|
||||
|
Заголовок: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/12/06 в 16:37:15 Слов нет. http://community.livejournal.com/pravoslavna_7ya/140120.html http://www.myslo.ru/gazeta/598/3/454/ -------------- Президент России пообещал с 1 января 2007 года платить по 250 тысяч рублей за рождение второго ребенка. А в Тульской глубинке женщины бросились делать аборты, чтобы раньше этого срока не родить "неоплаченного" ребенка. 10 мая Президент РФ предложил поддерживать женщин, решивших родить второго малыша. 250 тысяч рублей - таков размер предложенного "базового материнского капитала". Сколько еще нерожденных малышей матери убьют из-за корысти и юридической безграмотности? Программа планируется с 1 января 2007 года. Однако власти не разъяснили одного: будет ли закон распространяться на детишек, рожденных до 1 января 2007 года? ...20-летней жительнице одной Куркинской деревни Оксане Галкиной (имя изменено), по-деревенски говоря, "не свезло": второй ребенок у нее должен был появиться на свет осенью 2006 года. Шел пятый месяц беременности, малыш внутри рос и уже шевелился. И тут, словно гром средь ясного неба - сообщение о президентском решении. 250 тысяч рублей! Это ж для куркинской глубинки деньги баснословные! Местные жители, в том числе и Оксана, таких деньжищ отродясь не видели. Что делать? Ребенок родится раньше 1 января будущего года. Значит, за него денег не дадут?! Наверное, именно эти мысли одолевали Оксану, когда она шла на аборт. - В аборте ей отказали, - рассказала нам односельчанка Оксаны, Катя Зотович (имя изменено), - Очень большой срок. Оксана обращалась к подпольным спецам с просьбой о нелегальном аборте за деньги, но и они не взялись: риск для здоровья матери был слишком велик. Тогда Оксана... сделала себе аборт сама. Выпила народное средство (не будем называть его, чтобы другим неповадно было. - Прим. авт.) и села в горячую ванну... Ребенка она, естественно, потеряла. Но для молодой деревенской женщины цель оправдывала средства - на кону 250 тысяч! "А второго я себе потом рожу, после 1 января..." Логика в ее словах есть, но какая жуткая! - Для нас, деревенских, это огромные деньги! - плачет моя собеседница Катя. - У нас тут все переполошились, беременные, у кого уже есть один ребенок, кинулись делать аборты. И таких полно! Знакомые медики рассказали мне, что абортов за последнюю неделю стало очень много. Прямо безумие какое-то! Как рассказала Катерина, официально в Куркине аборты мало кто делает: никому не хочется огласки, поселок маленький, все на виду. Поэтому женщины обращаются к нелегальным умельцам, по выходным за 500 рублей. По словам гинеколога Куркинской районной больницы Татьяны Жечевой, официально по поводу прерывания беременности к ним обращаются столько женщин, сколько обычно: "У нас всегда 20 абортов в год на 100 родов". Получается, что не в родную больницу, а куда-то еще бегут горемычные, проблема-то есть! А те, за кого медики не берутся, избавляются от "бесплатных" детишек сами... - Эта мысль всем пришла в голову, - говорит Катя. - Я и то бы сделала, если бы не здоровье... А те, кто не боится остаться бездетным, бегут на аборт. Надо было властям попозже об этих пособиях сообщить, чтобы мамашки от детишек избавиться не успели... На самом деле, известие об этих злосчастных 250 тысячах у многих вызвало мысль: вот обидно будет тем, кто родит раньше, чем 1 января 2007 года! Одна из наших постоянных читательниц, тулячка, рассказала нам, что на прошлой неделе пошла в свою женскую консультацию по месту жительства (женщина стоит на учете по беременности). Врач, высчитывая дату родов, с сожалением в голосе констатировала: "Ой, а у вас роды-то в декабре! Не успеваете вы денежки получить... Обидно, наверное?" Конечно, обидно! Врач сказала, а мысль осталась... А КАК У НИХ? В МОСКВЕ "ОПЛАТЯТ" НЕ ТОЛЬКО ВТОРОГО Мэр Москвы Юрий Лужков решил "ускорить" президентскую программу. Он пообещал, что столичные мамы получат деньги сразу после рождения ребенка, а не по прошествии 3 лет, как это запланировал Президент. К тому же Лужков сказал, что в Москве на денежную поддержку смогут рассчитывать родители третьего ребенка, и всех последующих детишек. КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТА: ЭТИХ ЖЕНЩИН МОЖНО ПОНЯТЬ! Тульский психолог Мария Летучева: - Конечно, это ужасно. Но этих женщин осуждать нельзя: на них все кругом давят! Муж, услышавший про деньги, матери, желающие им добра и благополучия, подруги. К тому же в нашем обществе сложилось, что женщина, имеющая детей, сама себя почему-то считает иждивенкой и бездельницей. "Ты же просто дома сидишь с ребенком и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕШЬ!" - говорит ей супруг. И в итоге мама сама начинает так думать. А получить 250 тыс. руб. за ребенка - это для нее значит внести свой вклад в материальное обеспечение семьи. И потерять эти деньги она себе не позволит, особенно если женщина стеснена в средствах. Сделать такой выбор - огромный стресс. К тому же потом очень тяжело жить с таким грузом, понимая, КАКУЮ ЦЕНУ ты заплатила за эти четверть миллиона. Так что, женщины, слушайте свое сердце, своего малыша, который растет внутри вас, и делайте правильный выбор! А властям я бы посоветовала принимать только ОДНОЗНАЧНЫЕ решения и как можно быстрее разъяснять их населению. От редакции Дорогие мамы! Пока неизвестно, будет ли программа распространяться на детей, рожденных до 1 января 2007 г. Вообще закона пока нет, когда он будет принят и вступит в силу, пока не решено. Возможно, в законе учтут не только второго, но и третьего, и всех последующих детей! Не спешите избавляться от "бесплатных" детей. Ведь вы согласились сохранить беременность в тех условиях, в которых вы жили до президентского предложения! Почему же, узнав о деньгах, вы сразу решили отнять у них шанс жить?! -------------- И в одном сообществе еще додумали мысль: "Есть идея, каким будет следующий этап: повышенная смертность у маленьких вторых детей, рожденных до 2007 года. Представите себе: заболевает ребенок. Можно полечить, а можно родить нового и получить за него 250000." Меня тошнит, натурально. И ведь так и будет. Разве можно бедных людей искушать такими суммами! |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Ципор на 06/12/06 в 16:56:39 Slov net, pozhaluj, po adresu prezidenta. Eto zh nado a) dovesti do takogo ljudej b) dovedja, ni o chem ne dumat' (osobenno horosho budet, esli deneg ne zaplatjat, chto skoree vsego. Slishkom uzh bol'shaja summa predlozhena. Bol'she 8,000$ pri rossijkih-to zarplatah...) |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Vladimir на 06/12/06 в 17:02:44 Ну, президент тут для разнообразия не очень-то при чем. Он же не закон официально представлял, соответсвено всевозможные технические детали были бы просто не к месту и вообще это не его головная боль. Сумма для Москвы - небольшая, для провинции - очень даже (но платить, я так понял, будут не местные васти так что особых проблем с этим не должно быть). А вообще ситуация мерзкая, и от того что выплаты начнутся в 2007, а не "с момента озвучивания" более мерзкой не становится - немедленно начались бы претензии "а почему на детей, рожденных за три дня до послания это не распространяется?!" |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем smrx на 06/12/06 в 17:02:59 Наличкой вроде и не собирались платить. Эти деньги можно потратить на улучшение жилищных условий, на образование и еще на что-то. Впрочем, в провинции наверное можно за $8000 купить какую-то квартиру. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/12/06 в 17:16:59 Угу, насколько я понимаю, о наличке речь не шла. Но аналогия с ситуацией, когда голодающему дают буханку и он умирает, объевшись ей - оччень уж жутко-похоже. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/12/06 в 17:38:12 Меня тут Владимир спросил в лоб, а как надо было сделать. Я подумала ДЕСЯТЬ СЕКУНД и поняла, как. Давайте я буду страной управлять, а? Хотя бы по таким вопросам. Так вот. Выплаты надо было объявлять так: "С даты Х всем семьям с У детьми". Прочувствуйте разницу с имеющейся формулировкой: "Семьям, у которых с даты Х рожается У-й ребенок". Блин, похоже иная кухарка и впрямь лучше управится с государством. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Vladimir на 06/12/06 в 17:44:46 Если есть нежелание поддерживать семей с детьми, допустим, 10 и 14 лет, то лучше формулировать иначе: что премия будет выплачиваться с 1/1/07 всем семьям, в которых начиная с 1/1/06 родились дети. Но повторю и я что сказал в разговоре - это ошибка не лично Путина, а его, пардон, "команды". И действовать в стиле "царь-батюшка в ответе за все/во всем виноват Чубайс" в современных условиях значит провоцировать на смену исключительно Чубайса, а не реформу негодной системы управления в целом - а законодательная система в откровенном тупике. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем R2R на 06/12/06 в 18:32:05 Деньги эти можно будет потратить одним из трёх следующих способов: покупка жилья при помощи ипотеки, образование детей, пополнение накопительной части пенсии матери. Пока неизвестно, в какой пропорции можно будет их разделить и как будут ограничены/выбраны те структуры, которым можно будет их отдать. Есть, например, предположения, что нельзя будет погасить ипотеку, взятую до рождения ребёнка. Не факт, что вкладывать можно будет в любые вообще компании, или что частные вузы будут брать сертификат в оплату обучения. 250 тысяч на жильё... Хм... В Челябинске полуторка (однокомнатная квартира) уже сейчас стоит 1 200 000. Понятно, что 250 тыщ существенная разница, но когда тех 950 изначально нету - что совой об пень, что наоборот, жильё всё равно недосягаемо. На 250 000 можно купить частный дом в области - в деревне, в посёлке. Но там обычно фигово с работой, транспортом и вообще условиями жизни. За 200 000 можно купить сруб 8х9 - без окон, фундамента и какой-то отделки, исключительно коробку. Если покупать маленький - ну, тысяч в 50 за сруб можно уложиться. То есть, в деревне - это уже нечто реальное. В городе - подспорье, но никак не решение проблемы. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/13/06 в 13:09:34 on 06/12/06 в 17:38:12, Mithrilian wrote:
Цинично говоря, это будет стоить слишком дорого. Семья, у которой двое детей, демографической проблемы не решает, а денег платить будет надо. Семья, которая решает родить второго ребенка демографическую проблему решает. Цинично, опять же, говоря, сделавшие аборт планируют завести второго ребенка все равно, только когда будут платить пособие, а не до того. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/13/06 в 14:25:59 Это все конечно так, но скупой платит дважды. Родить ребенка легко, надо его еще вырастить адекватным членом общества, минимально образованным, практически здоровым и достаточно социально развитым, чтобы в этом обществе функционировать без посторонней помощи. И, кстати, не слишком уж дорого. Плюс шестнадцать лет таких выплат одногодовых, если грубо. Или даже меньше, учитывая, что в последние шестнадцать лет рожали крайне мало. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/13/06 в 15:52:08 on 06/13/06 в 14:25:59, Mithrilian wrote:
Согласен, конечно. Не вижу, правда, связи с обсуждаемым вопросом. Quote:
Грубо говоря - заплатить надо больше в семнадцать раз. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/13/06 в 18:21:24 Нет, не в семнадцать раз больше, а на шестнадцать раз больше. Потому что выплаты сейчас планируются не на один только 2007 год, а на 2007, 2008 и так далее, пока "не надоест" (ну или цена на нефть не рухнет). В общем, официально, думаю, рассчитывают как раз лет на пятнадцать-двадцать. Т.е. по моей формуле платить где-то вдвое больше получится - половину сейчас, а половину - последующие пару десятков лет. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/13/06 в 18:33:59 В первый год - в семнадцать, во второй - в шестнадцать и так далее, по мере наступления совершеннолетия рожденных до 2007 детей. Это очень много, суммарно примерно в девять раз больше, чем если платить тем, кто родился после 2007-го. Притом, первая выплата в 17 раз больше - это как-то крутовато. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/14/06 в 12:48:20 Не-е, выплата-то единовременная. Т.е. в первый год по моей системе выплатят всем семьям с Y детьми, во второй - тем, кому не выплатили в первый (т.е. тем, у кого с тех пор родился Y-й ребенок) и так далее. Смотри. Имеем к 1 янв. 2007 года 100 семей с Y детьми. В течение 2007 рождается еще 10 Y-х детей, в течение 2008 - 12 таких детей и так далее. Выплаты пойдут так: 1 янв 2007 - 100 х на Х рублей 1 янв 2008 - 10 х на Х рублей 1 янв 2009 - 12 х на Х рублей Вот и вся математика. Первый "взнос" большой, но если посмотреть на период в 16 лет, то по путинской системе платить меньше - грубо - раза в два, чем по моей (ибо в примере цифры с потолка). |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Vladimir на 06/14/06 в 12:54:26 Выплата предполагается разовой, кому в 2007 заплатят - в 2008 не получит. Так что итоговый размер (если считать что платить будут 5 лет) в 4 раза больше чем сейчас предполагается. Плюс учтем, что выплаты целевые - на обучение (т.е., реализуются не ранше чем через 16 лет), на квартиру (тут веселее, сейчас расскажу) и на медицину (ну, форс-мажор есть форс-мажор). С жильем интересно - это только увеличит цены на квартиры, то есть деньши пойдут на зятки и строительство, но никак не в "сферу услуг" напрямую. Формально говоря, мультипликатор на единицу больше чем в среднем по стране. В общем, не такие это большие расходы как кажется, даже в нынешней версии. Плюс учтите, что стимуляция рождаемости _сейчас_ поможет сгладить очередной послевоенный спад рождаемости (из-за которого и начали, как в середине 80ч, отменять отсрочки в армию). лет через 5-7 льготы можно будет и отменить - возрастная пирамида станет поровнее - и наверняка этот фактор учитывали, когда планировали и объявляли. |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Mithrilian на 06/14/06 в 18:52:34 Погоди, какой _послевоенный_ спад рождаемости? Мы с тобой дети именно послевоенных родителей, т.е. родившиеся в 45-55м рожали в, грубо, 65-85м (т.е. в возрасте от 20 до 30 лет в массе своей). А эти, т.е. мы с тобой уже должны родить в 85м-2015м. Т.е. если и был спад послевоенный (а помнится мне, был не спад а вовсе даже бум), то он уже должен был неплохо размазаться. Или ты имеешь в виду _военный_ спад? Но это всего пять лет и тем более размазалось. Чего я не понимаю? (Т.е. я понимаю, что где-то не догоняю, объясняй) |
||||
|
Заголовок: Re: Бесплатные дети Прислано пользователем Vladimir на 06/14/06 в 19:08:23 послевоенный - это в смысле "спад рождаемости в поколение войны". То есть, первый провал - поколение рожденных в начале 40х, сторой спад был если мне память не изменяет в поколении-сереина 60-х, третий - середина 80х, сейчас соответственно 2000х. Оно со временем размывается + накладываются новые волны, типа провал начала 90х, но это не больше чем рябь по сравнению с военным провалом. Соответственно, с небольшим опережением идет проблема призыва в армию: на примерно 5 лет резко уменьшается число 18-летних, в середине-конце 80х из-за этого стали призывать студентов первых-вторых курсов практически всех вузов (хотя варианты в принципе были, брали не так тчобы совсем всех подряд). Опережение от того, что брали в 18 лет, а средний возраст деторождения в прошлых поколениях был 22-23 года, елси мне память не изменяет. Если надо, могу поискать конкретные графики, на demoscope.ru материало на эту тему довольно много. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |