12, Aradan wrote:
А соседям сказать об опасности, чтобы они успели имущество вывезти? Инсайдера же осуждают не за то, что мешок картошки из подвала вывез, зная о затоплении. А за то, что другим людям не сказал - а мог бы - и у них та картошка в подвале пропала. Вот насчёт точности аналогии я крупно сомневаюсь. При такой формулировке МЧСник ничего не теряет и не выигрывает от неведения соседей (ну, кроме своей репутации, если они узнают, что он был в курсе и не предупредил). А вот генерал, он же акционер - естессно, выигрывает как акционер. За счёт неведения других акционеров. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 09/28/06 в 14:09:02 A chto emu delat'? On ne mozhet predupredit' okruzhajushih. No pochemu on dolzhen k tomu zhe terjat' svoi den'gi? Horosho, on hochet byt' bez upreka, i ne prodaet akcii. Kto emu vernet poterjannye den'gi? Sograzhdane vernut? Gosudarstvo? |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/28/06 в 14:33:06 on 09/28/06 в 14:09:02, Ципор wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 09/28/06 в 14:35:32 Mne ne kazhetsja, chto tut est' problemy s reputaciej. Imenno v vidu togo, chto on ne objazan terjat' svoi kapitalovlozhenija. I potomu, chto igra na birzhe - risk. Te, kto v teorii pones ubytki ot ego reshenija, - ne bednye siroty. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/28/06 в 16:51:08 Ну, поскольку его действия вызвали "вялотекущий скандал", то это значит, что его репутация все же понесла некий ущерб, по крайней мере в чьих-то глазах. "То ли он украл, то ли у него украли" - это ведь и на самом деле с определенной точки зрения примерно одинаковый урон для репутации. Типа "то ли вор, то ли растяпа, но больших денег ему доверять нельзя". И здесь как раз основной ущерб понесла не репутациия "честного человека", а репутация "политика и военного". Это указание на то, что он с самого начала был почти уверен в не слишком благоприятном исходе операции и то ли скрыл от рукововодства истинное положение дел, то ли не сумел твердо настоять на своем, то ли недостаточно добросовестно подготовил... Ну и т.д. и т.п. В общем "недополученная прибыль" из-за последующих карьерных проблем вполне может оказаться сравнимой с кушем от своевременно проданных акций. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 09/28/06 в 17:15:41 Ну, поскольку его действия вызвали "вялотекущий скандал", то это значит, что его репутация все же понесла некий ущерб, по крайней мере в чьих-то глазах. Da, konechno. Ja pro svoju tochku zrenija. В общем "недополученная прибыль" из-за последующих карьерных проблем вполне может оказаться сравнимой с кушем от своевременно проданных акций. Eto da. Ja vyshe anekdot privodila :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем R2R на 09/28/06 в 17:41:52 on 09/28/06 в 14:09:02, Ципор wrote:
Так эти "его" деньги не из воздуха берутся, а у кого-то. Он продаёт акции, заведомо зная, что скоро они упадут. Ну, как гнилой товар - причём сам он знает, что товар подгнивший, а покупателя не предупреждает. Другой человек покупает этот товар не как гнилой, а как свежий. Если первый не продаст акции, он потеряет деньги. Если продаст - потеряет тот, второй. А почему он, второй, должен терять свои деньги? 8) Quote:
Никто. Как и всем остальным, кто инсайдерской инфой не владел и точно так же деньги потерял. Как и тем, кто у него эти акции _купил_. Или им кто-то их вернёт? ;) Quote:
А он - бедный сиротка? ;D Не продай он акции, пошёл бы по миру? Не, для меня он был бы политический труп. Поскольку любит свой карман более, чем свою репутацию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Ципор на 09/28/06 в 17:50:05 Ja, pozhaluj, sklonjajus' k tomu, chto prav Vladimir, i ljudjam etogo ranga prosto ne sledujet vladet' cennymi bumagami. Potomu kak smotri - esli by on _ne byl_ komandujushim, mog on dogadat'sja, chto na etot raz pravitel'stvo ne zakroet glaza? Mog. Poluchaetsja, chto esli sleduvat' tvoim normam, on , kak komandujushij, ne mozhet togo, chego mog by kak grazhdanin. Diskriminacija. :) А почему он, второй, должен терять свои деньги? Tak ego zh nikto za shkirku ne tashil pokupat'. On _sam_ hotel kupit', neverno oceniv situaciju. K nemu ne prishli na dom i ne stali ugovarivat'. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем Aradan на 10/09/06 в 18:35:31 А вспоминая ту же "Угрюм-Реку" купца угостили своего расторопного коллегу - надо же, такой молодой, из глубинки, и так их провел! То есть именно применительно к биржевому рынку и биржевой этике - это абсолютно нормальная ситуация! Скажем, многие крупные игроки на нефтяном рынке держат своих агентов в Ираке и других таких странах для получения оперативной информации о тамошних делах. Грубо говоря, если предупреждать всех своих конкурентов о всех аспектах и сведениях, которыми располагаешь диграть на бирже невозможно! Никак! Ну, для меня, как для человека, изучавшего экономику это просто очевидно и действия считаю нормальными и оправданными. Да нет, просто нормальными. Сравнение с МЧС тут не роляет - скорее подойдет сравнение со стрит-рэйсерами, когда один гонщик знает о пробке на какой-нибудь улице, и едет в объезд, а остальные теряют время... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем R2R на 10/09/06 в 19:11:02 on 10/09/06 в 18:35:31, Aradan wrote:
Если он им никто, просто соперник в ни к чему не обязывающих самодеятельных состязаниях - тогда да. Теперь представим, что на эти состязания каждый участник поставил значительную сумму. А один из них - работник дорожного хозяйства, начальник, который может приказать своим рабочим перекрыть ту или иную улицу. Его соперники об этом знать не будут. Как, по-прежнему хорошо? Или "использование служебного положения для получения значительного недобросовестного преимущества, в целях личного обогащения"? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем FatCat на 10/10/06 в 11:10:35 on 10/09/06 в 19:11:02, R2R wrote:
Конечно, этическая сторона дела выглядит несколько "не комильфо", но... се ля ви. |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем R2R на 10/11/06 в 10:28:55 on 10/10/06 в 11:10:35, FatCat wrote:
Ну ладно. :) Не приказал. Узнал (пользуясь служебным положением, не из общедоступных источников), что улица будет перекрыта. Другим рэйсерам не сказал. Выиграл гонку. Получил денежку. Как вы думаете, если его соперники об этом узнают - с ним ещё кто-нибудь когда-нибудь будет гоняться? Тем более, на деньги? Вы бы стали? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем FatCat на 10/11/06 в 14:30:14 Увы, "Большой спорт" этим известен... Вряд ли найдется известный спортсмен или тренер, ни разу не нарушавший спортивных правил - писаных или неписаных. И ничего, продолжают "гоняться"... Конечно, бывают слишком грубые нарушения, которые влекут за собой последствия более серьезные, но - редко. Что касается биржевой игры, как в данном случае - так она вся построена именно на том, кто сумеет обойти других - получив ли информацию, проявив ли интуицию. И - опять же, ничего, продолжают играть, уже сколько веков... |
||||||
|
Заголовок: Re: Использование служебной информации Прислано пользователем R2R на 12/23/06 в 11:05:16 on 10/11/06 в 14:30:14, FatCat wrote:
Так стритрэйсинг и не "большой спорт", это любительское развлечение. :) Аналогия другая. Всё равно что играть для удовольствия в футбол или в покер. Но что за удовольствие играть с шулером? И даже в "большом спорте", если соперника отравят или кислотой в него плеснут, вряд ли кто-то скажет "ну, игра есть игра, нет таких, кто никогда неписаных правил не нарушал". Какие-то пределы допустимого есть и там. А спор всё же сводится к тому, нарушил ли израильский главком некие "правила игры" (не только биржевой, а и вообще нормы жизни в обществе: ведь и в футбольных правилах не написано "запрещается нанимать бандитов, чтобы они поломали ноги форварду соперника" - но от этого такой найм и перелом не станет вполне допустимым и нормальным действием для футболиста), но никто не утверждает, что он участвовал в некоей "игре без правил", где допустимо вообще всё, и кто смел, тот и съел. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |