|
||||||
|
Заголовок: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/29/06 в 01:44:47 [перенос дискуссии отсюда: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1120399799;start=0#14 Ципор] Quote:
А зачем ему обязательно молиться? Имею в виду: почему нельзя обратиться к Богу как к собеседнику, который тебя уважает? |
||||||
|
Заголовок: Re: Призыв всех смертных к БЕССМЕРТИЮ Прислано пользователем Olga на 05/29/06 в 06:12:43 on 05/29/06 в 01:44:47, Floriana wrote:
[Убран переход на личности. Ципор] любое обращение к Богу - молитва по определению [] |
||||||
|
Заголовок: Re: Призыв всех смертных к БЕССМЕРТИЮ Прислано пользователем Emigrant на 05/29/06 в 09:37:11 on 05/29/06 в 01:44:47, Floriana wrote:
На самом деле я могу попробовать предложить некоторое соображение на эту тему. Такое общение -- явно нетривиальный вид умственной работы (как, скажем, чтение математических статей или писание художественных текстов). Как таковой, он требует определенного рода концентрации, которая для человека не является естественным состоянием, и для достижения которой требуются некоторые сознательные усилия (и еще, может быть, верный момент, состояние, везение и т.д.) Это можно считать таким же свойством устройства мира, как то, что для чтения нам нужен свет, а для восприятия музыки -- тишина. То есть речь идет о "физическом"/ментальном условии или состоянии, необходимом для восприятия особого рода информации. Мы ведь не сетуем на то, что концертному залу важна правильная акустика, а картинной галерее -- подстветка; можно предположить, что причина важности храма подобным же образом находится в нас самих. |
||||||
|
Заголовок: Re: Призыв всех смертных к БЕССМЕРТИЮ Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/29/06 в 10:17:02 on 05/29/06 в 09:37:11, Emigrant wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Призыв всех смертных к БЕССМЕРТИЮ Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 10:17:08 Я думаю, у Флорианы скорее претензия к текстам молитв, которые она воспринимает как унижающие человека перед Богом. (2 Nick_Sakva: осанве :) ) На этот счет я слышала версию, что тут надо просто помедитировать над вопросом о том, с кем, собственно, собираешься разговаривать. При определенном настрое и образе мыслей проблемы исчезнут. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Призыв всех смертных к БЕССМЕРТИЮ Прислано пользователем Floriana на 05/29/06 в 10:19:14 Эмигрант, я в основном согласна. Не раз мне приходилось слышать, что молитва подобна медитации, хотя христиане решительно отрицают это. Но повторение раз навсегда установленных формул, аки заклинания в Хогвартсе, запах свечей и лампадного масла, слабое освещение, специфическая музыка - все это действительно вводит человека в особое психологическое состояние, не так ли? Иначе можно было бы молиться своими словами и на любом языке. Но зачем называть себя "худый и недостойный раб", сердце - окаянным, ум - помраченным, если человек в действительности этого не чувствует: |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 10:21:52 Но зачем называть себя "худый и недостойный раб", сердце - окаянным, ум - помраченным, если человек в действительности этого не чувствует: Если не чувствует, то, вероятно, и не надо. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Бенни на 05/29/06 в 12:04:57 Насколько я помню, здесь или в одном из ЖЖ уже писали, что, например, католики, помимо чтения Бревиария, _обязаны_ молиться и своими словами. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Olga на 05/29/06 в 12:07:44 Quote:
да полноте, совершенно незачем. есть еще и вот такой замечательный вариант молитвы: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Призыв всех смертных к БЕССМЕРТИЮ Прислано пользователем Emigrant на 05/29/06 в 12:49:45 on 05/29/06 в 10:19:14, Floriana wrote:
Это не совсем то, что я имел в виду. Разные люди достигают необходимого вида концентрации разными способами (скажем, кому для занятий математикой нужна тихая комната и любимая ручка, а кому столик в кофейне и салфетки с огрызком карандаша). Есть некоторые общие ("физические") условия, которые разделяются почти всеми людьми, в силу их похожего устройства; но следование соотв, рекоммендациям опытных людей хоть и, как правило, полезно, но не определяет сути процесса. То есть психологическое состояние не создается механически, нужны еще некоторое глубинное желание и убеждение. Quote:
Это легко объяснить -- человек, ищущий ответа, скажем, на этические вопросы, делает это оттого, что эти вопросы у него _есть_, т.е. он в принципе ощущает неуверенность в своей правоте или в своих методах вывода правоты. Если это выражать в словах, то эти достаточно хороши для выражения, скажем, такого чувства: "я желаю избежать причинения зла ближним, но жизнь сложна, и моих размышлений недостаточно и мое сердце меня подводит; как мне быть?". Если же ум не помрачен и достаточен, и нет сомниений в интуиции, то обращаться к высшей инстанции за ethical guidance как бы и не нужно. То есть в данном случае формула обращения, хорошо сформулированная кем-то другим, позволяет понять, в чем собственно предмет обращения. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/29/06 в 12:53:55 Quote:
Из иудейской молитвы перед утренней службой. Далее автор книги, с которой я это списала, объясняет, почему это хорошо и правильно. А книга на самом деле очень стебная, называется "Энциклопедия заблуждений. Евреи", автор - одесский еврей А. А. Меляховецкий. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/29/06 в 13:18:48 7. Молясь, не говорите лишнего, как язычники; ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8. Не уподобляйтесь им; ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у него. 9. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; 10. Да приидет Царствие Твое; дабудет воля Твоя и на земле как на небе; 11. Хлеб наш насущный дай нам на сей день; 12. И прости нам долги наши как и мы прощаем должникам нашим; 13. И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого; ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (от Матфея гл. 6) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/29/06 в 21:13:49 on 05/29/06 в 12:53:55, Floriana wrote:
Не могли бы вы уточнить, почему именно вы привели эти строки, желательно не словами из "стебной" книги, а своими? Потому что начитавшись всяких "забавных Евангелий", хочется по возможности о серьезных вещах говорить с серьезными собеседниками. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/29/06 в 22:16:05 on 05/29/06 в 21:13:49, rip wrote:
По крайней мере о христианстве. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ципор на 05/29/06 в 22:19:21 on 05/29/06 в 21:13:49, rip wrote:
Не знаю, зачем их привела Флориана, но это настоящие молитвы. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/29/06 в 22:24:02 on 05/29/06 в 22:16:05, monah-Serapion wrote:
Тоже не понял. а) Является ли для вас христианство единственной религией, обсуждать которую вы хотите только с серьезными собеседниками? б) Считаете ли вы, что в этой теме речь в серьезном контексте должна идти только о христианстве? Если да, то почему? в) Считаете ли вы, что другие (кроме христианства) религии можно (нужно) обсуждать в несерьезном тоне? Другие варианты объяснения? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/29/06 в 22:25:02 on 05/29/06 в 22:19:21, Ципор wrote:
Я знаю. :) Мне интересно, какое отношение эта молитва имеет по ее мнению к обсуждаемому вопросу. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/29/06 в 23:01:44 on 05/29/06 в 21:13:49, rip wrote:
Почтеннейший! Скажите, так ли крепка моя вера, как я того хочу? - Это тебе и самому несложно узнать, - возразил яшмовый араван, - скажи, можешь ли ты посмеяться над тем, во что веришь? - Разумеется, нет - ответил Киссур. - Тогда твоя вера вряд ли глубока. (Юлия Латынина. Колдуны и министры). |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/29/06 в 23:14:01 Положительно. :) А что? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/29/06 в 23:30:37 Поскольку новичок, произвожу осторожные замеры глубины. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 00:06:03 Вы имеете в виду глубины личной веры участников беседы и в более широком смысле участников этого форума? Тогда вам следовало бы спросить, способен ли я лично последовать совету яшмового аравана, или считаю ли я нужным ему следовать, или вообще - кажется ли мне этот вопрос Киссура осмысленным, а то и осведомиться, думаю ли я, что на вопрос о крепости веры можно отвечать советом об измерении ее глубины. Можно было бы также подискутировать о понятии глубины веры: чем она измеряется, какой корабль (например) наиболее часто бороздит этот фарватер или кто, за чем и с какой скалы ныряет в означенные глубины. Вопрос о крепости веры также не лишен интереса. Вспоминая аксиому об эффективности попыток разрыва воображаемой нити произвольным разумным существом, мы могли бы прийти к заключению, что структура этой конкретной нити такова, что единственно тот, кто сам, подобно паучку, спрял ее, способен ее оборвать, чтобы отправиться в полет. Последнее утверждение, кстати, наиболее верно выражает мое сиюминутное мнение по данному вопросу; из чего можно заключить, что проблема, волнующая неизвестного мне Киссура, для меня не существует. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/30/06 в 00:33:27 Quote:
Quote:
Это был ответ Ольге: молитва фарисея, приведенная ею, весьма смахивает на настоящие иудейские молитвы. Я думаю, именно их критиковал Иисус. Да он за многое иудеев критиковал. Молитва известна и язычникам, но у них все просто: они пытались чего-то выпросить у своих богов. У иудеев и христиан все сложнее. И достаточно по-разному. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 00:35:13 Не думаю, что смахивает. В ортодоксальных молитвах имеет место быть благодарность за дар, а у фарисея того чистой воды похвала самому себе :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/30/06 в 00:47:43 Quote:
Тоже благодарность. Но и превозношение перед другими людьми. А в стебной книге было написано, что в процитированной молитве христиане и атеисты видят превозношение, и объясняется, почему на самом деле его нет. Вот ты и у Рава Кука не видишь превозношения иудеев, а другие видят. А еще молитва фарисея напоминает надписи из египетских гробниц, типа "я никого не обидел... не сделал бедным, не преграждал путь текущей воде...", в общем, я хороший. Эх, Могултая бы спросить или Эльтекке, а? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/06 в 00:49:38 on 05/30/06 в 00:06:03, rip wrote:
Просто лично у меня (в соответствии с вышеприведенной цитатой из Латыниной) разговор серьезных людей о серьезных вещах вызывает большее доверие и интерес, когда он ведется не слишком серьезно. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 01:02:38 on 05/30/06 в 00:49:38, Nick_Sakva wrote:
А... ну так мы вроде все здесь для себя беседуем... как бы никого к доверию не склоняем... ну я во всяком случае не склоняю... тут бы самому себе доверять научиться сначала, для практики, ткскть, как те ученые, а потом уже можно и к другим индивиди.. индивиду...индивидивидуям подкатываться... (горько) Планов, понимаешь, громадье. У меня вот на лирике переключалку заело, так я уже и ваши доверие и интерес навсегда потерял, нимало о том не подозревая. А я бы их, может, с пользой бы употребил. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 01:16:55 on 05/30/06 в 00:47:43, Floriana wrote:
Ну дык мало ли кто чего где видит? Вот "Раб Б-жий" тоже, "агнцы" там всякие, а уж что можно в видениях всяческих разглядеть - молчи, душа бессмертная, а то в паркет зарою. Я так понимаю, что вы аргументы прочли, но они вас не убедили? Вообще-то все аргументы, приводимые за или против, сводятся к различному толкованию и/или опираются на недоказуемые утверждения. В обоих случаях выбор того или иного "перевода" определяется не аргументами, а готовностью слушателя их принять. А вообще традиционные молитвы хороши именно тем, что напоминают о традициях. Осознав вкладываемый в них смысл, можно их принять для себя или отвергнуть, но само осмысление ценно. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 01:20:11 on 05/30/06 в 00:47:43, Floriana wrote:
Вот и отлично. Есть такая форма молитвы - я хороший, я классный, Господи, спасибо тебе за это, а если ты меня еще и по головке погладишь - будет тебе отдельное спасибо. У товарища И. Назаретянина такой модус оранди, конечно, понимания не нашел - но кому нафиг в современном мире нужен этот товарищ? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 01:21:46 on 05/29/06 в 22:24:02, rip wrote:
а) христианство не является для меня единственной религией, обсуждать которую я хочу только с серьезными собеседниками. б) я не считаю, что в этой теме речь в серьезном контексте должна идти только о христианстве. в) о христианство можно (иногда даже нужно) говорить с улыбкой. Дело в том, что молитва (христианская, для меня, в особенности) дело очень серьезное. С такими вещами не шутят. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 01:22:59 О молитве иудейской: http://moshiach.ru/?RowID=179&CTopic=11&STopic=6 Молитва в Исламе: http://www.islamhouse.com/ru/modules.php?name=News&file=article&sid=38 Христианская молитва: http://lazarevskoe.orthodoxy.ru/dg/glava3.html http://www.prosvetitel.info/ppp/test/site/index.php?option=content&task=view&id=470&catid=69&Itemid=83 http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/tradition/78.html Истинная молитва всегда есть борьба со смертью и отрицание смерти. Истинная молитва всегда - борьба за жизнь и утверждение жизни. Какова же истинная молитва? Та, которая делает тебя сильнее смерти, которая побеждает страх и ужас смерти. Если, встав с молитвы и заглянув в себя, ты почувствуешь прежний страх смерти, знай: молитва твоя не была настоящей. Если же, встав с молитвы и заглянув в себя, ты почувствуешь равнодушие к смерти, знай: молитва твоя истинна. Когда, встав с молитвы, ты почувствуешь желание как можно скорее соединиться с истинной жизнью, знай: молитва твоя была победительной. Прежде чем взойти на Крест, Спаситель уже победил смерть, когда молился в Гефсиманском саду. Гефсиманская молитва суть единственный образ совершенной и победительной молитвы, когда-либо явленный и завещанный роду человеческому. Святитель Николай (Сербский) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/30/06 в 01:26:05 Quote:
Этого я и не отрицаю. Но в каждой религии - традиция своя, и почему бы не попытаться осмыслить их все? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 01:39:45 on 05/30/06 в 01:20:11, Olga wrote:
Ну, в общем-то, в том, чтобы сказать "я сегодня смог сделать такие-то и такие-то добрые дела" нет. Потому что за этим стоит то самое "There but for the grace of G-d go I". Фарисей-то он не потому фарисей, что свои дела перечислял, а потому, что говорил, что он не такой, как те прелюбодеи с убийцами. Что никак не умаляет его заслуги, но свидетельствует о том, что в грех дурнословия - как минимум - он впал. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 01:42:28 on 05/30/06 в 01:26:05, Floriana wrote:
Просто потому, что я не считаю себя способным объять необъятное и не вижу в этом для себя смысла. А так - ничего дурного, кроме хорошего. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 01:46:24 on 05/30/06 в 01:22:59, monah-Serapion wrote:
Это в предположении, что страх смерти был. А если я до молитвы мечтал умереть, а вот после нее жить захотелось - это как? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 01:51:31 on 05/30/06 в 01:46:24, rip wrote:
Тогда вопрос, почему Вы мечтали умереть до молитвы, и для чего Вам захотелось жить после нее? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 01:56:03 on 05/30/06 в 01:26:05, Floriana wrote:
Тоесть побыть сначало мульманином, потом христианином, потом буддистом, и.т.д. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 01:58:04 on 05/30/06 в 01:51:31, monah-Serapion wrote:
Это я теоретический вопрос задал. Умереть я хочу всегда - это мое естественное состояние. Но, как правило, согласен дотерпеть. Типа "если меня поставили, то надо достоять вахту". |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 02:04:22 on 05/30/06 в 01:58:04, rip wrote:
Теоретически допустим, Вы умерли, а что дальше? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 02:18:42 Вот и я думаю. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 02:24:19 И в чем смысл жизни? |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Kell на 05/30/06 в 03:41:17 так он у каждого - свой, у разных людей - разный. То, в какое посмертие для себя они верят, тоже, наверное, сказывается... |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ингвалл на 05/30/06 в 04:36:04 Смысл жизни легко выводится из комбинации вавилонских и сверхценнических основных принципов: Приумножай радость, Уменьшай боль, и при этом Не богохульствуй, Не идолопоклонствуй, Не кради, Не убивай, Не прелюбодействуй, Не ешь от живого, Устанавливай справедливые суды. Такой у меня. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Maigrey на 05/30/06 в 06:11:54 Флориана Quote:
Ну почему же только это. Очень многим людям, например, просто трудно найти свои слова для такой важной вещи, как молитва. И существование некой формулы помогает: в ней действительно заключено все важное, прочитав ее, ничего не забудешь, а если не найдешь своих слов -- вот уже есть. Quote:
И так можно. И даже нужно. Католикам это вообще предписывается, как они сами мне объяснили. Quote:
В единственной молитве, которая предписана христианам, например, ни о каких рабах, окаянных сердцах и помраченных умах речи не идет. Так что не хочется -- и не надо. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 07:24:57 on 05/30/06 в 02:24:19, monah-Serapion wrote:
То, что изложил Ингвалл, меня вполне устраивает, хотя это и очень общая формулировка. У каждого понятие "радости", подлежащей умножению, будет свое. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/30/06 в 08:03:23 Quote:
Кстати, знала я одного такого. Он теперь агностик. А вообще, чтобы понять чужую традицию, не обязательно становиться ее адептом, вот и Вы даете ссылки на то, какова молитва у иудеев, христиан, мусульман... Quote:
Я тоже понимаю, что всего знать нельзя, потому пока что ограничиваю свой интерес аврамическими религиями и язычеством - европейским и ближневосточным. Quote:
Православному христианину предписывается сперва вычитать молитвенное правило, а уж потом, по желанию, можно и отсебятину нести. Правда, есть список, о чем нельзя просить у Бога (например, "чтоб Такой-то сдох"). Если же кто-то не хочет вычитывать все правило, есть такой пункт на исповеди - "небрежение в молитве". |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем radius_lucis на 05/30/06 в 10:42:01 on 05/30/06 в 04:36:04, Ингвалл wrote:
Что-то по Фрейду. Это уже не смысл жизни, а животный инстинкт какой-то. У меня вопрос возникает- можно ли просить в молитве о победе, скажем, любимой футбольной команды на ЧМ? Это ведь то же самое- пусть все другие проиграют :D |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 10:49:12 on 05/30/06 в 10:42:01, radius_lucis wrote:
Это вам сюда: https://www.wirade.ru/babylon/babylon_FAQ.html Вопросы и ответы. Впрочем, это действительно не смысл жизни. Quote:
Я полагаю, что можно, только вряд ли она будет отвечена :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 10:50:58 on 05/30/06 в 10:49:12, Ципор wrote:
Отчего бы? Какая-то из команд да победит, а значит, на чьи-то молитвы Бог да ответил. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Nick_Sakva на 05/30/06 в 10:57:58 on 05/30/06 в 08:03:23, Floriana wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем radius_lucis на 05/30/06 в 12:11:47 Ципор Quote:
Ага. Понятно. Конечно, это не смысл жизни. Это о социальном бытии. Ольга Quote:
И победят бразильские или аргентинские католики :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 12:14:56 on 05/30/06 в 12:11:47, radius_lucis wrote:
да уж не ямайские язычники :))). |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 14:23:57 on 05/30/06 в 08:03:23, Floriana wrote:
Желательно для себя сразу решить, каким богам молится. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/30/06 в 15:42:06 on 05/30/06 в 14:23:57, monah-Serapion wrote:
Помянутые иудеи, христиане и мусульмане молятся Единому. Только знают они его под разными никами :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 16:52:58 on 05/30/06 в 10:42:01, radius_lucis wrote:
on 05/30/06 в 10:49:12, Ципор wrote:
(заинтересовавшись) А почему не? Вполне и именно смысл жизни - я его на Доске пару лет назад сам так формулировал, хотя |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 16:58:59 Вполне и именно смысл жизни Eto _mozhet byt'_ smyslom zhizni. A mozhet byt' prosto principom v zhizni. Poskol'ku byli upomjanuty "vavilonjane" voobshe, to imeet mesto byt' vtoroe (hotja dlja kogo-to iz "vavilonjan" ono mozhet byt' takzhe i pervym). |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем radius_lucis на 05/30/06 в 17:14:35 on 05/30/06 в 16:52:58, rip wrote:
Я не в курсе прошлых дискуссий, но думаю, что смыслообразующее начало явления лежит вовне его самого: смыслом не может быть энергетическая направленность процесса в сторону боли или радости, им могут быть только конечная точка- максимальная радость от чего-либо: деньги, власть, познание и т.п., которая идеальна и недостижима. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/30/06 в 20:34:16 on 05/30/06 в 17:14:35, radius_lucis wrote:
По-моему, у вас слиты воедино смысл и цель жизни. Цель лежит вовне, а вот смыслом может быть достижение цели (при ее наличии). Если цели нет, то можно ли говорить, что нет смысла? on 05/30/06 в 16:58:59, Ципор wrote:
Вот, пожалуйста, пример. Смыслом жизни становится не стремление к какой-нибудь цели, а процесс следования принципам наилучшим образом. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/30/06 в 23:42:23 Quote:
А также на каком языке и сколькими пальцами креститься. Но, видите ли, чтобы принять такое решение - нужно иметь выбор, а его не будет реально, пока не будет информации. Что до меня, то с того света никто не возвращался, а что хорошего может мне дать какая-либо из известных мне религий здесь и сейчас - не знаю. Потому предпочитаю оставаться вавилонянкой. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Ципор на 05/30/06 в 23:59:07 Вот, пожалуйста, пример. Смыслом жизни становится не стремление к какой-нибудь цели, а процесс следования принципам наилучшим образом. Вполне может быть. Но может быть и нет. Я, скажем, етот принцип признаю, но сказать, что ето мой смысл жизни не могу. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 05/31/06 в 00:07:00 on 05/30/06 в 23:59:07, Ципор wrote:
Да ведь никто вроде и не говорит о вашем смысле жизни. Меня спросили - я ответил. :) По умолчанию - о своем, а не "вообще". |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/31/06 в 00:20:18 on 05/30/06 в 23:42:23, Floriana wrote:
:) тоже неплохо |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/31/06 в 00:26:11 on 05/30/06 в 15:42:06, Isaac_Vasin wrote:
Можно привести пример, я Вас знаю с одной стороны, Ваши близкие, те кому вы доверяете, знают Вас лучше, а Ваши дети знают Вас лучше всех. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Kell на 05/31/06 в 00:34:05 Ага, и каждый из детей уверен, что лучше всех отца знает именно он... ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Maigrey на 05/31/06 в 02:25:46 Floriana Quote:
_Любому_ христианину обязательно "Отче Наш" -- потому что это Сам, Своими словами, так сказал. Так вот, там ни о рабах, ни о сердцах, ни о чем ином в том же духе попросту нет. Quote:
Вот именно. Не хочешь -- не делай, только учти отношение к этому Церкви. (А вообще, интересно -- как, Вы полагаете, возникали разнообразные молитвы святых? Та самая отсебятина.) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем radius_lucis на 05/31/06 в 04:50:03 on 05/30/06 в 20:34:16, rip wrote:
Вот что говорит БСЭ: http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%F1%EC%FB%F1%EB+ Смысл, 1) идеальное содержание, идея, конечная цель (ценность) чего-либо (С. жизни, С. истории и т. д.). .. А педагогический энциклопедический словарь: http://dictionary.fio.ru/article.php?id=101130 СМЫСЛ ЖИЗНИ, комплекс ценностных представлений, посредством которых человек соотносит себя и свои поступки с высшими ценностями, идеалом (высшим благом).В С.ж. отражается образ не реально случившейся и осуществляющейся, но должной жизни. Смысл не выводится из жизни, но привносится в неё - путём её осмысления; неосмысленная жизнь абсурдна. В моральной философии, начиная с Демокрита и Сократа, С.ж. связывается с представлением не просто о должной, но о необходимо достойной жизни, отвечающей высшим (духовным) ценностям. C моральной точки зрения (см. Аскетизм, Совершенство) С.ж. заключается в воплощении человеком идеала во всём разнообразии своих отношений с другими людьми, с отечеством и с миром. Я имела в виду, что СЖ соотносит сущее с должным. Это не цель жизни, так как с течением жизни цель м.б. достигнута, а смысл, как ценность, идеал, лежащий вне жизни, но определяющий ее,недостижим. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 05/31/06 в 15:17:33 on 05/31/06 в 00:34:05, Kell wrote:
Лучше всех отца знает старший сын. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Floriana на 05/31/06 в 15:42:01 Ага, обязательно сын, а не дочь! |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Бенни на 05/31/06 в 16:59:10 А дочь лучше знает мать? (Амфиболия, однако...) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Kell на 06/01/06 в 14:33:05 Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 06/02/06 в 18:42:01 2Nick_Sakva Насчет серьезности vs шутливости. Я за прошедшие дни возвращался мысленно к вашему вопросу и хотел бы уточнить свой ответ. У меня всегда вызывали зависть пары, которые подшучивали друг над другом и при этом оставались друзьями. Но у меня так никогда не получалось при зрителях - только наедине. Поскольку шутки Б-га в мою сторону обычно не видны посторонним, будет только справедливо, если мои шутки на Его счет я придержу до личной с Ним беседы. That said, крепость и глубина веры тех, кто шутят над своей верой, и сами эти шутки вызывают у меня, как я уже сказал, исключительно положительные эмоции. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Nick_Sakva на 06/02/06 в 23:37:26 on 06/02/06 в 18:42:01, rip wrote:
Вот, по-моему, пример, замечательный в данном смысле со всех сторон: http://morreth.livejournal.com/492899.html :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем rip на 06/02/06 в 23:59:02 1. Я так не умею. 2. Обычно, когда я собираюсь рассказать, я думаю, что это никому не интересно. 3. В подавляющем большинстве эти случаи действительно никому, кроме меня, не интересны - да и мне-то не очень. 4. И вообще - я интроверт, экзальтант и ... и еще кто-то, сейчас не упомню, а еще Есенин, Волк, SC (from DISC clsfсtn) ... короче, шуток от меня добиться можно только или похабных, или грустных. Увывод - ништяк клоуна придавило, пошли теперь в укротителя гирю кинем. |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем monah-Serapion на 06/07/06 в 13:07:25 on 05/30/06 в 23:42:23, Floriana wrote:
19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. 20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях 21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. 22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. 23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его 24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. 25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; 26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. 27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, 28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. 29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. 30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. 31 Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (от Луки гл 16) |
||||||
|
Заголовок: Re: О молитвах Прислано пользователем Kell на 06/07/06 в 13:36:10 Ну так и в нехристианских традициях много историй о возвращении с того света или посещениях такового. Не сказал бы, что разноречивость этих рассказов свидетельствует об их убедительности - кроме как, естественно, для тех, кто к этим традициям принадлежит. Так же как и Моисей - сомнительный авторитет для индуса или безбожника, скажем... |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |