Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь  >> Такая православная семья
        
(Message started by: radius_lucis на 06/10/06 в 08:57:43)
Заголовок: Такая православная семья
Прислано пользователем radius_lucis на 06/10/06 в 08:57:43
Интервью со Стерлиговым. Православная семья
http://www.expert.ru/society/2006/06/pervie_millionery_rossii/

В семье пятеро детей. ... Книжная полка в комнате детей вызывает недоумение: книги можно сосчитать по пальцам, в основном на церковнославянском языке. «Недавно Герман купил детям книжку про Африку», — заступается за мужа Лена. Неприятие беллетристики — тоже принцип: «В ее основе — вымысел, а зачем нам вранье? Мечтания, западный романтизм, разврат — все оттуда. Дерево злое не может давать плода доброго, — повторяет заветную формулу хозяин. — Растление народа началось с того, что царь Алексей Михайлович завел при дворе театр. До этого Русь называли святой, и вполне заслуженно».Летом Герман с детьми путешествует. В этом году собираются в конный поход на Алтай, хотят взять и Сергия. Герман считает, что брать можно и трехлетнего Пантелеимона, но Лена против, хотя дети такой отдых обожают. Ночуют в спальниках, людных мест избегают. К морю не ездят — слишком много голых тел, сплошной разврат. Сами купаются в одежде, по хутору в жару тоже ходят одетыми — в льняных платьях и рубашках. «Зачем загар приличному человеку? — размышляет Лена. — Ведь сказано в Библии: не обнажи тела своего».
Если детей везут на машине в Москву — к бабушке и дедушке, их заставляют опускать головы, чтобы не видели рекламной бесовщины и прочего неподобающего. Когда мы пересаживались утром в вездеход Стерлигова, чтобы ехать на хутор, он попросил надеть лежавшую в салоне длинную юбку, мотивируя это тем, что детям негоже видеть женщину в брюках.а вот внимание:
В качестве воспитательного средства широко применяется ремень, а при случае и нагайка. «Доставалось и дочери, — признается отец, — но она уже выросла».

Хорошая такая семья.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Floriana на 06/10/06 в 09:29:11
Мне рассказывали про одну тетку, которая была исключительно чистоплотной. Когда она родила ребенка, то без конца все мыла, чистила, дезинфицировала, а купив игрушку, протирала спиртом, чтоб отдать. Но пришлось ребенку идти в садик, и начал он без конца болеть. Притом что ничего хронического не было. Ну, стали разбираться. Оказалось - ребенок совершенно не приучен к микробам, т. е. иммунная система не могла должным образом развиться в их отсутствии.
Аналогия ясна всем, надеюсь?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Olga на 06/10/06 в 09:43:56

on 06/10/06 в 08:57:43, radius_lucis wrote:
Хорошая такая семья.


Как у той книжке сказано? Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь? Горе вам, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас?

Где-то так...
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Ципор на 06/10/06 в 10:29:12
Детей жалко.
Кстати, а что с законом об обязательном образовании? Вот бы кто о нем вспомнил после интервью...
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 14:25:21
Ну, вообще-то, православные семьи разные бывают.
Непонятно, зачем надо было оскорблять Православие заголовком?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Ципор на 06/10/06 в 14:29:49

on 06/10/06 в 14:25:21, V.A.Gonsky wrote:
Ну, вообще-то, православные семьи разные бывают.
Непонятно, зачем надо было оскорблять Православие заголовком?


А как надо было написать? Мусульманская семья?

(Вот, по непроверенным данным, в Евросоюзе хотят отказаться от словосочетания "исламский террорист" и говорить просто "террорист". Чтоб не оскорблять ислам. :) )
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 14:32:33
Понравился бы Вам тред "Такая иудейская семья", в котором рассказывалось бы о каком-нибудь [upd: некрасивом] обстоятельстве, напрямую не связанном с религией?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Ципор на 06/10/06 в 14:40:53

on 06/10/06 в 14:32:33, V.A.Gonsky wrote:
Понравился бы Вам тред "Такая иудейская семья", в котором рассказывалось бы о каком-нибудь нелицеприятном обстоятельстве, напрямую не связанном с религией?


Ну я бы откомментировала, что это не норма. Но религия Стерлигова не перестает быть разновидностью православия. И он не единственный в своем роде. Так что теперь скрывать это обстоятельство, дабы не оскорблять православие? А, может, православию лучше вмешаться - например, через священников вразумлять?(интересно, Стерлигов, что, в церковь не ходит? А если ходит - как священники относятся к его образу жизни?)
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/10/06 в 14:42:28

Quote:
Понравился бы Вам тред "Такая иудейская семья", в котором рассказывалось бы о каком-нибудь нелицеприятном обстоятельстве, напрямую не связанном с религией?


Простите, но эти "обстоятельства" напрямую связаны с религией.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 14:45:07

on 06/10/06 в 14:42:28, Nadia Yar wrote:
Простите, но эти "обстоятельства" напрямую связаны с религией.

Докажите, пожалуйста.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 14:46:37

on 06/10/06 в 14:40:53, Ципор wrote:
Ну я бы откомментировала, что это не норма.

Ну я и откомментировал, какие ко мне вопросы? :)

Quote:
Но религия Стерлигова не перестает быть разновидностью православия. И он не единственный в своем роде. Так что теперь скрывать это обстоятельство, дабы не оскорблять православие?

Я не говорил, что нужно скрывать это обстоятельство. Просто заголовок трактуется вполне однозначно.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Antrekot на 06/10/06 в 14:49:13
Офтопик: "нелицеприятный" - "не основанный на лицеприятии, беспристрастный." (Словарь Ушакова)

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 14:51:28
Спасибо, не знал. :)
Почему-то считал, что у этого слова другое значение.
Ну, все наверное поняли, что имелось в виду "некрасивое"
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Kell на 06/10/06 в 14:59:05

Quote:
Просто заголовок трактуется вполне однозначно.
Нет. Однозначно он трактовался, будь написано, скажем, "Типично православная семья" - и трактовался бы вполне себе как ложь, ибо выдавало бы описанное за норму. А здесь - все здраво: ведь и в тексте персонажи ссылаются на религию, на Библию, на "называли святой, и вполне заслуженно".
Бывают, к сожалению, и "такие православные семьи". Бывают и исламские, иудейские и безбожные не краше - где тоже ссылками на религию и\или убеждения обосновывается не самый привлекательный или здравый образ жизни.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 15:06:39

on 06/10/06 в 14:59:05, Kell wrote:
Нет. Однозначно он трактовался, будь написано, скажем, "Типично православная семья" - и трактовался бы вполне себе как ложь, ибо выдавало бы описанное за норму. А здесь - все здраво: ведь и в тексте персонажи ссылаются на религию, на Библию, на "называли святой, и вполне заслуженно".

А на мой взгляд, что в лоб, что по лбу. Смотрим словарь, если не ошибаюсь, это значение (2) слова "такой":
"2. указательное. употр. преимущ. в восклицательных и вопросительных предложениях при существительных и прилагательных для указания на степень, обычно сильную, какого-н. качества, свойства, состояния. как же вы попустили такому беззаконию? Гоголь. - это ужасно!... В эти лета такое охлаждение ко всему. Гончаров. С чего бы такому знатному вельможе от сильных клониться к слабым? А.Н. Толстой. Жизнь без любви такая скверность! Лермонтов. это такое удобство! это такое удовольствие! Она такая хорошая! Он такой добрый! Он не такой уж сильный!"
http://ushdict.narod.ru/054/w16368.htm
Впрочем, можно уточнить у Антрекота.

Quote:
Бывают, к сожалению, и "такие православные семьи". Бывают и исламские, иудейские и безбожные не краше - где тоже ссылками на религию и\или убеждения обосновывается не самый привлекательный или здравый образ жизни.

Здесь Вы используете фразеологизм "бывают и такие", было бы написано так - претензий бы не было.
Были бы кавычки - тоже.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Kell на 06/10/06 в 15:30:16
Раз используется _одно из_ имеющихся словарных значений - об однозначности говорить уже не приходится. Двусмысленность есть, на нее, в принципе, обижаться могут (хотя, имхо, это уже во многом вопрос зеркала и рожи, которая тоже, возможно, не всеми своими частями крива, а нос так прямо-таки греческий).
А кавычки я поставил вокруг цитаты, не более... :)
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем radius_lucis на 06/10/06 в 15:39:55
Я вижу , кого-то оскорбило название треда.
Лично я использовала слово "такой" именно в качестве  местоимения  в значении "некая","одна из".
Разве я поставила в конце восклицательный знак, как это было в приведенных примерах и выразила свое негодование?
По-моему, я вложила значение, о котором писал Келл, и домысливать иное не надо.
Вопрос о том, насколько изложенное имеет отношение к православию (может, половина личное изобретение Стерлигова, я не знаю), спорный, но сам г-н Стерлигов им все свои действия и обосновывает- не мы его так назвали.

Ципор
Да, я согласна с тем, что такой подход " мои дети, что хочу, что и делаю", неверный и компетентным органам можно было бы вмешаться( есть ведь и Конвенция о правах ребенка). Тем более, телесные наказания. Тут половина действий незаконны.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 15:44:24

on 06/10/06 в 15:30:16, Kell wrote:
Раз используется _одно из_ имеющихся словарных значений - об однозначности говорить уже не приходится. Двусмысленность есть, на нее, в принципе, обижаться могут (хотя, имхо, это уже во многом вопрос зеркала и рожи, которая тоже, возможно, не всеми своими частями крива, а нос так прямо-таки греческий).

Да нет, остальные словарные значения просто не подходят.
Quote:
А кавычки я поставил вокруг цитаты, не более... :)

Я имел в виду, что если бы было написано "православная", а не православная - вопросов бы не было.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/10/06 в 15:45:29

on 06/10/06 в 15:39:55, radius_lucis wrote:
Я вижу , кого-то оскорбило название треда.
Лично я использовала слово "такой" именно в качестве  местоимения  в значении "некая","одна из".

Вам виднее, конечно, что Вы вкладывали, но получилось не очень удачно.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Kell на 06/10/06 в 17:50:16

on 06/10/06 в 15:44:24, V.A.Gonsky wrote:
Да нет, остальные словарные значения просто не подходят.

На самом деле решается все редакторски простейшим образом: в начале заголовка ставится "вот" (а в конце, естественно, никакого восклицательного знака). Полагаю, что едва ли кем-то это будет понято в смысле "вот такой вышины, вот тако-ой ширины!"


Quote:
Я имел в виду, что если бы было написано "православная", а не православная - вопросов бы не было.
Вопросов было бы ничуть не меньше, просто с другой стороны. В заголовке использовано самоопределение персонажей и их официальная конфессиональная принадлежность, ими в статье (на которую ссылка) активно подчеркивающаяся. Оспоривание или принятие этого их самоопределения всяко могло бы вызвать вопросы.  :)
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/11/06 в 03:21:16

on 06/10/06 в 14:45:07, V.A.Gonsky wrote:
Докажите, пожалуйста.


А, так Вы не прочли интервью. Вы явно даже цитату не прочли, потому что иначе я Ваше требование понять не могу.


Quote:
«В ее основе — вымысел, а зачем нам вранье? Мечтания, западный романтизм, разврат — все оттуда. Дерево злое не может давать плода доброго, — повторяет заветную формулу хозяин. — Растление народа началось с того, что царь Алексей Михайлович завел при дворе театр. До этого Русь называли святой, и вполне заслуженно».



Quote:
К морю не ездят — слишком много голых тел, сплошной разврат. Сами купаются в одежде, по хутору в жару тоже ходят одетыми — в льняных платьях и рубашках. «Зачем загар приличному человеку? — размышляет Лена. — Ведь сказано в Библии: не обнажи тела своего».



Quote:
Если детей везут на машине в Москву — к бабушке и дедушке, их заставляют опускать головы, чтобы не видели рекламной бесовщины и прочего неподобающего.


Такие слова, как "бесовщина", и фразы типа "ведь сказано в Библии" и "Русь называли святой", по-Вашему, не имеют отношения к религии? А к чему они имеют отношение? К науке? К астрономии? К астрологии? :) Нет, я боюсь, что вся эта религиозная терминология имеет отношение именно к религии, причём именно к православной. И никакая это не "православная", а именно православная семья. Триста лет назад большинство, небось, были таковы. Что ж Вы {прибито чтение в сердцах. R2R} ненужных доказательств требуете, как будто мне тут заняться нечем. Нехорошо.

Вообще, тенденция: как только религиозные фанатики по религиозным причинам кого-то убивают/истязают/подкладывают бомбы/издеваются над детьми, тут же является политкорректный хор и затягивает песенку о том, что всё это не имеет отношения к религии. Блажен, кто верует. ;D
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Floriana на 06/11/06 в 03:47:20
Да этот Стерлигов - тот еще фрукт! Несколько лет назад он решил побороться с абортами, так мало что всю Москву оклеил жуткими картинками, так еще в интервью сказал буквально следующее: "Гуманнее родить ребенка, покрестить и выбросить в окошко, тогда он сразу попадет в рай".
Может это миллионер все же несколько... психически неадекваквакватен?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/13/06 в 13:48:13

on 06/10/06 в 17:50:16, Kell wrote:
На самом деле решается все редакторски простейшим образом: в начале заголовка ставится "вот" (а в конце, естественно, никакого восклицательного знака). Полагаю, что едва ли кем-то это будет понято в смысле "вот такой вышины, вот тако-ой ширины!"

А зачем ставить "вот", если это изменит значение фразы?

Quote:
Вопросов было бы ничуть не меньше, просто с другой стороны. В заголовке использовано самоопределение персонажей и их официальная конфессиональная принадлежность, ими в статье (на которую ссылка) активно подчеркивающаяся. Оспоривание или принятие этого их самоопределения всяко могло бы вызвать вопросы.  :)

Видите ли, автор поста _сам_ сделал некоторое суждение.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/13/06 в 13:52:25

on 06/11/06 в 03:21:16, Nadia Yar wrote:
А, так Вы не прочли интервью. Вы явно даже цитату не прочли, потому что иначе я Ваше требование понять не могу.

Нет, почему же, прочитал.

Quote:
Такие слова, как "бесовщина", и фразы типа "ведь сказано в Библии" и "Русь называли святой", по-Вашему, не имеют отношения к религии?

А, то есть, если человек призывает убивать гомосексуалистов потому, что "так сказано в Библии", то он тоже, того, "такой православный"?

Quote:
А к чему они имеют отношение? К науке? К астрономии? К астрологии? :) Нет, я боюсь, что вся эта религиозная терминология имеет отношение именно к религии, причём именно к православной. И никакая это не "православная", а именно православная семья.

;D Все понятно. Слово "православный" было сказано, значит к Православию имеет прямое отношение...

Quote:
Триста лет назад большинство, небось, были таковы. Что ж Вы {прибито чтение в сердцах. R2R} ненужных доказательств требуете, как будто мне тут заняться нечем. Нехорошо.

Вы еще времена Крещения Руси вспомните.
А доказательств я требую по простой причине - я считаю Ваш довод бездоказательным.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Mithrilian на 06/13/06 в 15:16:31
Вы знаете, я не уверена, что стоит так уж переживать за этих детей. Разве что с девочкой все непросто. Мальчишки получают достаточно интересное детство.

Насчет физических наказаний - тут вопрос в последовательности,  методе и степени. Щас в меня камни полетят, чую.  

Куча детей живет в куда худших условиях. А эти я даже криминально плохими назвать не могу.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Kell на 06/13/06 в 15:23:37

Quote:
А зачем ставить "вот", если это изменит значение фразы?
Судя по определению автора поста -  "Лично я использовала слово "такой" именно в качестве  местоимения  в значении "некая","одна из" - не изменит.

Quote:
Видите ли, автор поста _сам_ сделал некоторое суждение.
Из заголовка или "хорошая такая"? заголовок поста вполне основан на самоопределении персонажей цитируемой статьи и приводимым в ней фактам: "Окрестился в православную веру", в конце концов. Что касается последней фразы поста - суждение оценочное (и, насколько я понимаю, ироническое :)); принадлежи описываемая в статье семья к какой-либо другой конфессии (при том же образе жизни и идеологии) - не думаю, что мнение о ней изменилось бы.
Quote:
Слово "православный" было сказано, значит к Православию имеет прямое отношение...
Учитывая, что оно сказано в источнике, на который идет ссылка (и источнике пока не опровергнутом и основывающемся на высказываниях своих персонажей, цитирующем их) - это скорее для опровержения, а не для подтверждения того, что описанная семья - православна и что их самоопределение - неверно, надо приводить доводы.

На самом деле все сводится к тому, что, видимо, стороны имеют разные критерии принадлежности к православию (или вообще к какому-либо религиозному направлению). На мой взгляд, приведенных в статье признаков вполне достаточно, чтобы отнести описанную семью к совершенно определенной конфессии.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем radius_lucis на 06/13/06 в 15:45:03
Да, я сделала суждение. Не о православии, конечно (тогда бы последней фразой я сказала что-то типа: вот ведь чудят православные), а о семье: я не считаю, что детей можно подвергать телесным наказаниям- это чистая уголовщина.
Я не считаю, что в условия воспитания детей адекватны и в них нет ничего криминального. По крайней мере, образование недостаточно, фрагментарно, в вуз они с такими знаниями не поступят (может, отец куда  и затолкает, только нормальными), жить и адаптироваться в социуме нормально они не смогут. Это тоже самое, что держать детей в клетке на привязи.
Дело в том, что выбор подобной жизни должен быть сделан в сознательном возрасте, взрослый человек может уйти в лес и жить в шалаше, никого не видя, но зачем принуждать к этому ребенка, который не знал иной, нормальной жизни?
Вот Конвенция о правах ребенка на ссылке:
http://www.un.org/russian/documen/convents/childcon.htm
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/13/06 в 15:46:58

on 06/13/06 в 15:23:37, Kell wrote:
Судя по определению автора поста -  "Лично я использовала слово "такой" именно в качестве  местоимения  в значении "некая","одна из" - не изменит.

Насчет мнения автора поста Вы правы, я тут погорячился. В конце концов, автор признался, что не имел цели обобщить данную ситуацию на все Православие или представить ее как типичную.

Quote:
Из заголовка или "хорошая такая"? заголовок поста вполне основан на самоопределении персонажей цитируемой статьи и приводимым в ней фактам: "Окрестился в православную веру", в конце концов.

Я имел в виду, что заголовок, хотел того автор или нет, по грамматической форме составлен как заключение об образцовости данной ситуации для Православия.

Quote:
На самом деле все сводится к тому, что, видимо, стороны имеют разные критерии принадлежности к православию (или вообще к какому-либо религиозному направлению). На мой взгляд, приведенных в статье признаков вполне достаточно, чтобы отнести описанную семью к совершенно определенной конфессии.

Но недостаточно, чтобы сделать вывод о ее образцовом характере. Мало ли кого можно отнести к какой конфессии.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Kell на 06/13/06 в 15:54:03
Так об типичности речь, к счастью, и не идет (это скорее сам герой очерка представляет свою семью как образцовую - а не автор статьи или поста) - а с "вот", на мой взгляд, шла бы еще меньше  :) Семьи-то все разные, и боюсь, что вероисповедание менее многого другого оказывается здесь определяющим; стань\объяви себя Стерлигов католиком, мусульманином или конфуцианцем, я не уверен, что детям его было бы легче. :(
А "мало ли кого" - так тут как раз вопрос критериев... К типичности он действительно имеет отношение очень опосредованное.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/14/06 в 01:48:22

on 06/13/06 в 13:52:25, V.A.Gonsky wrote:
Нет, почему же, прочитал.


По Вашим сообщениям этого не видно.


Quote:
А, то есть, если человек призывает убивать гомосексуалистов потому, что "так сказано в Библии", то он тоже, того, "такой православный"?


Разумеется. Даже если Вы думаете, что эти люди позорят православие, это ещё не значит, что можно произвольно выписать их из православных. Боюсь, что Вы не патриарх Московский и всея Руси, чтобы иметь такие полномочия. (А имеет ли их сам патриарх?) Более того, тот же принцип я применяю и к моим единоверцам, протестантам. Если человек призывает убивать гомосексуалистов потому, что "так сказано в Библии", то он тоже такой протестант. Правда, он ещё и уголовник при этом, но это не делает его, скажем, эзотериком или буддистом. Он остаётся протестантом. 8)


Quote:
Вы еще времена Крещения Руси вспомните.


И вспомню. Вам известно, что креститель Руси в православии считается святым? :)


Quote:
А доказательств я требую по простой причине - я считаю Ваш довод бездоказательным.


Считать Вы можете что Вашей душе угодно, а вот типично религиозную терминологию и религиозную же мотивацию действий этой семьи стоит всё же признать именно религиозной, а не, скажем, научной. В случае, если значение каких-то слов непонятно, можно проконсультироваться с любым словарём или энциклопедией.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Floriana на 06/14/06 в 02:06:17
Я помню, Стерлигов еще молодой был и нверующий, а рассуждал, что женщина, типа, не должна работать, "пусть ищет себе мужчину".... Вот, нашел религию, которая его взгляды подтверждает. Наверняка он надеется дочку в скором времени сдать на руки такому же православному мужу.
А вот как его сыновья будут ориентироваться в мире, где женщины носят брюки и читают беллетристику?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Ципор на 06/14/06 в 08:46:30

on 06/14/06 в 02:06:17, Floriana wrote:
Я помню, Стерлигов еще молодой был и нверующий, а рассуждал, что женщина, типа, не должна работать, "пусть ищет себе мужчину".... Вот, нашел религию, которая его взгляды подтверждает. Наверняка он надеется дочку в скором времени сдать на руки такому же православному мужу.
А вот как его сыновья будут ориентироваться в мире, где женщины носят брюки и читают беллетристику?



Найдут таких же религиозных, либо уйдут в монастырь, либо переучатся, либо им будет таки плохо.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/14/06 в 11:24:08

on 06/14/06 в 01:48:22, Nadia Yar wrote:
Разумеется. Даже если Вы думаете, что эти люди позорят православие, это ещё не значит, что можно произвольно выписать их из православных.

Вы меня, очевидно, не понимаете. Я не говорю о том, что человек не православный. Я говорю о том, что он не образцово православный.

Quote:
И вспомню. Вам известно, что креститель Руси в православии считается святым? :)

Известно. А к чему этот вопрос?

Quote:
Считать Вы можете что Вашей душе угодно, а вот типично религиозную терминологию и религиозную же мотивацию действий этой семьи стоит всё же признать именно религиозной, а не, скажем, научной. В случае, если значение каких-то слов непонятно, можно проконсультироваться с любым словарём или энциклопедией.

Да нет, мне значение этих слов понятно, спасибо.
Но "признать терминологию религиозной" - это не то же самое, что "обстоятельства напрямую связаны с религией". Давайте не будем подменять предмет разговора.
Вы сказали, что "напрямую связаны", я у Вас потребовал доказательств. Итак, каким образом связаны с религией, скажем, методы воспитания путем телесных наказаний нагайкой?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/23/06 в 02:09:32

on 06/14/06 в 11:24:08, V.A.Gonsky wrote:
Я не говорю о том, что человек не православный. Я говорю о том, что он не образцово православный.


Простите, Вася, но кавычки означали бы, что поставивший их не считает эту семью православной.


Quote:
Известно. А к чему этот вопрос?


К тому, что крещение Руси было кровавым. Что не мешает православным считать Владимира святым. Это куда круче побивания детей нагайкой.


Quote:
Но "признать терминологию религиозной" - это не то же самое, что "обстоятельства напрямую связаны с религией".


Извините, а зачем бы эти религиозные люди стали использовать религиозную терминологию, если бы не говорили о том, что для них напрямую связано с религией?


Quote:
Вы сказали, что "напрямую связаны", я у Вас потребовал доказательств. Итак, каким образом связаны с религией, скажем, методы воспитания путем телесных наказаний нагайкой?


Вася, Вам наверняка известно, что существует такая книга, как Библия. И что для православных она священна. И что глубоко верующие православные, как и глубоко верующие протестанты, сверяются с этой книгой во всех важных и даже не очень важных жизненных вопросах, причём воспитание детей относится к вопросам очень важным. Так вот:

Притчи 13:25: Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его.

Притчи 23:13-14: Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою, он не умрет; ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.

Притчи 29:15: Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери.

Притчи 29:17: Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей.

Ещё вопросы есть? 8)
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Floriana на 06/23/06 в 11:30:57
Ну вот семейка не православная, но тоже по Библии детишек воспитывали, да так, что родительских прав лишили:
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/604843.html
Предупреждение: по ссылке ненорматив.
Но Лапочка права, есть еще такая книга, "Домострой" называется, написанная православным попом Сильвестром. Там все подробно расписано, в том числе и как кого наказывать. В частности, глава семьи не должен бить жену и детей дубинкой или железом... а исключительно кнутом или плетью! Ну и аргументация похожа на библейскую. Конечно, "Домострой" в священных книгах не числится,  ;)  но оч-чень любят деятели типа Стерлигова на нее ссылаться.

Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/23/06 в 12:05:50

on 06/23/06 в 02:09:32, Nadia Yar wrote:
Простите, Вася, но кавычки означали бы, что поставивший их не считает эту семью православной.

Да, это бы меня вполне устроило. :)

Quote:
К тому, что крещение Руси было кровавым. Что не мешает православным считать Владимира святым. Это куда круче побивания детей нагайкой.

В каком смысле - кровавым?
Да и потом, Вы считаете, что святой обязательно должен быть безгрешен? Безгрешным, по христианским представлениям, был только один человек.

Quote:
Извините, а зачем бы эти религиозные люди стали использовать религиозную терминологию, если бы не говорили о том, что для них напрямую связано с религией?

Мы с Вами тоже используем религиозную терминологию, и что теперь?

Quote:
Вася, Вам наверняка известно, что существует такая книга, как Библия. И что для православных она священна. И что глубоко верующие православные, как и глубоко верующие протестанты, сверяются с этой книгой во всех важных и даже не очень важных жизненных вопросах, причём воспитание детей относится к вопросам очень важным. Так вот:

Сверяются, безусловно. А Вы знаете, что помимо Ветхого есть еще Новый Завет? Что есть Катехизис?
В Ветхом Завете, знаете, много что есть, про побивание камнями и т.д.

Quote:
Ещё вопросы есть? 8)

Да, у меня есть вопросы - по-Вашему, все православные (да и вообще христиане, чтящие Ветхий Завет), которые не секут детей - они плохие православные?
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Kell на 06/23/06 в 12:34:05

Quote:
это бы меня вполне устроило.
У меня сложилось впечатление, что автор заметки вполне считает описанную семью православной - исходя из критериев крещения, следования обрядности и самоопределения персонажей (все это в статье отражено). То, что возможны другие критерии - бесспорно, но автор заметки-то следует тем, которые считает значимыми он. Понятно, что читателя с другими критериями православности это может не устраивать - но автор-то свои, а не читателей взгляды выражает.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Nadia Yar на 06/26/06 в 03:17:15

on 06/23/06 в 12:05:50, V.A.Gonsky wrote:
Да, это бы меня вполне устроило. :)


Я боюсь, что это не устроило бы РПЦ, а её мнение в этом плане весит больше.


Quote:
В каком смысле - кровавым?


В общепринятом.


Quote:
Да и потом, Вы считаете, что святой обязательно должен быть безгрешен?


Нет, не считаю. Рекомендую Вам побеседовать о Владимире и его методах со священниками. Только не с сетевыми, пожалуйста.


Quote:
Мы с Вами тоже используем религиозную терминологию, и что теперь?


Не знаю как Вы, но я религиозный человек. И чужую терминологию - скажем, мусульманскую - я не использую. Только христианскую. Иногда ещё индуистскую, но это в творчестве.


Quote:
Да, у меня есть вопросы - по-Вашему, все православные (да и вообще христиане, чтящие Ветхий Завет), которые не секут детей - они плохие православные?


Вася, это просто не критерий оценки православных. Я сомневаюсь, что критерии вообще существуют, но если они существуют, то их устанавливает РПЦ, а не Вы и не я. О чём, собственно, и речь.
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем Aradan на 07/12/06 в 16:04:02
Господа, прочел комменарии - блин, неужели же так важно цеплаться к словам? Неужели же теперь казуистика важнее хдравого смысла - или непонятно, что имелось в виду?
Православная ли это семья - ДА! Если сомневаетесь - приезжайте к ним, и скажите, что они не православные. Только вот советую сначала в Ингосстрах обратиться, застраховать жизнь и з-доровье от действий третьих лиц.
Блин, да если Православие оскорбляется таким - грош ему цена.
Если Ислам оскорбляется тем, что террориста, умершего с именем Аллаха и во славу Аллаха назовут Исламским террористом - то куда катится мир?

Или теперь мы уподобимся политкорректным американцам?
Только вот беда - эфемизм "афроамериканец" унас не применишь, ибо "афророссиян" куда как меньше, чем африканцев, приехавших к нам временно или афроевропейцам...
А так вот перепутаешь - это ж какое оскорбение! Ты его афроевропейцем назвал - а он коренной жиель Мумбы-Юмбы!
Заголовок: Re: Такая православная семья
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/12/06 в 16:37:16

on 07/12/06 в 16:04:02, Aradan wrote:
Господа, прочел комменарии - блин, неужели же так важно цеплаться к словам? Неужели же теперь казуистика важнее хдравого смысла - или непонятно, что имелось в виду?
Православная ли это семья - ДА! Если сомневаетесь - приезжайте к ним, и скажите, что они не православные. Только вот советую сначала в Ингосстрах обратиться, застраховать жизнь и з-доровье от действий третьих лиц.
Блин, да если Православие оскорбляется таким - грош ему цена.
Если Ислам оскорбляется тем, что террориста, умершего с именем Аллаха и во славу Аллаха назовут Исламским террористом - то куда катится мир?

Мне кажется, я постарался объяснить, что имел в виду, возможно Вам просто нужно перечитать тред.
Меня НЕ оскорбляет то, что семью назвали православной. Как, я полагаю, не является оскорблением именование террориста исламским.
Но если о теракте напишут "такое мусульманское поведение!", я буду считать, что это оскорбление, поскольку здесь _подчеркивается характерность_.
И не очень понятна Ваша апелляция к якобы имевшей место "казуистике". Представьте, что я Вам, положим, нанес оскорбление, Вы пытаетесь обратить на это внимание, а я в ответ: "-Ах, ну что Вы цепляетесь к словам! Это же с Вашей стороны казуистика! Неужто мы уподобимся политкорректным американцам?!..." и т.д.


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.