Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь >> Календарный метод контрацепции
(Message started by: Бенни на 06/09/06 в 22:54:31)

Заголовок: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Бенни на 06/09/06 в 22:54:31
Исследования показывают, что, возможно, сабж приводит к увеличению процента эмбрионов, зачинаемых на ранних стадиях фертильного цикла и поэтому менее жизнеспособных
(Если ни ученые, ни журналисты ничего не напутали.)

Подробнее здесь: http://www.physorg.com/news67783446.html
(по ссылке с http://www.iidb.org/vbb/index.php)

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем R2R на 06/10/06 в 11:22:09
Перетаскиваю заметку сюда.
-------------------------------------------------------
The "rhythm method" relies on abstinence during the most fertile period of a woman's menstrual cycle. For women who have regular 28-day cycles, that occurs around days 10 to 17 of the cycle.

It's believed the method works by preventing conception from occurring. But Professor Luc Bovens of the London School of Economics says it may owe much of its success to the fact that embryos conceived on the fringes of the fertile period are less viable than those conceived toward the middle.

Bovens says it can be calculated that two to three embryos will have died every time the rhythm method results in a pregnancy.

Bovens cites anti-abortion rights activists who equate global oral contraceptive use to chemical abortion that is responsible for tens of thousands of deaths of embryos, or unborn children, every year.

But, says Bovens, if all oral contraceptive users converted to the rhythm method, they would be effectively causing the deaths of millions of embryos.

The study appears in the Journal of Medical Ethics.

Copyright 2006 by United Press International
-------------------------------------------------------

Только это не "приводит к снижению жизнеспособности зачинаемых эмбрионов и их массовой гибели на ранних стадиях". Там ничего никуда не снижается от применения календарного метода (да и как бы это могло происходить?).

Дело, скорее, в том, что эмбрионы, зачатые на ранних стадиях фертильного периода, вообще менее жизнеспособны как таковые.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Floriana на 06/10/06 в 19:30:06
Я читала, что некоторые американские гинекологи считают этот метод ненадежным и презрительно называют "ватиканская рулетка". Жаль, книг не сохранилось, я ж на другое ПМЖ переехала.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем R2R на 06/10/06 в 22:17:08
Чтобы считать этот метод ненадёжным, не надо быть американским гинекологом. :)

Там же как. Там же точного времени овуляции нигде на индикатор не выводится. А цикл, бывает, прыгает - не у всех он как часы, и даже у тех, у кого обычно устойчив, бывают сбои.
А подходить к делу категорически вдумчиво, с измерением соответствующей температуры - оно, видимо, нудно, и люди переключаются на календарик, по которому якобы можно чего-то рассчитать, исходя из предыдущего цикла.

Расчёт этот, соответственно, подобен расчёту курса, если лететь хвостом вперёд: ты видишь, где уже пролетел, но напрочь не видишь, куда летишь. На спокойном направлении, когда полёт равномерный и прямолинейный, оно бы и ничего. Но оно так не всегда.
Отсюда и "рулетка".

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Floriana на 06/11/06 в 01:01:06

Quote:
Дело, скорее, в том, что эмбрионы, зачатые на ранних стадиях фертильного периода, вообще менее жизнеспособны как таковые.

Там было написано, что возможно, дело в оплодотворении "несвежими" или напротив, недозрелыми сперматозоидами.
А вообще, "ватиканская" не потому ли, что этот метод кое-как подходит супругам, но решительно не годится для любовников?

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем R2R на 06/11/06 в 08:41:24

on 06/11/06 в 01:01:06, Floriana wrote:
Там было написано, что возможно, дело в оплодотворении "несвежими" или напротив, недозрелыми сперматозоидами.

Насчёт недозрелых - сомневаюсь. А "несвежими" - может быть.
Это, по-моему, тот прикол, что сперма может сохраняться внутри женского организма живой несколько дней и дождаться торжественного выхода яйцеклетки. При этом сперматозоиды будут уже "сонные", но более шустрых конкурентов у них не будет.

Quote:
А вообще, "ватиканская" не потому ли, что этот метод кое-как подходит супругам, но решительно не годится для любовников?

М-мяф? Почему для любовников не годится?
(полагаю, дело в том, что понимать под этим словом)

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Floriana на 06/11/06 в 23:15:31

Quote:
Почему для любовников не годится?
(полагаю, дело в том, что понимать под этим словом)

Ну если главное - наличие времени и места,  ;)  а тут еще дату овуляции высчитывать...

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Olga на 06/12/06 в 00:09:07

on 06/11/06 в 23:15:31, Floriana wrote:
Ну если главное - наличие времени и места,  ;)  а тут еще дату овуляции высчитывать...


Календарик вести надо.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Floriana на 06/12/06 в 00:52:03
Вот-вот! То по календарику можно, да негде или некогда - то наоборот. Мало кто так долго выдерживает.
А вот была у меня одна знакомая дама; прблема контрацепции перед ней не стояла, ибо она страдала привычными выкидышами. Впрочем, 2 детей она все же между этими выкидышами родила, а потом сообразила, что так вредно для здоровья, а ей было уже за 35. И вот подруга-католичка посоветовала ей этот метод. Пришлось ее предупредить, что календарик вряд ли ей поможет, так как цикл из-за всего этого основательно сбит. Экий у нас народ в медицине малограмотный.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Бенни на 06/12/06 в 12:59:20
Исправил формулировку, спасибо Рейнджер. Но все равно, по этим исследованиям выходит, что при календарной контрацепции погибает больше эмбрионов, чем при оральной.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Kurt на 06/12/06 в 17:20:05

on 06/12/06 в 12:59:20, Бенни wrote:
Исправил формулировку, спасибо Рейнджер. Но все равно, по этим исследованиям выходит, что при календарной контрацепции погибает больше эмбрионов, чем при оральной.

Не понял логики.

???

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем R2R на 06/12/06 в 18:01:02
Курт, при некоторых методиках оральной контрацепции (то бишь, гормональными таблетками) блокируется овуляция. Соответственно, зачатия не происходит.

А при календарном методе - эмбрион, если он нежизнеспособен, гибнет, уже прикрепившись в матке и сколько-то развившись.

Бенедикт, а там надо смотреть на его подсчёты. Гормональные методы - они разные. Современные - да, они и комплексные, и менее травмирующие, чем старые. Но много где используют и старые методики - оно дешевле, лицензирование новых дорого стоит, насколько я понимаю.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Kurt на 06/12/06 в 21:03:46

on 06/12/06 в 18:01:02, R2R wrote:
А при календарном методе - эмбрион, если он нежизнеспособен, гибнет, уже прикрепившись в матке и сколько-то развившись.

Если он нежизнеспособен - то он гибнет в любом случае.
И методы контрацепции тут вообще непричем.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем R2R на 06/12/06 в 21:23:24
Возьмём одну и ту же пару, решающую, каким методом контрацепции пользоваться.

При гормональной контрацепции вообще не будет эмбрионов, зачатых в неудачное время и потому нежизнеспособных.
Соотвесттвенно, не будет ни гибели эмбрионов, ни травмы для женщин, потому что выкидыш всё-таки нелегко даётся (и может привести к бесплодию).

(Тут, конечно, необходима поправка на то, что люди - это люди, и могут когда-то забыть таблетку выпить; но этот риск общий для обоих случаев, кто-то и календарик забывает вести)

При календарном методе они идут на риск, что ошибутся на день-другой в ту или иную сторону и получат-таки беременность, но такую, которая закончится гибелью эмбриона, а не родами. Причём этот риск обусловлен не ошибкой пользователя, а свойствами самого метода - невозможностью точного предсказания момента овуляции.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Melamori на 06/13/06 в 18:10:54

Quote:
при некоторых методиках оральной контрацепции (то бишь, гормональными таблетками) блокируется овуляция. Соответственно, зачатия не происходит.

Ох, на самом деле это несколько сложнее и печальнее...

А календарный - он вообще не метод. Женская фертильность далеко не только по календарю определяется.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Mithrilian на 06/13/06 в 18:32:47
R2R, мы уже это проходили. Гормональные "комбинированные" таблетки не только не дают произойти овуляции, но если таковая произошла и таки произошло зачатие, зигота не может прикрепиться к стенке матки, потому что под воздействием гормонов эта стенка огрубела и утолщилась. Зигота выходит вместе с нормальными выделениями, такой вот мини-аборт.

А насчет старых сперматозоидов, оплодотворивших юную клетку - то надо позвать специалистов. Насколько помню я из литературы, функции сперматозоидов разделены по их возрасту и старые просто не способны к оплодотворению. Как, кстати, и недозрелые. У нас осталось наследие от предков, где, похоже, одну самку оплодотворяли на овуляции несколько самцов (у ближайших родственников - шимпанзе - это именно так. У горилл вот - нет). У молодых на, гм-гм, "головке" химзаряд имеется. Они распознают своих и камикадзируют на чужих. Старые чужих пытаются банально блокировать. В общем, масса интересного, сперматозоиды засыпают на пути в складках и так далее. По нашему вопросу - щенок не сможет (пока он допутешествует до места, он созреет), старик не сможет, сможет только "мужчина в расцвете сил" - я про сперматозоиды :).

Ну а правда может и есть какая насчет календарного метода и таких вот последствий, но нужен специалист, понимающий всю эту технику по-настоящему.

Заголовок: Re: Календарный метод контрацепции
Прислано пользователем Хухичета на 08/19/06 в 18:27:16
Гормональная контрацепция (оральные контрацептивы - ОК) - единственный стопроцентный метод предупреждения беременности.
Современные поколения гормональных контрацептивов бывают 2-х видов:
- монофазные (в каждой таблетке одинаковое количество гормонов); состав может быть комбинирован - этинилэстрадиол в сочетании с каким-либо гестагеном, либо только гестаген (для кормящих женщин);
- двухфазные (дозировка таблеток отличается в зависимости от того, какую фазу цикла они должны имитировать).
При приёме таблетки овуляция не предупреждается. Она всё равно имеет место. Но ОК создаёт внутренние условия, при которых оплодотворение становится невозможным.
Организм переходит на "таблеточный" цикл. То есть -эстрогена в крови циркулирует значительно меньше, чем вырабатывают собственные яичники женщины. А сами яичники как бы засыпают и не вырабатывают эсторген. За них работает таблетка.
При этом овуляция происходит, но яйцеклетка всегда незрелая, поэтому оплодотворить её невозможно.
Отсюда - никакого выкидыша не происходит. Поскольку - выкидыш (мини-аборт) - это прерывание беременности.
Что касается тонкого слоя эндометрия, то при таблеточной контрацепции - это закономерно. Поскольку в крови содержится очень малое количество эстрогена, а толщина эндометрия напрямую гормонозависима. Чем больше - тем толще.

Фактически таблетка - это химический презерватив.
Относительно надёжности гормональной контрацепции - я сказал в самом начале. Единственный стопроцентный метод (за исключением отсутствия половой жизни вообще ;) или хирургической стерилизации).
Одно единственное условие - регулярность приёма таблеток.

Также после окончания приёма ОК, в первую же "нетаблеточную овуляцию" - на 90-95% гарантирована беременность,так как происходит мощный выброс эстрогена в кровь, происходит полноценная овуляция, эндометрий толстый и готов к приёму эмбриона.

Противопоказаний к гормональной контрацепции немного. И при наличии этих заболеваний беременность нежелательна вообще, по состоянию здоровья будущей матери. Проблемы будут и у неё и у ребёнка.


Календарный метод крайне ненадёжен.

Первое - метод расписан для абсолютно здоровой женщины, по наступлению овуляции у которой можно сверять часы.
Много ли таких наберётся в наш благословенный век?

Второе - задержка овуляции или преждевременный выход яйцеклетки зависят от очень многих факторов: эмоционального статуса женщины, наличия соматических заболеваний, диеты, приёма лекарственных препаратов и прочая и прочая.

Третье - "пляска гормонов" в течение суток происходит достаточно интенсивно и количество гормонов в крови (в том числе - эстрогена) меняется каждый час и может сильно варьировать. Проверено экспериментально.
Отсюда - "расчитать" время овуляции можно лишь "на глазок". И никакое измерение температуры не поможет. С этим методом трудно как забеременеть, так и предохраниться от нежелательной беременности.

Остальные методы контрацепции также ненадёжны и всегда есть риск получить нежелательную беременность.




Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.