Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь  >> О реинкарнации в буддизме
        
(Message started by: Kell на 05/30/06 в 03:40:10)
Заголовок: О реинкарнации в буддизме
Прислано пользователем Kell на 05/30/06 в 03:40:10
[Вынесено в отдельный тред из темы "О канонизации Иоанна Грозного (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1109784700;start=37#37)". Муций, кот при исполнении.]


Постулируемая иллюзорность мира для буддистов не отменяет реальности его восприятия конкретным лицом.
На ту же тему есть история об "Опоясанном Пальцами". Искушенный пакостным духом, принявшим образ его наставника (а наставника оспоривать или не послушать нельзя - грех страшный!), этот малый перерезал кучу народу (вот их пальцами он и набил пояс, как патронташ), а потом встретил Будду, просветлился и ушел в затвор молиться. Один из учеников Будды спросил: "А за что этот убийца удостоился просветления, столько нагрешив? Неужели он получает ту же награду, что и те, кто не грешил или грешил несравнимо меньше?" Будда сказал: "Вот ключ от его кельи; пойди, отопри и спроси сам". Ученик ушел, вернулся сконфуженный и сказал: "Учитель, я попробовал отпереть, но ключ в двери расплавился". - "То-то, - сказал будда, - и таково-то сейчас Опоясанному Пальцами. Заслуга не освобождает от наказания - а как расплатится за все свои вины, так будет чист, словно и не грешил, и вкусит плоды своего просветления. Награда - наградой, а наказание - наказанием".
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 07:02:22

on 03/14/05 в 18:27:12, Het Mastin wrote:
Более справедливое решение дилеммы, имхо. И ведь никаких индульгенций!


В чем же тут справедливость? Разве этот парень воскресил убитых и воздал им за страдания? Или сам бул убит по разу за каждого?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 05/30/06 в 13:16:31

Quote:
Разве этот парень воскресил убитых и воздал им за страдания? Или сам бул убит по разу за каждого?
Ну, вообще-то по буддийской схеме с перерождениями с большой вероятностью как раз быть убитым по разу за каждого ему и предстоит (или нечто подобное).
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 13:25:12

on 05/30/06 в 13:16:31, Kell wrote:
Ну, вообще-то по буддийской схеме с перерождениями с большой вероятностью как раз быть убитым по разу за каждого ему и предстоит (или нечто подобное).


НО ведь смысл учения Будды в том и состоит, что вырваться из колеса перерождений уже в этой жизни может каждый.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 05/30/06 в 16:34:49
Ну, насчет "каждый" - это только в махаяне, да и то не во всех ее школах. И возможность эта достаточно теоретическая - очень мало какие школы, скажем, утверждают, что для этого шага не нужно, скажем, человеком родиться (что еще следует заслужить). В общем, по тем же джатакам судя, это "каждый" сплошь и рядом оборачивается "каждым, кто к тому времени свел свой баланс и _не плодит новых деяний_, влияющих на карму". Иногда для примирения обеих версий принимается вариант вроде как с Опоясанным пальцами: сто человек он убил - сто раз и умрет в мучениях (или претерпит равноценные мучения - а какие, это уж мировому порядку виднее) в этой своей келье, _не совершая никаких новых прегрешений и вообще поступков_, прежде чем очистится и сможет стать буддой или бодхисаттвой.
Разумеется, школы, обещающие "всё сразу", приобрели огромную популярность, но даже у популярнейших амидаистов это "всё" не сводится к "стать буддой в этой же жизни", а к "возродиться в Западном раю, где будут предоставлены все условия для становления буддой". Есть еще школы, которые учат: "все и так - будды (или будда), главное, это осознать, и вот это действительно может каждый", но к ним буддизм не сводится (да и большинства они, насколько я знаю, отнюдь не составляют). Проблема, видимо, в том, что школам, откладывающим становление буддой на потом, не требуется предъявлять убедительных и наглядных прецедентов немедленно для доказательства таковой возможности... :) Хотя в ваджраяне, кажется, нечто подобное есть, но ее я практически не знаю.

А так - буддизм прежде всего провозгласил вообще наличие самой возможности вырваться из цепи перерождений и дал определенные указания, как это сделать. Предшествующие (и параллельные) индийские учения или не предполагали такой возможности как таковой, или рекомендовали другие методы.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 22:41:52

Quote:
очень мало какие школы, скажем, утверждают, что для этого шага не нужно, скажем, человеком родиться (что еще следует заслужить)


Интересно, как может заслужить ленточный червь, но конечно, быть человеком - это кондицио сине куа нон.


Quote:
В общем, по тем же джатакам судя, это "каждый" сплошь и рядом оборачивается "каждым, кто к тому времени свел свой баланс и _не плодит новых деяний_, влияющих на карму".


Тю. На этом условии и индуист освободится - в чем профит становиться буддистом и морочить себе две пачки маргарина?

Кроме того, если Опоясанному Пальцами предстояло быть убитым по разу в каждой следующей жизни - то что там за ботва с ключом и проч. ?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 05/31/06 в 00:32:09

Quote:
На этом условии и индуист освободится - в чем профит становиться буддистом и морочить себе две пачки маргарина?
Нет, по тогдашним индийским учениям (это еще даже не индуизм был - нынешний индуизм помоложе буддизма будет) не вышло бы освободиться: во-первых, базавое брахманское учение такой возможности не предусматривало (то есть не предусматривало, как можно жить, не совершая деяний, влияющих на карму - ведь тогда и жертв приносить нельзя, а без них небо рухнет); а во-вторых, буддизм преподносил себя прежде всего как метод, как учение о том, _как_ этого выпадения из цепочки добиться и баланс свести наиболее быстрым, рациональным и т.д. образом. Ну, а поскольку он соответственно позволял отказаться от обременительного ритуала, кастового деления и т.д., неудивительно, что он стал набирать популярность...

Quote:
Кроме того, если Опоясанному Пальцами предстояло быть убитым по разу в каждой следующей жизни - то что там за ботва с ключом и проч. ?
Ну вот от встречи с Буддой Опоясанный получил два преимущества: во-первых, шанс усвоить его учение (каковым и воспользовался), а во-вторых, обеспечить себе все эти следующие жизни и смерти, сидя в огненной келье, в более сжатые сроки (хотя и об этом там прямо не сказано). Никаких деяний он там, в келье, не совершал (во-первых, возможностей особых не было, а во-вторых, потому что усвоил вот этот самый буддийский метод) - только умирал, за все сто раз или в сто раз дольше, чем его жертвы, или в сто раз мучительнее - это уж из текста мало понятно. То есть он получил свой персональный ад - но, в отличие от остальных, кто рождался в аду, получил и возможность в этом аду не грешить (ибо сохранял память - и, следовательно, оставался при буддийском методе непреумножения грехов). Кстати, в джатаке ничего не говорится о том, как он из кельи вышел и когда это случилось - при жизни ли Будды, например.  :)
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/31/06 в 01:04:21

Quote:
Нет, по тогдашним индийским учениям (это еще даже не индуизм был - нынешний индуизм помоложе буддизма будет) не вышло бы освободиться: во-первых, базавое брахманское учение такой возможности не предусматривало (то есть не предусматривало, как можно жить, не совершая деяний, влияющих на карму - ведь тогда и жертв приносить нельзя, а без них небо рухнет)


Но ведь брахман, принося жертву, не ухудшает кармы - на то он и брахман.


Quote:
а во-вторых, буддизм преподносил себя прежде всего как метод, как учение о том, _как_ этого выпадения из цепочки добиться и баланс свести наиболее быстрым, рациональным и т.д. образом.


Да я вроде не совсем чайник, "Трипитаку" читамши... И даже пытамшись что-то там в этой области продвинуться...


Quote:
Ну вот от встречи с Буддой Опоясанный получил два преимущества: во-первых, шанс усвоить его учение (каковым и воспользовался), а во-вторых, обеспечить себе все эти следующие жизни и смерти, сидя в огненной келье, в более сжатые сроки (хотя и об этом там прямо не сказано).


Понимаете, мне эта идея буддийского чистилища не нравится лишь одним - постулированием за парнем какой-то заслуги, а вслучае с Ваном Шао - тем, что мужику так и не ответили на его вопрос: КАК искупить грехи и чем это он так разбогател? Мужику просто сказали, что его грехов ему никто не простит - но ведь он и не о прощении просил.

Короче говоря, духовный опыт открывает мне в первую очередь огромную нищету. О каком богатстве идет речь у буддистов?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем rip на 05/31/06 в 01:13:08
По-моему, Ван Шао ясно сказали - познал ты истину или нет, все равно накопившиеся к времени смерти грехи будешь искупать обычным путем - перерождениями, как я это понимаю. Он, возможно, хотел другого ответа, но по-моему, говорить, что ему вообще ответа не дали, нельзя.

За "парнем" заслуга та, что он раскаялся и захотел искупить свои деяния.
Заголовок: После этого она вRe: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 05/31/06 в 01:25:49

on 05/31/06 в 01:04:21, Olga wrote:
Но ведь брахман, принося жертву, не ухудшает кармы - на то он и брахман.

Так тут ухудшать или улучшать - одно другого стоит: пусть даже этот брахман сделает столько всего улучшающего, что богом или гандхарвом каким переродится - из цепочки он при этом не выпадает, и в этом смысле рождение богом ничуть не лучше рождения голодным духом...

Quote:
Понимаете, мне эта идея буддийского чистилища не нравится лишь одним - постулированием за парнем какой-то заслуги

А, насчет заслуги - так это не проблема: про Опоясанного - это ж джатака, и изрядную часть истории занимают рассказы Будды, как там что складывалось в предыдущих рождениях, что родился богатырем, стал убийцей, да еще встретился с Буддой и удостоился усвоить учение. Перепечатывать я не возьмусь, ибо длинно, а так - это "Сутра о мудрости и глупости", гл. 36, М.: 2002 (2-е изд), с. 231-251.


Quote:
а вслучае с Ваном Шао - тем, что мужику так и не ответили на его вопрос: КАК искупить грехи и чем это он так разбогател? Мужику просто сказали, что его грехов ему никто не простит - но ведь он и не о прощении просил.
Я так понял (возможно, и неправильно), что ему ответили: "А так же искупать, как и всем остальным грешникам, никакие заслуги не отменяют расплаты за содеянное; ты получил только возможность впредь не преумножать своих греховных деяний". Но Чжу Юя подряд я не читал, так что поручиться, конечно, не могу.


Quote:
Короче говоря, духовный опыт открывает мне в первую очередь огромную нищету. О каком богатстве идет речь у буддистов?
Мне кажется, что уже само понимание того (или вера в то), что выход из цепочки имеется при правильном образе действий плюс знание этого образа действий, ими и воспринимается как "богатство". Ведь не обратись этот самый Ван, он бы все равно был обречен расплачиваться за грехи - только уже без шанса выбраться и перестать грешить. (Опять же, вне контекста - не поручусь).
Заголовок: Re: После этого она вО канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/31/06 в 09:25:09

Quote:
Так тут ухудшать или улучшать - одно другого стоит: пусть даже этот брахман сделает столько всего улучшающего, что богом или гандхарвом каким переродится - из цепочки он при этом не выпадает, и в этом смысле рождение богом ничуть не лучше рождения голодным духом...


Ну так "после из прорабов до министра дорастешь" - душа в конце концов освободится и воссоединится с брахманом, нет?


Quote:
Я так понял (возможно, и неправильно), что ему ответили: "А так же искупать, как и всем остальным грешникам, никакие заслуги не отменяют расплаты за содеянное; ты получил только возможность впредь не преумножать своих греховных деяний".


Ну так это опять возвращает нас к вопросу - в чем профит становиться буддистом - то же самое и у индуистов. Кто гарантирует, что в следующем рождении он не будет преумножать грехи?
Заголовок: Re: После этого она вО канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/31/06 в 09:45:20

on 05/31/06 в 09:25:09, Olga wrote:
Ну так это опять возвращает нас к вопросу - в чем профит становиться буддистом - то же самое и у индуистов. Кто гарантирует...
Насколько я понимаю, буддизм - это все же не "гарантийное обязательство", а "руководство по эксплуатации".

Ну а профит от освоения этого руководства - это знание того, как все-таки, грубо говоря, перестать жить наконец.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/31/06 в 12:05:59
Но вот только что мне объяснили, что все равно не перестанешь - один хрен нужно отматывать срок за грехи прошлыъх рождений. Так в чем профит?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/31/06 в 12:52:06

on 05/31/06 в 12:05:59, Olga wrote:
Но вот только что мне объяснили, что все равно не перестанешь - один хрен нужно отматывать срок за грехи прошлыъх рождений. Так в чем профит?
Да в разъяснении, как избежать добавления нового срока!
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 05/31/06 в 13:46:36
Так ведь в следующем рождении это знание исчезнет - толку с него?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 05/31/06 в 13:54:26

Quote:
Ну так "после из прорабов до министра дорастешь" - душа в конце концов освободится и воссоединится с брахманом, нет?
Во-первых, про воссоединение - это только одна из индусских школ, и, кажется, во времена Будды не самая распространенная - большинство верующих индусов в это врубались еще хуже, чем в буддийскую нирвану (Будда во многом взял относительной внятностью проповеди, притчами и т.п.). Во-вторых - всякие насущные причины работали: например, что в буддийской общине касты не играют роли. А в-третьих, когда правоверные индусы стали раскручивать именно это направление своего богословия (и прочие аналогичные, ориентированные на освобождение от перерождений), тут буддизму в Индии, в общем, и конец пришел.

Quote:
в чем профит становиться буддистом - то же самое и у индуистов. Кто гарантирует, что в следующем рождении он не будет преумножать грехи?
А никто - от этого вроде никакие религии гарантий не дают, насколько я знаю. Буддизм дает способ своим последователям впредь грешить поменьше. Тут занятный вопрос, понадобится ли этот метод заново в каждой жизни осваивать - но поскольку буддисты считали, что будешь себя в этой жизни хорошо вести, по учению - так и в следующей встретишь кого-то, кто тебе его преподаст, проблема отчасти снималась... Как про того же Опоясанного первым делом спрашивали: "А что он в прошлых жизнях сделал такого хорошего, что в этой познал учение?"  :)
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/31/06 в 14:17:26

on 05/31/06 в 13:46:36, Olga wrote:
Так ведь в следующем рождении это знание исчезнет - толку с него?
Зато на следующий срок попадаешь в зону с более мягким режимом и, соответственно, с меньшими шансами проштрафиться и схлопотать новый срок.

Кроме того, как я подозреваю, знание включает в себя и методику  работы над сохраняющимися при перерождениях элементами (под)сознания, так чтобы в следующем рождении они порождали бы меньше желаний, страстей и тому подобных источников порчи кармы.  :)
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем monah-Serapion на 06/01/06 в 21:37:37
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 06/01/06 в 22:13:43
Я - точно нет.  :) Ни в перевоплощение, ни в рай с адом, ни в бессмертие души вообще. Совершенно в равной степени.
Но речь-то вроде идет о том, во что верили или верят третьи лица? А систему чужой веры представлять бывает полезно. Особенно когда с ними периодически приходится иметь дело.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 06/01/06 в 22:24:53

on 06/01/06 в 21:37:37, monah-Serapion wrote:
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?


Спаси Аллах.
Я не могла поверить даже когда искренне пыталась. Ни в индийском, ни в буддийском варианте.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/01/06 в 22:29:27

on 06/01/06 в 21:37:37, monah-Serapion wrote:
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?
Я, как программист, вполне допускаю возможность переноса информации с одного носителя на другой, в том числе и из одного тела в другое.  Как исполняемых кодов, так и накопленных данных.  Никакие серьезные свидетельства или подтверждения фактов такого переноса  мне не известны. Но это не мешает рассматривать проблемы и возможности на теоретическом уровне.  Пока, по крайней мере.   :)
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем rip на 06/01/06 в 22:30:16

on 06/01/06 в 21:37:37, monah-Serapion wrote:
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?

Я - да. Только не в буддистско-индуистское, а в иудаистское. Но в общем, как ни назови...
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем monah-Serapion на 06/01/06 в 23:32:35

on 06/01/06 в 22:30:16, rip wrote:
Я - да. Только не в буддистско-индуистское, а в иудаистское. Но в общем, как ни назови...


Что есть иудаистское перевоплощение?
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Maigrey на 06/01/06 в 23:50:14

Quote:
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?

Можно сказать, что я верю, но не совсем в индуистско-буддистском варианте.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем smrx на 06/02/06 в 00:15:28

Quote:
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?

Серьезно нет, но этот вариант мне кажется более логичным чем христинаская картина послесмертия. А вероятность самого послесмертия в каком-бы то ни было виде допускаю где-то 50 на 50.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем rip на 06/02/06 в 00:16:08

on 06/01/06 в 23:32:35, monah-Serapion wrote:
Что есть иудаистское перевоплощение?


Главное отличие - цель перевоплощений есть не слияние с Буддой, а индивидуальное совершенствование с последующим воплощением в телесной оболочке в будущем мире. То есть индивидуальность сохраняется, а тело будет новое (предположительно - совершенное). Прочие отличия, в общем, невелики. Судит не безликая карма, а непосредственно Б-г, некоторые мудрецы считают, что число перевоплощений может быть ограничено, другие утверждают, что пока наблюдается прогресс, перевоплощение будет продолжаться. Наберется и еще.  
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем R2R на 06/02/06 в 15:38:04

on 06/01/06 в 21:37:37, monah-Serapion wrote:
Вопрос ко всем участникам данной беседы: кто нибудь из Вас серьезно верит в перевоплощение?

А что такое "серьёзно?"
Гипотеза как гипотеза. Примерно такой же степени убедительности, что и другие предполагаемые варианты посмертия.
Субъективно - мне она нравится; предполагать, что "именно так всё и есть" - недостаточно данных.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Бенни на 06/02/06 в 15:57:31
Еще, афаик, в иудаизме нет концепции скандх (хотя она вроде бы и в Индии не общепринята), т.е. душа, если уж перевоплощается, то целиком, а не по частям. rip, прошу уточнить, если не так.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем rip на 06/02/06 в 18:41:05
2Бенни
Спасибо. Да, такого, насколько я знаю, нет. Я не очень хорошо знаком с индуизмом.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Olga на 06/03/06 в 01:43:29

on 06/02/06 в 18:41:05, rip wrote:
2Бенни
Спасибо. Да, такого, насколько я знаю, нет. Я не очень хорошо знаком с индуизмом.


А это как раз не индуизм, а буддизм. Самая логичная система из всех. Собственно, даже о перевоплощении в применении к буддизму говорить нельзя, если выражаться точно и аккуратно. Нет некоего "носителя", который переносится из плоти в плоть - есть как бы "волна", которую запускают по миру "плоти" желания и поступки.  
Заголовок: Re: О реинкарнации в буддизме
Прислано пользователем Lob на 06/04/06 в 02:10:44
rip: Главное отличие - цель перевоплощений есть не слияние с Буддой

А что это за "слияние с Буддой"?
Как я понимаю Будда это как бы звание. !0-ый дан.
Заголовок: Re: О реинкарнации в буддизме
Прислано пользователем rip на 06/04/06 в 02:32:43
2Lob, Olga and all

Как я уже говорил, я плохо знаю восточные доктрины. Если вам кажется, что то, что я изложил, мало или ничем не отличается от буддизма/индуизма, то стало быть, так оно и есть. Об отличиях я говорил в силу своего ограниченного, профанного понимания и охотно признаю, что отличия, "найденные" мной, не существуют. Более того, я и в иудаизме не настолько большой знаток, чтобы всем моим утверждениям можно было доверять безоговорочно. Я стараюсь в меру возможностей не делать ошибок, но весьма вероятно, что они все-таки есть.

Мне это абсолютно безразлично, если честно - я верю в то, во что я верю; если кто-то еще верит в то же самое, похожим или иным способом, то на здоровье. Я не стремлюсь разобраться со всеми верами, поскольку считаю веру (по крайней мере, мою) принципиально не имеющей объективных доказательств и следовательно, не ищу подтверждений или опровержений. Максимум, могу отметить на полях, что вот еще кто-то ощущает/думает/верит так, как я - мне от того ни холодно, ни жарко. Попросту - я сначала сформулировал для себя свою веру, причем произошло это достаточно недавно, а уже потом стал разбираться, к какой из знакомых мне религий она ближе. В принципе, меня это не то чтобы живо интересует - я не присоединялся и не собираюсь присоединяться ни к какой конгрегации верующих.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем radius_lucis на 06/06/06 в 14:22:23

on 06/03/06 в 01:43:29, Olga wrote:
А это как раз не индуизм, а буддизм. Самая логичная система из всех. Собственно, даже о перевоплощении в применении к буддизму говорить нельзя, если выражаться точно и аккуратно. Нет некоего "носителя", который переносится из плоти в плоть - есть как бы "волна", которую запускают по миру "плоти" желания и поступки.  

Более того, душа- это поток отдельных элементов, каждую секунду они образуют новое сочетание, и, таким образом, о существовании какой-либо цельной и неизменной личности говорить нельзя, Я через секунду уже не Я. После рождения эти частицы (дхармы) перекомбинируются.
Нет ни личности, ни души , ни греха (любое, действие- хорошее и плохое, что цепляет дхармы и мешает освободиться от колеса сансары- зло, хотя, вроде, и понятия зла тоже нет).
Все эти термины- из другой оперы. И применять высказывания "хороший поступок"-"плохой поступок"  применительно к буддизму некорректно.
насчет слияния с Буддой- Будда слился с Нирваной, след-но, слияние с Буддой и есть слияние см этим высшим состоянием. Будды как личности (если не принимать во внимание бодхисатв и ламатистских божков) в данный момент нет.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем monah-Serapion на 06/07/06 в 12:04:23

on 06/01/06 в 22:13:43, Kell wrote:
Я - точно нет.  :) Ни в перевоплощение, ни в рай с адом, ни в бессмертие души вообще. Совершенно в равной степени.
Но речь-то вроде идет о том, во что верили или верят третьи лица? А систему чужой веры представлять бывает полезно. Особенно когда с ними периодически приходится иметь дело.



Систему чужой веры полезно изучать только в рамках программы сектоведения (если Вы конечно не эклектик), а атеизм это тоже религия, но самая труднодаказуемая. Даже если-бы не было Бога это все равно оставалось бы для нас тайной.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем Kell на 06/07/06 в 13:54:01

on 06/07/06 в 12:04:23, monah-Serapion wrote:
Систему чужой веры полезно изучать только в рамках программы сектоведения (если Вы конечно не эклектик)
Систему чужой веры полезно изучать, например, когда есть возможность или практика контактов с носителями этой веры, а с верующими в метампсихоз я сталкивался неоднократно. Программу сектоведения для атеиста я плохо представляю - разница между религией и сектой для меня чисто социальная (по широте охвата, большинство-меньшинство) или хронологическая (раньше появилось - позже ответвилось). А к эклектике и синкретизму я отношусь вполне нормально - функции свои они выполняют, на мой взгляд, не хуже других вариантов.


Quote:
а атеизм это тоже религия, но самая труднодаказуемая.  
"Тоже религия" - по принципу из "Берегись автомобиля", в смысле, что основной постулат (существования либо не существования бога или богов) - вопрос веры? Тогда согласен, обое рябое. А насчет труднодоказуемости - она зависит и от доказательств, и от доказывающего, и от того, кому доказывают. В большинстве случаев никакой нужды в таких доказательствах просто нет; в тех случаях, когда она возникает, трудности в достижении успеха, с которыми сталкиваются верующая в бога\богов сторона и безбожная сторона - по моему опыту, примерно одинаковы.

Quote:
Даже если-бы не было Бога это все равно оставалось бы для нас тайной.
Что "это"? Есть бог или нет? Насколько я понимаю, в очень многих религиях эта тайна каждому открывается по меньшей мере после смерти - в той или иной форме.  :) Но для верующего и для неверующего его мнение по поводу того, каков ответ, зачастую по-разному влияют на их вполне прижизненную деятельность, мотивации и т.д.
Заголовок: Re: О канонизации Иоанна Грозного
Прислано пользователем radius_lucis на 06/07/06 в 15:32:08

on 06/07/06 в 12:04:23, monah-Serapion wrote:
Систему чужой веры полезно изучать только в рамках программы сектоведения (если Вы конечно не эклектик).

А почему? Чем вреден тот же курс истории религии в вузе? Разве оно может поколебать в вере верующего человека? Наоборот- может и укрепить.

Quote:
а атеизм это тоже религия, но самая труднодаказуемая. .

Атеизм- это система убеждений, а не религия.
См. классическое понимание термина "религия".

Quote:
Даже если-бы не было Бога это все равно оставалось бы для нас тайной.

Вы хотите сказать, что  есть Бог/нет Бога- для нас это незаметно?


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.