|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/07/06 в 01:40:30 Итак, начинается Великий Пост... :'( Вот объясните, пожалуйста, а зачем он нужен? Зачем Господу Богу нужно, чтобы в определенное время люди чего-то не ели? Много раз я слышала: это нужно не Богу, а тебе. Но позвольте, я сама, наверное, лучше знаю, что мне нужно! Одно из немногих удовольствий - вкусно поесть, а церковь и этого хочет лишить? "Неужели наш самый главный орган - это желудок?!" - патетически восклицают священники. Ну. наверное, нет. Вот мочевой пузырь, пардон, тоже не главный орган, однако врачи настоятельно советуют к пожеланиям сего органа прислышиваться. Поскольку поступать иначе - вредно для здоровья. А с желудком что, можно не считаться? Вот мой, например, любит мясо, а кашу, да еще на воде и без масла он терпеть не может. Зато для души полезно, говорят христиане. А это кому как. Вот иду я, а у меня в животе урчит - да в таком состоянии ни о чем высоком и божественном я думать не смогу. Так зачем нужны посты - чтобы показать Богу, что ради него мы готовы к каким-то лишениям? Но если Бог всеведущ, он и так знает, кто на что способен. Для укрепления силы воли? Но психологически и физиологически все люди разные, а средство всем предписывается одно и то же. Нет, в любом катехизисе я русским по белому прочитаю, что и зачем. Но меня интересуют реальные причины введения постов, а не то, что пытаются скормить пастве... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Ципор на 03/07/06 в 02:00:29 Нет, в любом катехизисе я русским по белому прочитаю, что и зачем. Но меня интересуют реальные причины введения постов, а не то, что пытаются скормить пастве... Флориана, обычай поста идет еще от иудаизма. С очень давних времен - см. Библию. Так что реальные причины - это именно те, что вы найдете в катехизисе и прочих религиозных книгах или рассуждениях верующих. :) Религиозное мироощущение, которое побуждало людей поститься. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/07/06 в 02:22:27 Ципор, вот сегодня первый день Великого Поста - а у моей дочери в музыкальной школе концерт (к 8 марта), то бишь дело богопротивное и с духовным очищением несовместное. Детки вместо того, чтобы соболезновать страданиям Христа, играли на музыкальных инструментах, пели, а некоторые, дочь в том числе, еще и плясали в непотребно коротких платьях! Но, судя по явке, большинство детей - учеников ДШИ - из неверующих семей. А по мне, так дело, напротив, душеполезное: столько хорошей музыки! Эти дети никогда не будут фанатеть от пошлой попсы. ;D А разного рода пищевые запреты, сравнимые с постами, известны не тольк в иудаизме, но во многих религиях. Но за каждым сакральным запретом, имхо и не только, стоят рациональные причины. Вплоть до необходимости экономить пищевые ресурсы. Не вари козленка в молоке матери его = если молочной пищи достаточно, скот лучше поберечь. Но за христианскими постами я ничего рационального не наблюдаю: какое тут ощищение души, если для сего мистического дела всем людям нужно разное! Но почему-то православные, в отличие от протестантов, не только не отменяют посты, но и послаблений давать не хотят. А ведь христиане не призывают убивать гомосексуалистов и свинину есть разрешили! Да, католический пост я бы вынесла легко. Да я и православный могу выдержать - характер не слабый, смысла вот только не вижу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/07/06 в 02:41:40 Флориана, а при чем тут те дети, о которых Вы пишете? Если они не христиане, и их родители -- тоже, каким боком их касаются христианские правила и посты? Quote:
Христиане верят, что добровольно ограничивая себя и отказываясь от некоторых удовольствий, они способствуют внутренней дисциплине. В этом они ничуть не отличаются от какой угодно иной религии, и даже от атеистов -- самоограничение и есть основа дисциплины, вообще-то. Так что лично я не понимаю Вашей иронии. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/07/06 в 02:57:34 Quote:
Их - нет, но если бы солистка балетного коллектива оказалась бы христианкой? Танец был бы сорван. А если бы учительница, зная это, загодя назначила другую солистку - получилась бы дискриминация, как в другой теме здесь. Quote:
Это так и есть. Но почему ограничивать себя предписывется всем в одно и то же время и одним и тем же способом? Люди-то разные! Вот чукчи вообще не могут поститься: их метаболизм таков, что растительная пища просто не усваивается. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Лапочка на 03/07/06 в 04:55:46 Мэйгри права, но надо идти ещё немного дальше. Смысл поста ещё и в том, что мы чем-то жертвуем ради Бога. На самом деле это не так-то просто. Казалось бы, чего трудного - не есть мяса в пятницу... но на деле это трудно. Я вот просто забываю об этом, и всё тут. Потому что что-то во мне хочет забыть. Да что там "что-то" - это я и есть. Я хочу есть мясо каждый день. Два раза:) Потому что я его люблю... Бог делает для нас всё. Пост - это наш шанс показать Ему, что и мы можем кое-чем ради Него поступиться. Ему это не нужно, но это нужно нам. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/07/06 в 07:55:27 Лапочка, Вы правы -- я не писала об этом потому, что искались рациональные обоснования, а это все же вопрос не сколько разума, сколько любви. Но, конечно, именно так. Floriana Quote:
Почему же дискриминация? А если бы девочка заболела или возникли какие-то иные обстоятельства? Тем более что дата концерта была известна загодя, даты Поста известны тем более, и если бы солистка была соответствующих убеждений, она бы предупредила, что не может участвовать в этом именно в этот день. В чем проблема? Quote:
Правила Поста тоже достаточно разнообразны. И, например, по болезни или иным столь же уважительным причинам их можно модифицировать. Здесь же цель не в том, чтобы сесть на растительную диету, а в том, чтобы испытать свою готовность на малое самоотречение ради любимого. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Ципор на 03/07/06 в 10:41:02 А если бы учительница, зная это, загодя назначила другую солистку - получилась бы дискриминация, как в другой теме здесь Проблема решается очень просто: вопросом, сможет ли человек танцевать в Пост. И никакой дискриминации. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/07/06 в 12:30:39 Quote:
Ему это ничего не стоит - он же всемогущ. Quote:
Почему поступаться нужно одним и тем же и всем в одно и то же время? Quote:
Я ведь уже писала: пусть церковь позволит каждому человеку самому решать, что ему лично нужно. Одному или хоть с духовником. Quote:
Пост закончится, а концерты будут продолжаться. А менять солистку - это иногда надо очень долго репетировать. Quote:
И это самоотречение ему и даром не нужно. По крайней мере, люди ждут от любимых совсем других доказательств любви. А модифицировать пост можно по болезни - но не потому, что душа требует другого. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Kell на 03/07/06 в 12:38:35 Рациональное объяснение по типу козленка в молоке для сроков великого поста мне попадалось: чтобы в страду женщины не находились на соответствующей стадии беременности. Насколько это правда - не знаю. Насчет метаболизма чукчей - не совсем верно (У Богораза в "Материальной культуре чукчей" этот вопрос рассматривался толково): растительная пища ими усваивается и, более того, необходима (хотя некоторые виды этой растительной пищи для европейца выглядят непривлекательно). Вот _только_ на растительной пище они, конечно, не выдерживают. На мой взгляд, личные обеты в виде самодисциплины работали бы лучше, но общие посты (и другие подобные практики), вероятно, расценивались (или расцениваются) еще и как средство сплочения общины. А в случае с танцорами согласен: все решается пустяком - спросить у солистки заранее, сможет ли она выступать такого-то числа. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/07/06 в 15:15:24 Quote:
Вот-вот, есть такое слово - соборность. Вся наша община, Quote:
Пост закончится, а учительница может и не захотеть менять солистку, и вот православня девочка начнет говорить: меня зажимают, потому что я христианка. Впрочем, если кто скажет, что такое поведение к христианству отношения не имеет, то я охотно соглашусь. А про то, что баба к моменту страды не должна быть брюхата - эту версию я тоже слышала. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Kell на 03/07/06 в 17:56:06 on 03/07/06 в 15:15:24, Floriana wrote:
Quote:
|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/07/06 в 23:04:47 Floriana Quote:
Знаете, моему любимому ничего не стоит послать мне смайлик среди дня, просто чтобы показать, что он обо мне думает. Но для меня это драгоценно. Любые дары ценны не приложенными усилиями, а вниманием. Quote:
Вам сказали уже, что совершенно не обязательно "одним и тем же" -- в случае, если это вредно, например, или -- кстати -- необременительно (вегетарианец человек, скажем), это может замениться. Почему, Вы думаете, многие христиане в Пост, например, из Интернета уходят? Этого никакое правило не требует, но это жертва. А почему в конкретное время? Во-первых, потому, что это значимое время, а во-вторых, потому, что это дисциплинирует, ставит четкие рамки. Quote:
А Вы полагаете, что это не так происходит? :) Quote:
Во-первых, у солистки может быть дублерша. Нет, право, Флориана, -- а если девочка заболеет? Что, концерт сорван будет? Не знаю, как нынче, а в мое время всегда было кому заменить, именно что на всякий случай. Quote:
Самоотречение вообще от любимого даром не нужно. Оно любящему нужно. Это радостно, отнять от себя что-то и подарить -- потому что это не потеря, это ничего не значит рядом с любовью. Quote:
Флориана, жертв не ждут -- их делают. Quote:
Почему? Можно и потому, что душа требует другого. Вот, например, человек -- вегетарианец, ему требования Поста будут обычными ограничениями -- и он может, скажем, отказаться от смотрения телевизора или гуляния по Интернету. Тут штука именно в внутренней необходимости принести жертву и значимости этой жертвы, а не конкретной формы. Просто по наблюдению выяснилось, что именно такие правила одновременно не принесут вреда и будут достаточно весомыми для большинства людей. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Юрий Носовский на 03/08/06 в 22:06:34 С праздником Вас 8 марта, Флориана и другие участницы форума :) Теперь по существу. Флориана, в первую неделю Великого Поста на Утрени в храмах читается первая глава Книги Пророка Исайи, обращенная к нарорду Израилеву. «10 Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! 11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. 12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? 13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! 14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. 15 И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. 16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.» То есть смысл истинного поста – не в принесении Богу каких «жертв», нужных ему, как прошлогодний снег – но как раз в удалении от зла и умножения добра. «Все, что Вы сделали одному из малых сих – то Вы сделали и Мне». Но, поскольку это не очень получается – многие предпочитают упирать на формальную сторону – пищевое воздержание. Да еще и фарисейски осуждает непостящихся – вопреки прямому запрету апостола Павла: «Неядущий ядущего да не осуждает» В принципе, ничего плохого в посте нет – это действительно тренировка. «Аскеза» в переводе и означает «военные упражнения». Не удивляемся же мы тому, что спецназовцы бегают в учебных центрах десятки километров, ползают по грязи и т.д. :) Но сама по себе аскеза нейтральна по сути. Есть такой рассказ из Жития св. Макария Великого. Однажды в келию к нему явился Сатана и с горечью сказал: «Макарий, ты ешь мало – а я вообще не ем; ты спишь мало – а я вообще не сплю; - единственное, чем ты меня побеждаешь – это любовью». В отношение гипотетической солистки танцевального коллектива – сложности у нее возникли бы только в том случае, если бы в ее духовниках, к несчастью, оказался бы батюшка-ригорист (строгий поклонник «буквы» Канонов) или вообще «младостарец» ;) А так - вспоминая историю - во время Прутского похода солдаты Петра 1-го ели мясо – хоть и по благословению нескольких патриархов ;) На Ваш тезис «да в таком состоянии ни о чем высоком и божественном я думать не смогу» ответ был дан Св. Отцами много столетий назад, правда, по несколько другому поводу(стояния в храме на молитве): «Лучше сидя думать о Боге – чем стоя – о ногах». К «воздержанию» и «борьбе со страстями» святые также призывали относиться с рассуждением. Как с юмором писал свт. Феофан Затворник в конце 19 века: «Вот, запрети какой-нибудь барышне любить красивые шляпки – а, может, у нее, кроме этих шляпок, никакого больше интереса в жизни нет – пропадет ведь человек от тоски» :) Если человек может получать Божью Благодать непосредственно через Дух и молитву – отлично, если пока не может – пусть получает посредством других Даров Божьих. Хотя бы той же музыки :) Да и о пище прот. Александр Шмеман однажды сказал: «Это овеществленная Любовь Божия». Просто плохо, когда дар Бога превращается в самодостаточного квази-Бога, становится необоримой страстью – на алтарь которой приносится в жертву и Любовь – к ближнему и Богу :( Христианство призвано не «отсекать лишнее» (это дуализм, манихейство) – а «преображать» имеющееся к стремлению ввысь... Поэтому, главная суть поста, изложенная выше – «уклонися от зла и сотвори благо». Если пищевое воздержание помогает Вам в этом – значит, воздерживайтесь от пищи. Если озлобляет – то лучше этого не делать. Тем более, что по единодушному мнению отцов-аскетов «пост и молитва – два крыла, на одном в небо не подняться». Вообще-то, они имели в виду прежде всего не слишком большую эффективность молитвы без поста – но верно и альтернативное утверждение. Пост без молитвы – просто голодание, штука весьма опасная. Вообще же – это мое сугубое ИМХО, личное мнение – женщина, слишком погруженная в строгое выполнение Канонов, Правил, буквалисткому следованию книгам по аскетике – обычно представляет собой весьма печальное зрелище :( Если же к этому прибавляется еще и «шипение» на тех, кто в храме «не так крестится», «не так одет» и т.д. – это отвращает от Церкви гораздо больше людей, чем привлекает ;) Последний тезис – уже не мой, а большей части руководства РПЦ и рядовых священников :) Так что, ИМХО, Ваша «фронда» импонирует мне гораздо больше, чем какие-нибудь «богобоязненные» прихожанки, пишущие письма в обскурантиикие цервокные издания – из которых мир предстает неким «минным полем», сплошным «табу» - «не осквернись», «не согреши», «даешь сугубое послушание» и т.д. ;) С уважением Юрий |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/08/06 в 23:05:21 Что характерно: от католиков ответов нет. Сильно подозреваю, что Курту этот концерт мог бы понравиться, ведь они пели Ave Maria, |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/09/06 в 02:09:11 Думаю, присутствующие на форуме католики просто считают этот вопрос тривиальным. По личным причинам в том числе. Ну, и форма вопроса, опять же. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/09/06 в 09:00:17 Quote:
Думаю, некоторые мои знакомые католики отвечали бы примерно теми же аргументами, что и Вы, Мэйгри. Хотя есть такие, которым, чтобы чувствовать себя Рабом Божиим, достаточно не поесть мяса и не пойти на концерт. После чего они со спокойной совестью занимаются осуждением, превозношением, сквернословием и лжесвидетельством. И среди православных таких ничуть не меньше. ;D Юрий во многом прав. И кто там медь звенящая и кимвал бряцающий? Quote:
Вот еще можно было бы прийти в церковь и сказать: ограничивать себя в еде я смылса не вижу и не буду, а давайте, батюшко, я напишу церковную музыку/икону/поработаю в больнице для бедных/на восстановлении храма/в воскресной школе. Это и будет мое послушание. Мэгри, если Вы действительно любите своего молодого человека. Вы же не будете устраивать разборки, что он подарил розу не того цвета. "Какое Богу дело, что ты жрешь по пятницам?" (с) Мартин Лютер. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/09/06 в 09:34:26 Quote:
Маленькое уточнение, на всякий случай: я не католичка и, иначе как с бо-ольшой натяжкой, не православная. Quote:
Между нами, людей, которые занимаются осуждением других, вообще много. Даже Ваш пост (равно как и данную цитату) можно так расценить. Quote:
Я еретик, потому от суждений на тему того, насколько верующие соответствуют своим обязательствам, самоустраняюсь. Quote:
Как я Вам уже сказала, это вполне можно сделать и -- более того -- это регулярно делается. Но поймите, Флориана: Пост -- это не только повод сделать приятное, это именно жертва. Вами описанное вообще-то не то, что в Пост делаться должно, это то, что верующий человек вообще по жизни делать должен. Это ему предписанный модус операнди. Quote:
Совершенно нет. Но дело в том, что он уточнил у моих друзей, розы какого цвета я люблю -- и дарит мне их :). Так и тут -- Церковь в некотором роде уточнила у Бога, чего Ему будет наиболее угодно, и раз Ему хочется -- делают так. Например, мой отец всегда просил меня звонить ему вечером и сообщать, что я добралась до дому и все в порядке. Абсолютная ерунда, с моей точки зрения -- ведь если что случится, он узнает точно! Но ему так хочется, а я его люблю. Если ему так надо, неужто не пойду я на малую жертву, чтобы порадовать отца? Вот просто потому, что ему так хочется, без каких-то глубинных причин? Quote:
Может, Ему есть дело. Может, нет. Может, это Его каприз. Капризы любимых исполнять так же приятно, как нужды. А так это удачный случай "здесь любовь с аскезой слились в одно". И любовь, и жертва, и дисциплина. И всего делов. P.S. Один из знакомых мне католиков уточнил, что считает вопрос "надуманным". Я выражала собственное мнение, но поскольку я делала предположения о мнении других, не могу не процитировать, во избежание "напевов Рабиновича". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/09/06 в 10:31:36 Мэйгри, я знала, что Вы не католичка из Вашего ответа Курту. А вот что Вы - silhiriel - я раньше не знала. Передайте вашей знакомой католичке, что права говорить от имени всех католиков ей никто не давал. Например, если бы я задала этот вопрос Тарасу, мужу писательницы Хаецкой, он не назвал бы его надуманным и тривиальным, но принялся бы как можно обстоятельнее и аргументированнее мне отвечать. И да, часть его аргументов могла бы совпасть бы с Вашей, но ничего плохого в этом нет, не так ли? И уж он никогда бы не заявил, что я ничего не понимаю и неча мне лезть с мои свиным рылом в христианский калашный ряд. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/09/06 в 14:06:44 Флориана, заметьте, что я процитировала человека и уточнила, что это "один из знакомых мне католиков", т.е. уточнила мнение одного из них по предположению, которое сделала. Свое мнение о том, чем могут мотивироваться католики, присутствующие здесь на форуме, я написала, полагая, что логика их (а я знаю лично и неплохо по крайней мере двух из них) может быть такой, какую я изложила, по опыту собственных теологических споров в Сети. Если Вы читали наш обмен репликами с Ольгой, Вы знаете, что она меня поправила. Посему ее поправку я внесла. Насчет же того, чтобы передать -- насколько я понимаю, Ольга и сама все читает, так что увидит. Quote:
Ничего плохого. Уточнив свою конфессиональную принадлежность, или, что точнее, отсутствие оной, я хотела избежать возможного ложного понимания моей позиции, только и всего. Иными словами, говоря здесь, я говорю как посторонний наблюдатель, пусть и хорошо информированный, а не инсайдер. Quote:
Насколько мне известно, и Ольга подобного не сказала, не так ли? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Melamori на 03/09/06 в 19:43:02 Вот ведь, тут, оказывается, католиков ждут... 8) Quote:
...И уже снова сомневаюсь, ждут ли. Потому что у меня начало поста тех эмоций, которые смайликом выражены, не вызвало. Более того, ни у кого из моих друзей-католиков - тоже. Впрочем, и с православными друзьями да знакомыми та же картина. Так как, отвечать мне - или не стоит? :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/09/06 в 20:39:11 Меламори, многие уже хорошо объяснили, но, если Вы хотите сказать нечто иное, чего тут еще не было - милости просим. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Melamori на 03/09/06 в 21:23:38 Ну так Вы же жаловались всего несколькими сообщениями выше, не далее как вчера, что от католиков ответов нет, так? На какой именно вопрос - или какие именно вопросы - Вы хотели услышать ответ именно от католиков? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/09/06 в 21:37:29 Вы что-то путаете: я просто написала, что от католиков ответов нет, но не жаловалась на это обстоятельство. Я готова выслушать любых знатоков христианства, вероисповедание значения не имеет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 03/10/06 в 02:31:14 А временами я начинаю нежно любить католиков. Никакой иронии. После прочтения вот таких текстов: http://www.pravaya.ru/column/6874 Предупреждение: то ли автор банальный женоненавистник, то ли еще чего. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 03/10/06 в 03:45:14 Дураки есть всюду, увы. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Хухичета на 04/24/06 в 19:46:50 Пост кончился. Христос воскресе! Ну, так на будущее – будут ещё посты (Петровский и Успенский). В общем, в православном календаре примерно 200 постных дней. Практически 2/3 года православный человек постится. И православие (имхо) строже всех христианских конфессий, и я бы сказал – жёстче относится к поведению человека, его мыслям и чувствам. Quote:
Если речь идёт об ограничении белковой (мясной) пищи, то ничего страшного здесь нет. Бобовые, которые по содержанию белка стоят на первом месте (мясо – на втором), а также грибы (третье белковое место) прекрасно могут восполнить отсутствие в рационе животного белка. И вообще, по моим наблюдениям, во время поста люди даже поправляются. У профессиональных танцоров диета очень строгая и там больше учитывается не состав меню, а калории. Поэтому сорвать выступление по причине поста – практически невозможно (если только «неразумное радение» - хлеб да вода). Quote:
Православным чукчам (буде такие случаются) батюшки рекомендуют меньше есть мясо. Люди разные, всё верно. Для этого существуют разрешения о послаблении поста духовником или освобождение от него (больные, беременные, кормящие, путешествующие, воюющие). Кроме того, начинающим батюшки также рекомендуют именно неполный пост (например – не вкушать только мясо, а рыбу, молочные продукты и яйца оставить в рационе), или же самоограничение в той пище, которая наиболее нравится (например, шоколад). Также в пищу во время поста разрешается употреблять морепродукты (крабы, креветки, кальмары, мидии и т.д.). Здесь уже говорили, что смысл поста – духовный, в первую очередь и телесный – во вторую. Если ты злословишь, осуждаешь кого-то, не творишь молитвы, не посещаешь храм (если есть возможность), не исповедуешься, и т.д. и т.п. – то все пищевые ограничения – это просто диета, но не пост. О рациональности. Традиция постов, у славян в частности, существовала задолго до введения христианства. И продуктовый состав меню был несколько иным, по сравнению с сегодняшним. Касаемо Великого поста – примерно в это время (март) чаще всего телилась корова, поэтому в пищу не употреблялось молоко, которое оставляли для телёнка. Также не стоит отказывать нашим почтенным пращурам в некоторых знаниях об очищении организма. Неславянская традиция запрета на употребление мясной пищи также есть в христианстве. Адвентисты, например, - вегетарианцы пожизненно. Но едят молочные продукты, поэтому вегетарианцы неполные. О мясной пище. Существует мнение (небезосновательное), что употребление в пищу мяса убиенных не на охоте животных – вредно для эмоционального статуса. Особенно это касается говядины и свинины. Запрет на употребление свиного мяса у многих народов имеет очень глубокие корни, а религиозная привязка появилась позже. Корни вполне рациональные – свинина очень быстро портится (если не замораживать), а также представляет опасность глистной инвазии. Также сюда относится и тот факт, что свинина очень похожа по вкусу на человеческое мясо, а также и то, что пульс, артериальное давление и температура тела свиньи такие же, как у человека. Многочисленные наблюдения в древности отметили то, что свиньи всеядны, также, как и человек, но, как и многие животные, могут есть помои. Что породило отношение к ним, как к «грязным» животным. Сюда же - купание свиней в грязи расценивалось негативно. Люди тогда не знали, что таким образом свиньи избавляются от кожных паразитов. Кроме того, свинья – самое умное животное на скотном дворе. И когда её приходят убивать, она прекрасно всё понимает. Из-за страха перед неизбежной смертью в кровь выбрасывается такое количество адреналина, что он не успевает полностью инактивироваться. Поэтому человек, съевший такое мясо, получает «заряд страха и агрессивности». Не знаю, насколько это правда, но где-то слышал, что у древних народов существовала некая «каста свинобоев», которые убивали свинью совершенно другим способом. Они с ней играли, гладили, успокаивали и потом неожиданно наносили удар ножом в сердце. Так что животное «умирало счастливым». И такое мясо считалось «чистым». То же самое почти относится и к корове, которую ведут на бойню. Она всё понимает и ей, конечно, страшно. Только она не настолько эмоциональна, как свинья. Точно также коровье мясо может быть источником глистных инвазий. Поэтому у многих народов «мясо» - это козлятина, баранина, курятина (и другие виды птиц), но не говядина и свинина. Поскольку у славян в пищу употреблялось и то, и другое мясо, возможно, они знали что-то подобное и ограничивали его в своём рационе. Так что ограничение употребления в пищу животного белка во время поста может быть вполне рациональным, а не только религиозно окрашенным. Также пища животного происхождения, хоть и ценна калорийно – очень тяжела для усвоения. На её переваривание организм тратит много сил. Поэтому ограничение этих энергетических затрат (особенно в весеннее время, когда организм ослаблен и наиболее подвержен заболеваниям) – тоже вполне рационально. Quote:
Верно, да не вовсе. В православии (не знаю, как в других конфессиях) пост – это символ скорби. И для истинно верующего человека это время «удаления от Бога» (особенно в Страстную седьмицу). А если Бога любят (хотя бы не меньше, чем своих ближних), то так же, как и во время разлуки с любимыми, мы часто наблюдаем у особо чувствительных натур депрессию, сопровождающуюся и отказом от пищи (вообще), «разлука с Богом» провоцирует то же самое состояние. Естественное. Это не жертва. Это скорбь. Другим православным, не столь сильным в вере, как уже говорилось, предлагается один из способов укрепления своих духовных сил (сознательный пост). Quote:
При всей моей еретичности не могу удержаться от замечания. :) Флориана, такие воззвания к одному из сильнейших общественных институтов, выглядят, мягко говоря, странно. Церковь существует давно, как Вам хорошо известно, и несёт людям определённое духовное учение. Каждый волен принять или не принять его. Если принимает, то вместе с ним принимает и церковный устав (догматы, правила поведения, посты и т.д.), а Церковь, в свою очередь, берёт на себя ответственность за духовную и во многом материальную стороны жизни своего подопечного. И помогает ему в самосовершенствовании и спасении души. Если Вам Церковь для веры и самосовершенствования не нужна – ради Бога. Веруйте, как вам кажется правильным или не веруйте вообще. Дело личное. Если душа требует другого – дайте ей то, чего она требует. Но не требуйте от Церкви дать это вам, если это «другое» не вписывается в её устав. А если Вам хочется усидеть на двух стульях (например – считать себя православной и не соблюдать постов) – увы, не получится. Так же не получится быть православной и «рационально поститься». Quote:
Потому что так предписано Церковью. И тот, кто принимает для себя православие, как духовный путь и Православную Церковь, как «маяк» на этом пути, должен подчиниться. Quote:
Ваши претензии могут быть справедливыми только в том случае, если Вы сами- образец добродетели. Не лишне вспомнить о «соринке в глазу», и «не судите, да не судимы будете». Quote:
Наверное, всё же главная суть поста – не «уклонение от зла» (это нужно делать христианину всегда), а помощь в этом «уклонении», метод. Quote:
Нет. Так Вы сказать не можете (то есть физически можете, но не имеете права, если принимаете православие как духовный путь), поскольку Церковь (в лице духовника) – это Ваш наставник, а не наоборот. И если Вы, как ученица, начнёте учить учителя, как ему правильно Вас учить – то никакого научения не получится. :-/ Кроме того, послушание возможно только в том случае, если Вам его дали. Если никто Вам ничего не давал, то работа в больнице, в воскресной школе, на восстановлении храма – есть Ваше и только Ваше личное желание. Батюшка может только благословить. А вот с написанием церковной музыки и особенно иконы – без молитвы, исповеди, причастия и поста не обойдёшься. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Kell на 04/24/06 в 21:26:59 on 04/24/06 в 19:46:50, Хухичета wrote:
Белка - да, те же гладиаторы на бобах в основном качались. Но белки - не единственная ценная составляющая в мясе. Любая практически пища - палка о двух концах: так, когда японцы в последние десятилетия стали куда шире прежнего употреблять мясо и молоко, они нажили с этим кучу хворей, но и акселерация налицо, и мышцы наращиваться стали. Однобокая диета всегда менее здорова, чем смешанная, ибо меньше позволяет играть пропорциями. Quote:
Так это от углеводов, а не от белков, скорее всего. Quote:
Если по причине пищевого воздержания - очень сложно; если (как, насколько я понял, в описываемом случае) по причине воздержания от развлечений, к которым девочка, ее родители или священник причислили танцы - с полпинка можно сорвать. А вот что конкретная конфессия принимается "пакетом" или не принимается - это да, согласен, подразумевается. Что, скажем, для меня, безбожника, дополнительный довод "против" принятия какой-либо конфессии, ибо удовлетворяющего меня (достаточно убедительного в разных отношениях - имея в виду не только обрядность, разумеется) пакета я не видел. С другой стороны, это не помеха созданию какого-либо нового "толка" - с чем все так хорошо у буддистов (махаянских), скажем, и достаточно сложно в западных учениях. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Хухичета на 04/24/06 в 23:22:13 Quote:
Это верно. Однако самым продуктивным для наращивания мышц считается белок молочной сыворотки, на втором месте - яичный, а мясо - уже потом. И речь-то идёт о временном ограничении. Ведь пост не навсегда. Quote:
Конечно от углеводов. Каши однако. :) Quote:
Тогда это вообще - ерунда. Для балерины танец - не развлечение. Это работа. А работать можно в любое время. Правда, при "царском режиме" во время Великого поста все увеселения отменялись, и спектакли тоже. Но это больше для зрителей ограничение было, чем для самих танцовщиков. Quote:
Я Вас хорошо понимаю. :) Любая религия ставит свои ограничения для своих подопечных. Но для духовной свободы совершенно необязательно быть безбожником. Я знаю многих людей, которые в Бога верят, но не принимают никаких конфессий. Просто живут, как им совесть велит и всё. И нисколько не страдают от отсутствия опеки. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Kell на 04/25/06 в 04:40:08 on 04/24/06 в 23:22:13, Хухичета wrote:
Ну так девочка вроде этим на жизнь не зарабатывала... Увлечение - еще не работа, даже учеба - тоже. Quote:
Ну, и не только при царском режиме, и не только в России. Как в балете, не знаю, а в театрах европейских актеры очень крепко кряхтели при соответствующих мерах - просто из-за потери заработка (в той же Испании довольно долго этот запрет работал, да и в ряде других стран). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 04/25/06 в 09:21:45 Па-адумаешь, концерт в школе искусств! В этом году устроители Еврокона так "удачно" подгадали, что он совпал со Страстной Неделей у католиков. Из-за чего многие не приехали. Правда, один мой знакомый католик действовал по русскому принципу: кто празднику рад, тот накануне пьян. Хухичете: я же рационал-релятивистка. Мистические объяснения чего бы то ни было не работают для меня. А рациональные в этом случае не удовлетворяют. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 04/25/06 в 14:34:08 Хухичета, откуда это - об отдалении от Бога во время поста? Я до сих пор слышал, наоборот, о приближении. Флориана, а мотивация "никому не вредно, а мне доставляет радость, причем не где-то за гробом, а здесь и сейчас, так почему бы и нет?" - мистическая или рациональная? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 04/25/06 в 16:42:58 Quote:
Ну ничего мистического здесь я не вижу. Но такая позиция оправдывает и чревоугодие, и блуд. Впрочем, по мне лучше блудная любовь, чем безлюбовное воздержание. И лучше пить вино и есть шашлыки с друзьями, чем бить поклоны одному или... соборно. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 04/25/06 в 16:48:43 Да, а насчет удаления от Бога, возможно, имелось в виду, что Ииисус сказал: разве бывает, чтобы постились гости на свадьбе, когда с ними жених? Но вот придет время, отнимется у них жених, и тогда будут они поститься. Цитирую по памяти, конечно. В общем, пост - это воспоминание о том, что "жених отнялся". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 04/25/06 в 17:13:44 Неумеренность в еде и сексе могут быть вредны даже для физического здоровья, не говоря уже о том, что не всем нравится их влияние на психику. С постом, впрочем, то же самое. Цитату, имхо, можно отнести к СтрастнОй седмице. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Floriana на 04/25/06 в 21:01:00 Quote:
Quote:
Так если вредно - это одно, если нет - совсем другое. (Оглядываясь по сторонам) а воздержание некоторым тоже вредно, и оно скверно влияет на их психику. ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 04/25/06 в 23:36:59 on 04/25/06 в 21:01:00, Floriana wrote:
Первая цитата была о посте, вторая - наоборот, о невоздержанности. А вообще-то все хорошо в меру, а мера |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Хухичета на 04/26/06 в 03:30:34 Quote:
Да, действительно, у верующих религиозных людей большие проблемы возникают с постами (любой веры) в связи с "мирским" несоответствием "правилам". :) Quote:
Тогда не понятно: Для чего задавался вопрос о "пользе-вреде" поста? И забавно звучит: "рационал-релятивистку" не удовлетворяют "рациональные" объяснения. ;D А про "мистические" - это было к сведению. К тому, что без "мистической" части пост не считается таковым. Просто диета. Вы хотели узнать о рациональности диеты? Или чего-то ещё? :) Точно так же и воздержание без мистической части - тоже просто "режим сексуальной жизни" и не способствует духовному росту. Вы задавали вопрос типа - "Почему я должна делать то или это, если мне не хочется?" В ответ - можете не делать, если не хотите. Никто Вас не заставляет. Пост - дело добровольное. :) А объяснить значение поста без духовного его компонента ни одна религия не возьмётся. Потмому как религия. :) Тут без мистики нельзя. Да и назначение поста с самого начала формировалось под духовный аспект. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Хухичета на 04/26/06 в 03:40:20 Quote:
Я уже точно не помню - откуда, но в своё время это произвело на меня сильное впечатление. Где-то читал в какой-то богословской статье. Я их много прочитал. ::) Но если очень нужно, то поищу. :) А пост "приближает к Богу" в результате, но не в процессе. И там, в общем-то, много правил. Не только с пищей и воздержанием связанных. Например, о правильном сне или уравновешенном образе жизни (работа-отдых). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/24/06 в 20:17:18 ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! Бродил я по просторам рунета и набрел на Ваш форум. Очень приятно видеть такое количество думающих людей, еще приятней будет с Вами пообщаться. Монах Серапион. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 05/24/06 в 22:20:10 Воистину! Спаси Вас Господи! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/26/06 в 16:19:03 ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! В христианском мироощущении Бог есть любовь, и все что делается для Бога должно делаться с любовью. Ибо пост без любви – голодание, Смирение без любви – лицемерие, Вера без любви – фанатизм. Протоиерей Валентин Амфитеатров писал: «Когда душу нашу обуревают злые воспоминания и неблагожелательность, когда наше сердце беспокойно волнуется чувством гнева, мести и ненависти, то мы не постимся и не говеем. В этом состоянии человек, хотя бы уста его и повторяли слова молитв, а слух внимал церковным песнопениям, не замаливает свой грех, но усугубляет его. В этом состоянии человек - раб страсти. Истинный же пост возбуждает в душе чистейшие, благороднейшие чувства любви. Трезво и разумно проходит пред сознанием человека великость той цели, к какой он направил свою душу. Достижение этой цели обставлено величайшими качествами любви. На пути к этой цели, желающему должным образом постится, нужно ни на минуту не забывать обязанности быть кротким. Кротость и уступчивость - это первые одеяния христианского поста. Умение сдержать гневный порыв, умение отдалить от себя зависть и соперничество, навык поступиться великодушно своими правами - это есть первое богоугодное начало поста христианского.» 1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. (1 Послание к Коринфянам гл 13). откуда это - об отдалении от Бога во время поста? Я до сих пор слышал, наоборот, о приближении. Иеромонах Серафим Роуз из книги "Небесный удел" «"На реках Вавилонских, тамо седохом и плакахом, внегда помянути нам Сиона. " Эти слова великопостного псалма напоминают нам, православным христианам, Новому Израилю, о нашем изгнании. Для русских, исторгнутых со Святой Руси, псалом этот имеет особый смысл; но и для всех православных в равной мере земная жизнь есть изгнание, а Небо - желанное отечество. Великий Пост установлен для нас Матерью-Церковью как период изгнания, чтобы не ослабла наша память о Сионе, от которого мы уклонились так далеко. Мы заслужили это изгнание, и по грехам нашим остро нуждаемся в нем. Только через скорби изгнания, о коих напоминают нам пост, молитва и покаяние нынешних дней, способны мы сохранить в себе образ Сиона. "Аще забуду тебе, Иерусалиме. . . " Бессильные и беспамятные, мы даже в дни Великого Поста живем так, словно Иерусалима никогда не было. Мы влюблены в наш мир, наш Вавилон; мы соблазнены обилием удовольствий "на земли чуждей" и пренебрегаем службами и поучениями Церкви, напоминающими нам об истинном отечестве. Хуже того, мы любим самих наших поработителей - ведь грехи держат нас крепче всякой стражи - и служа им, мы тратим драгоценные дни Поста, когда следует готовиться ко встречи Зари Нового Иерусалима, Воскресения Господа нашего Иисуса Христа. Еще есть время; нужно только вспомнить, где наш дом, и заплакать о наших грехах, за которые мы изгнаны оттуда. Подумаем над словами Св. Иоанна Лествичника: "Изгнанничество есть отлучение от всего, с тем намерением, чтобы сделать мысль свою неразлучною с Богом. Изгнанник есть любитель и делатель непрестанного плача. " Изгнанные некогда из Рая, мы не можем иметь надежды на возвращение, не будучи прежде изгнаны из мира. Этого можно достичь, проводя текущие дни в посте, в молитве, в удалении от мирских дел, в церковных службах, в слезах покаяния, в приготовлении к великому Празднику, завершающему нынешний период изгнания, - и свидетельствуя всем на этой "земли чуждей" о грядущем величайшем Празднике, когда Господь возвратит Свой народ в Новый вечный Иерусалим, из которого уже нет изгнания.» |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 05/26/06 в 17:55:55 Диалектика получается... Осознать свой отход, чтобы вернуться. Но в том и одна из проблем, на мой мирской взгляд, что любовь не приходит по календарю. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 05/26/06 в 18:35:38 Quote:
Я воспринимаю посты только как элемент монашеской жизни, жизни людей, полностью посвятивших себя Богу и Евангелию. Верующие поститься не обязаны. С уважением Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/27/06 в 12:49:53 Я воспринимаю посты только как элемент монашеской жизни Лет 200 назад в миру жили так, как сейчас монахи не все живут! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 05/27/06 в 13:14:20 Quote:
Не вижу в этом смысла. Считаю абсолютно неприемлемым наложение обязательных постов для верующих, еще и в области танцев, и явлений светской культуры. Такие посты воспринимаются светскими людьми исключительно как оковы, Флориана абсолютно права. Светский человек, если он верующий, должен сам принимать для себя такое решение, но я думаю, что обязательными посты являются только для людей, умерших для светской жизни. Если конечно конфессия, к которой он принадлежит, признает монашество. С уважением Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем R2R на 05/27/06 в 13:18:38 От модератора, к порядку ведения. :) Уважаемый monah-Serapion, пожалуйста, выделяйте цитаты из постингов собеседников так, чтобы проще было понять, где ваши собственные слова, а где то, на что вы отвечаете. Для этого предназначены теги [ quote] [ /quote](без пробела после открывающей скобки), в которые следует заключить цитату. R2R, при исполнении |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 05/27/06 в 14:55:23 Банально, но факт: и 200 лет назад были, и сейчас есть разные монахи и разные миряне. А о среднем уровне мне лично трудно судить без статистики. Ведь жалобы на упадок нравов звучат повсюду с древнейших времен. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/27/06 в 15:34:14 on 05/27/06 в 14:55:23, Бенни wrote:
Если речь идет об обрядах, то да, не то что 200, и 100 лет назад миряне в них участвовали если не поголовно, то в большинстве. Где-то читал, что за отказ от исповеди или причастия к православному могли применить и административные меры, так что стимул был. А как стало можно НЕ участвовать, так и остались только самые упертые(или самые верующие), прочие дружно забили болт. И к действиям "воинствующих безбожников" отнеслись по большей части индифферентно. Активно сопротивлялись политике властей в отношении церкви если не единицы, то уж никак не миллионы дореволюционных "верующих". Кто там из классиков сказал, что "Нет веры в Росии, одно суеверие"? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Бенни на 05/27/06 в 17:26:57 С другой стороны, насколько я знаю, до революции миряне, как правило, исповедовались и причащались несколько раз в году (в среднем - четыре, после больших постов). А сейчас во многих приходах - практически еженедельно. Вот и смотрите... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/28/06 в 10:30:47 on 05/27/06 в 13:14:20, credentes wrote:
Об этом на http://www.kiev1.org/page-1652.html |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Ципор на 05/28/06 в 10:33:32 on 05/28/06 в 10:30:47, monah-Serapion wrote:
А меня вот эта ссылка заинтересовала на том же ресурсе: http://www.kiev1.org/page-844.html Не поясните ли, какая тут проблема с правами христиан? :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/29/06 в 13:29:13 on 05/28/06 в 10:33:32, Ципор wrote:
На самом деле не каких проблем, это украинские борцы с ИНН воду мутят. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 05/29/06 в 17:40:57 Quote:
To jest rech idet o sledovaniji Hristu? Togda eto tem boleje ne mozhet byt obiazatelnym dla teh, kto ne otreksia ot svetskoj zhizni. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/29/06 в 21:33:05 on 05/29/06 в 17:40:57, credentes wrote:
Восходить по лестнице добродетелей обязаны ВСЕ(!) христиане, иначе чем мы тогда будем отличится от иноверцев? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем radius_lucis на 05/30/06 в 05:09:15 on 05/29/06 в 21:33:05, monah-Serapion wrote:
Ну, естественно восходить по лестнице добродетелей каким-то иным способом, кроме формального, нельзя :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Ингвалл на 05/30/06 в 05:16:31 on 05/30/06 в 05:09:15, radius_lucis wrote:
По-моему, если ты христианин - то должен как минимум признавать формальный христианский способ восхождения по лестнице добродетелей единственным для себя приемлемым, а скорее всего - и вообще единственно верным. Иначе зачем быть христианином? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 06:59:57 on 05/30/06 в 05:09:15, radius_lucis wrote:
А какой "неформальный" способ, кроме поста, служит укреплению в воздержанности? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем radius_lucis на 05/30/06 в 07:25:29 Я понимаю, что человек, считающий себя христианином, должен придерживаться определенных формальных правил христианской церкви (как и всякий, кто относит себя к некой организации). Я понимаю, что в ряде случаев выполнение этих формальных правил (пост, например) может содействовать тому, что укрепятся определенные внутренние качества. Но "восходить по лестнице добродетелей" работа, скорее, над внутренним миром, может, для этого более пригодны молитва и созерцание, тогда как без соответствующей внутренней работы выполнение ритуалов будет чистой формальностью. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/30/06 в 14:15:02 on 05/30/06 в 05:09:15, radius_lucis wrote:
Иначе, можете впасть в ПРЕЛЕСТЬ. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем radius_lucis на 05/30/06 в 17:09:55 on 05/30/06 в 14:15:02, monah-Serapion wrote:
Я понимаю, к чему вы клоните. Мне, как человеку светскому, "восхождение по лестнице добродетелей" представляется во вполне определенном ключе- общечеловеческом. С таких позиций и пост поможет- но он не обязателен. Если судить исключительно с христианской точки зрения, тогда, конечно, это самое "восхождение" вне формальных рамок некой системы невозможно- не может человек приблизиться к Богу вне Церкви ( в т.ч. и без благодати)- т.е. спастись и ее правил. Вот тут подход иногда формален- о внутреннем судят по внешнему. Кому-то такой подход может показаться странным- но он верен для определенной мировоззренческой системы. А стать хорошим, нравственным человеком(воздержанным, неалчным, независтливым), совершенствуя себя самостоятельно, возможно. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 18:24:05 Quote:
Strannyj argument dla obosnovanija dobrodetelej. Inovertsy tozhe tak umejut. Eto ot very ne zavisit. A vot obiazatelnost dobrodeteli - eto imejet nehoroshij vkus. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 18:27:10 Quote:
Po-mojemu. jesli Ty verish v Hrista, ty dolzhen stremitsia sledovat za nim. No kazhdaja gruppa sposob sledovanija vybirajet sama. Ne sledujet trebovat ot ludej ne posviativshih sebia Bogu polnostju podobnyh formalnyh veshej - eto obestsenivajet samo poniatije posta. S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 05/30/06 в 18:29:32 Quote:
Imenno ob etom ja i govoriu. Jesli chelovek trenirujetsia v vozderzhaniji, no v printsipe zhyt v vozderzhaniji ne sobirajetsia, kakoj v etom smysl? S uvazhenijem Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Olga на 05/30/06 в 21:13:56 on 05/30/06 в 18:27:10, credentes wrote:
Простите, вы не предполагаете, что мирянин может поститься и НЕ формально? Quote:
Какой ему смысл тогда вообще называться христианином? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 05/31/06 в 02:36:52 on 05/30/06 в 18:29:32, credentes wrote:
А разве отсутствие намерения уйти в большой спорт обессмысливает утреннюю зарядку? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 05/31/06 в 15:24:42 on 05/30/06 в 18:24:05, credentes wrote:
Можно поподробней? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/04/06 в 12:53:48 Quote:
Предполагаю, почему же нет. Но это должно быть его личным делом. Quote:
Хороший вопрос. И мне кажется, что никакой. С уважением Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/04/06 в 12:57:13 Quote:
Зарядка и большой спорт имеют разные цели - оздоровление и достижение определенных результатов. Как мне кажется, пост и молитвы не имеют соревновательного значения, их цель - спасение. С уважением Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/04/06 в 13:01:35 Quote:
Как по мне, поподробней уже Флориана написала. Жертва Богу должна быть добровольной, так же, как и подражание Христу. С уважением Credentes. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Olga на 06/04/06 в 13:31:44 Quote:
А как может быть НЕ личным делом настоящий пост? Сударыня, человека силой или обманом можно заставить голодать. Постом является только то, что человек делает по собственной воле. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/05/06 в 20:15:23 Всякий настоящий акт веры является личным делом. Это несомненно. Но ведь не об этом же идет спор. Насчет того, чтобы заставить придерживаться постов, а не голодать, можно не только силой, а, например, давлением. Однако и не об этом идет спор. Насколько я понимаю, здесь высказываются позиции, необходим ли пост для мирян. Я считаю, что нет. С уважением Сredentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Olga на 06/05/06 в 22:35:57 Как же тогда бедным мирянам предаваться аскезе? Предупреждая дальнейшие вопросы: аскеза - необходимейший момент в деле подражания Христу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Ципор на 06/05/06 в 22:53:54 Сredentes, Olga, вы бы того, об аксиомах договорились бы. :) Спорили мусульманин с язычником, можно ли свинину кушать... У вас же разные конфессии. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Olga на 06/05/06 в 23:19:39 on 06/05/06 в 22:53:54, Ципор wrote:
Зачем? Я просто любопытствую, выясняя позицию собеседника. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 06/06/06 в 07:57:20 Строгий пост это дело монашеское, и только монашеское. Вот, к примеру, чин монашеского пострига: «И абие преклонся воздвизает ниц лежащаго, всем под десную руку. Он же востав и стоя, просто, долу зря и руце согбенне в персем имый, покланяется главою благоговейно к Божественному алтарю. Игумен же вопрошает его, глаголя: Что приел еси, брате, припадая ко Святому Жертвеннику, и ко святой дружине сей? Он же кланяяся отвещавает: Желая жития постнического, честный отче. Вопрошает его паки игумен: Желаеши ли сподобитися ангельскому образу, и вчинен быти лику инокующих? Он же отвещавает: Ей, Богу содействующу, честный отче. Игумен же глаголет: Воистину добро дело и блаженно избрал еси, но аще и совершищи е: добрая бо дела трудом стяжаваются, и болезнию исправляются.» Так что без поста теряется смысл монашеской жизни. Это как корпускулярно – волновой дуализм. Но умеренный пост обязателен и для всех христиан, но не как цель, а как средство к достижению цели – стяжание благодати Святаго Духа. ( об этом Серафим Саровский «о смысле христианской жизни» http://www.omolenko.com/texts/serafim.htm ) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/06/06 в 12:11:06 Quote:
Абсолютно с Вами согласна, Ольга. Я никоим образом не запрещаю бедным мирянам предаваться аскезе, если их к этому делу тянет. Я имела в виду тех мирян, которых не тянет. И потом для меня как-то странно выглядит подражание Христу время от времени, но это дело вкуса. :) С уважением Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/06/06 в 12:17:29 Quote:
По мне, Ципор это не так. Ну и что, что разные конфессии? Парадигма-то одна. Мы ведь обе считаем пост чем-то хорошим. Только вопрос в том, какой, когда и для кого. И по-видимому смысл поста у нас в чем-то совпадает, а в чем-то нет. Это скорее похоже на спор о том, нельзя ли вообще кушать свинину, или время от времени можно... :) С уважением Credentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем credentes на 06/06/06 в 12:23:04 Quote:
Насчет монашеской жизни абсолютно согласна. Но опять-таки не понимаю, как пост может быть целью сам по себе. Естественно, целью поста, и тем более строгого поста является стяжание благодати Святого Духа. Но я не считаю, что умеренный пост может к этому привести, и потому не вижу смысла в обязательности этого умеренного поста для мирян. С уважением Сredentes |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Olga на 06/06/06 в 12:50:41 Quote:
То есть, если человека не тянет заниматься делами милосердия (поверьте, меня, например, совершенно не тянет отдавать нищей бабке рубль, который мне бы самой очень пригодился) - то можно и не? Quote:
Но сам Христос постился "время от времени" - в установленный иудейским законом период. Боле того, строгие ревнители даже упрекали Его, что постится Он _мало_. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем monah-Serapion на 06/07/06 в 09:32:30 on 06/06/06 в 12:23:04, credentes wrote:
41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила всё, что имела, всё пропитание свое. (от Марка гл. 12) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос знатокам христианства Прислано пользователем Maigrey на 06/13/06 в 00:34:41 Кредентес Quote:
Совершенно не обязательно. Я 15 лет занимаюсь спортом -- весьма конкретным спортом -- и хотя имею по нему разряд, соревнование никогда не было моей целью. Только и исключительно оздоровление моего организма и приобретение интересного мне навыка. Ни участвовать в соревнованиях, ни жить в условиях, для которых мой навык был бы необходим как таковой, я не буду. Так что вот Вам точный пример на Ваше "если человек тренируется в воздержании, но жить в воздержании не собирается". Потому что это полезно, а с определенного уровня -- необходимо и для душевного комфорта. Quote:
Спорт, повторяю, тоже может не иметь. А в отношении спасения Вам уже ответили: для этого нужна дисциплина. Это один из способов, довольно минимальный, для этого -- вроде зарядки. Хотите -- можете заниматься и больше, но как минимум зарядку надо, или организму будет плохо. |
||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |