|
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 09:44:18 [здесь продолжается дискуссия, начатая в треде "Стихи Танды Луговской". (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1102367892;start=30)Ципор] Quote:
Ну и? Они не погань? Парень с дипломом _врача_, который говорит, что постарается "недочеловека" свести в могилу, благо в России на врача управы не найдешь - он не погань? Ну-ка, давай посмотрим этот паноптикум - todesser, fornitm, elfus_satanas, doctorandrew - кто там еще? Quote:
Как насчет сказать - "лично я этого не принимаю и не разделяю"? Quote:
Повторяю цЫтату: большинство согласится не с формой, но с тезисами. Понял-нет? С _тезисами_ они согласятся. Quote:
Антрекот, не грузи. Я _месяц_ готовилась к написанию статьи и читала их прозу и пиитические опыты. Так что какие уж тут предрассудки. Quote:
"Отречение Коперинка" перевешивает все с головой. Quote:
По какому? тебе приходилось попадать с Луговской в ситуацию, когда ты - или она? Я вот не хочу попадать в такую ситуацию с человеком, который считает, что жертвенность - признак слабости. Quote:
Но я же моральный урод и в счет идти не могу, не забывай. Quote:
Ты того спора не читала. На основании чего делаешь выводы? Quote:
Первые, кто пришел в голову. Quote:
А кто тебе сказал, что любило, а не впадало в самообман? Я вот от этого самообмана ушла - а многим смелости не хватило. Они говорят "я люблю Бога" - и не в силах признать, чо реально любят только себя. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Кот Муций на 06/30/06 в 15:00:16 Модераторское. Напоминаю всем сторонам, что Варракс является участником данного форума. Соответственно, личные выпады против него запрещены Правилами, так же как и выпады в адрес любого другого нашего юзера. Муций, при исполнении. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 16:02:19 К вопросу об идеологии. Вот есть у нее стиш. "Люди северо-восточного ветра..." * * * Люди северо-восточного ветра Узнаются в толпе - Они точно знают, как выжить в давке (Руки - в жёсткий замок вокруг рёбер, Не прижиматься к ограждениям и стенам, Ни в коем случае не падать); Потом они будут оказывать Первую медицинскую помощь, А затем вторую и третью - Не удивляйтесь, у них всегда с собой Спирт, анальгетики, нитроглицерин; Они сорвут ремень и перетянут рану, А из сломанного бушевавшей людской стихией деревца Получится вполне приличная шина ("Доставьте в больницу - Хотя бы это вы можете?"). (...) ******* Все. На мой взгляд после и до этого можно написать кучу трактатов с теоретическими рассуждениями - это не будет иметь значения. Конкретика тут - и это очень ясная конкретика. По ней и сужу. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 16:21:45 on 06/30/06 в 16:02:19, Ципор wrote:
(пожимая плечами) Дважды два, Дважды два, Дважды два - четыре. Уходя, гасите свет, сила вся в кефире, Заходя в кабинет - говорите "здрасьте", Если вам ответят "нет" - сдерживайте страсти. Почему нужно банальные вещи объясснять романтикой какого-то там ветра? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 16:26:58 Это не романтика, а образ. :) Кстати, интересно, откуда взят. А стих приведен к тому, что независимо от того, чего там где написано или не написано у люциферистов, конкретно Луговская полагает необходимым оказывать помощь бедствующим - причем, первым попавшимся, не глядя на вид и сорт. И т.д. - про самопожертвование ради своих в случае необходимости тоже где-то было. Это все к вопросу о личной этике. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Antrekot на 06/30/06 в 16:29:29 Quote:
Ну я приведу тебе списочек христиан с соответствующими. Это порочит христианство? Твой друг пингвин его порочит? Люди с кураевки? Quote:
В пылу полемики с противником, который заведомо пишет в погань всех, без различия реальных убеждений и поведения говорить "я не такой, я хороший"? Quote:
А там все протуберанцы именно за счет формы. Quote:
Именно что предрассудки. Потому что у тандиных стихов множество недостатков. Но назвать ее бездарью? Разве что по большой злобе. Quote:
И где оно у нее? Quote:
Мне - нет. Знаю людей, которым она кинулась на помощь, пребывая в кризе. За что мы ей потом отрывали голову, потому что ей было хуже, чем им, но факт есть факт. Quote:
Жертвенность там в смысле "виктимность". А что до остального - см. цитату у Ципор ниже. :) Quote:
Тут ты как раз от большинства не очень отличаешься. При огульных обвинениях такого рода многие начинают защищать атакуемую позицию. Quote:
На основании того, что я о нем помню. Quote:
Первые люди определенного склада. И то, с частью ты не знаешь, сколько там сетевого эпатажа, сколько реальности. Quote:
Любило. Про многих можно сказать с уверенностью. Просто по своему разумению. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Antrekot на 06/30/06 в 16:32:53 on 06/30/06 в 16:21:45, Olga wrote:
Потому что для 95% населения это не банальность, а экзотика. Все. Включая первую, вторую и третью медпомощь. Ну и после этого пассажи об оберманах, которых нужно разувать, можно отправить туда, куда им и место. В корзину. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 21:22:47 Кагеро, и вот еще. http://lugovskaya.livejournal.com/613268.html Сам стиш мне не очень нравится, но в плане этического мессиджа вполне противоречит вашим предположениям. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/30/06 в 21:51:06 Попытался понять о чем собссно дискуссия... "Моральный облик поэта Танды"? Очень уж похоже на комсомольскую опчественность, разбирающую личное дело товарища, имеющего не те взгляды, чес-слово. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 21:56:47 on 06/30/06 в 21:51:06, Isaac_Vasin wrote:
В общем, да. :) А опчественность тут ни при чем - просто было высказано некое суждение об этике люциферистов вообще и люциферистки Луговской в частности (о последней - ввиду ее реферата, позиции в некой дискуссии и конфессиональной принадлежности). Вот я и Антрекот доказываем Ольге, что в отношении Луговской ее суждение ошибочно. Думаю, что дискуссия имеет право на существование (как Икс вправе высказать свое мнение об N, так и Игрек защищать N). |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/30/06 в 22:18:56 on 06/30/06 в 21:56:47, Ципор wrote:
Хм-м, а если я выскажу "некое суждение" об этике христиан(или велосипедистов) вообще и христианки Х. в частности, это "суждение" тоже будет иметь право на существование на форуме? Скажем, в форме "Все они гады" со ссылкой на курайник и некоторое количество неадекватных личностей из жж плюс парочка цитат из самой христианки Х. с расширенным комментарием, что сия особа имела в виду в стиле "Казалось бы, при чем тут Холокост..." ? P.S. Я не отрицаю возможность ведения таких дискуссий, я только высказываю свое к ним отношение. По атмосфере, повторюсь, комсомольский "суд чести" один к одному. Разве что стиль стороны защиты несколько выбивается, но если сделать поправку на то, что Антрекот вообще не укладывается в обычные рамки, все в норме. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 22:23:35 Если Х окажется пользователем Удела, то дискуссия будет иметь право на существование ровно в той мере, в какой вам удастся удержаться в рамках правил. :) Дискуссия ведущегося сейчас формата вряд ли будет возможна ввиду того, что она правила не нарушает только потому, что Танда - не пользователь. А я нахожу свою реакцию верной и не вижу никакой иной возможной. Атмосфера же никак не может быть один к одному хотя бы потому, что предмет обсуждения не присутствует. :) |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Гильрас на 06/30/06 в 22:33:18 on 06/30/06 в 22:18:56, Isaac_Vasin wrote:
А Ципор в качестве стороны защиты из этой атмосферы не выбивается? А если не выбивается, то в чем сходство? (на всякий случай )Извините, я не хочу никого обидеть, я действительно интересуюсь. Просто я уже не застала никаких комсомольских "судов чести" вот мне и любопытно. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 22:49:06 Да, господи, любое обсуждение человека можно обозвать судом. А что, обвинение есть, защита есть... Я удивляюсь, как обсуждение политиков не вызвало такой оценки. :) Товарищеский суд над Путиным... |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 23:40:07 on 06/30/06 в 21:22:47, Ципор wrote:
Отчего же. Крутой оберман Герда на одном своем оберманстве преодолевает и спасает. А псалмы - это она очки забыла надеть, когда Андерсена перечитывала. Герда читала "Отче наш", а не пела псалмы. И комментарии хороши. "Не додралась"... "Тэйлкиллер" - туда же, в копилочку. И назвать псалмы слащавой чушью - тоже надо быть... И наконец - ну, не дано кое-кому епонять, что в определенных ситуациях молиться - естественно и правильно. Короче, осень самолюбовательский стиш, вполне в ключе. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 23:42:22 А кто такие оберманы? Поиск по сети выдает только людей с фамилией Оберман. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Olga на 06/30/06 в 23:46:41 on 06/30/06 в 23:42:22, Ципор wrote:
Сверхлюди. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Nadia Yar на 06/30/06 в 23:46:52 on 06/30/06 в 23:40:07, Olga wrote:
Где??? ...И в арктическом, наркотическом том дворце, где пропуск - слова, слова, Проплавляя дыханием восковую корочку на его губах, Вдруг поймёт она: прогорела дотла. До пепла. Уже мертва. Он у выхода не обернётся, лишь плечами пожмёт: "Судьба". Где там крутое оберманство? |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Ципор на 06/30/06 в 23:51:53 Сверхлюди. Мда, это в самом деле надо как-то не так читать, чтобы сверхчеловека в тексте углядеть. Лапочка выше права. Но это еще мелочи. А вот как можно не заметить, что этот стих напрочь опровергает ваше суждение о том, что по этике Луговской самопожертвование - вещь недолжная, - это совсем удивительно. Выхожу из дискуссии. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Floriana на 07/01/06 в 00:12:48 Ну если "Розы цветут, красота, красота, скоро узрим мы младенца Христа" - это не есть слащавая чушь, то я уж и не знаю. Возможно, в оригинале лучше звучало. А про псалмы у протестантов в комментах хорошо объяснили. Эх, ну вот с детства не люблю я Ганса Христиана, наконец-то нашла единомышленника! Одна героиня у него из крапивы рубашки плела, другая босиком по снегу ходила, третья, Русалочка, когда ее превратили в человека... Ну точь в точь христианские мученицы! |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Nadia Yar на 07/01/06 в 00:16:33 :) И что в этом плохого? Я что хочу сказать. В этом стихе, конечно, оберманством и не пахнет, что не значит, что Луговской чужды такие идеи. Но дело в том, что я успела с Луговской пересечься и побеседовать о Беларуси. И о воспитании детей. Я не вижу, как можно сочетать то, что Ольга называет оберманством, с тем, что я видела у Луговской. Если там и есть какие-то идеи Варракса, то _очень_ нетипично воспринятые. |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Antrekot на 07/01/06 в 03:40:55 Quote:
На этом дискуссию, в принципе, можно и заканчивать. Поскольку мера предвзятости, полагаю, очевидна всем читающим. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Идеология люциферизма и идеология Т. Луговской Прислано пользователем Olga на 07/01/06 в 00:19:52 [Обсуждение стихотворения о Герде перенесено [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=aut;action=display;num=1151755269;start=0]в другой тред[/link] . Ципор] |
||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |