|
||||||||||||
|
Заголовок: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?" Прислано пользователем Лапочка на 12/16/05 в 00:15:02 C http://www.livejournal.com/users/holmogor/1477115.html Повесть о маленьком белом цветке Я неоднократно предостерегал своих друзей и коллег от увлечения аргументацией от личного религиозного опыта. Такая аргуменация кажется красивой и убедительной только до второго шага. Пока мы восторженно описываем свои религиозные эмоции, то все в порядке. Однако, стоит нам встретиться с религиозными переживаниеми других, как мы оказываемся неготовы и неспособны принять их как истинные. Чудеса свершают индийские факиры, язычники греки испытывали возвышенные грелигиозные переживания в элевсинских мистериях, поклонники Марии-дэви-христос искренне считали ее богом, трудно представить себе что-либо более "возвышающее" чем медитации совместно с ламами линии карма-кагью или присутствие при величественной церемонии Черной Короны. Все это тоже обладает для присутствующих необычайной религиознгой убедительностью. Но если православный начинает говорить "от переживаний", то остается спросить: почему вы тогда не римо-католик? Переживания их как нельзя более возвышенны и восторженны, эмоции сильны и убедтельны, существует огромная мистическая литература римо-католиков, посвященная этим переживаниям. В отличие от суховатой трезвости Православия, трезвости за которой чувствуются не цветущие долины Испании, и не роскошь итальянской природы, а суровость египетской пустыни или малоазийских гор, там вы найдете целую симфонию самых изысканнейших, утонченнейших и убедительнейших свидетельств в благодатности католичества, в особой святости Сердца Иисусова (которое православные почему-то не почитают), в ни с чем не сравнимом положении Римского Папы. Современное, обмирщенное католичество фактически утратило тот благодатный заряд, которым еще недавно веяло от церемонии целования папской туфли, а потом дошло и о того, что была продана "на нужды бедных" папская тиара, так игравшая своим золотом и драгоценностями на солнце, зримо свидетельствуя, о торжестве Небесного над земным, о реальном пришествии в нашу юдоль скорби Царства Бога, мистически-реально выражаемого в римском понтифике... Или съездите в Лурд, Честонхов и в Фатиму, туда где совершились величественные и грозные явления Девы Марии. Сотни тысяч паломников стекаются туда ежегодно, дестки исцелений творятся ежедневно в Лурде. Вот где с необычайной, убедительнейшей до подавления всякой противной мысли силой, свидетельствует о себе благодать! Как Вы сможете противиться свидетельству сотен людей, своими глазами видевших явление девы Марии в Фатиме?! Что Вы им скажете? Как будете возражать? Как оправдаетесь перед ними — почему вы не католик... И в самом деле — почему? Почему вы потивитесь столь явно засвидетельствовавшей о себе благодати? Неужели только потому, что родились в России? Но разве благодать имеет границы? Разве для русских она значит что-то иное, чем для итальянцев? Разве не Един Бог, не един Христос, имеющий своим викарием Римского Понтифика? Поверьте, друг мой, и в вашей России вы недалеки от истинного спасения — подчинитесь папе, вознесите его святое имя, и вы вечно и непреходяще будете жить в огненном столпе благодатных даров, вас не на секунду не оставит особое чувство близости с Богом, а если и оставит, то великие духовные учителя разработали множество способов восстановить это прерванное богоообщение. Станьте католиком, станьте послушным воином папы, смиренно подчинитесь свидетельству благодати и спасения вам обеспечено. Дело потом останется за малым, принести свет Католичества тем, кто еще живет во тьме своего схизматического неведения, кто еще не взыскал подлинной благодати. Человек, благодатью убежденный, должен совершать труд свой невзирая ни на какие трудности, как говорил отец Мате Магуш, верный слуга Папы из Хорватии: "До сиих пор мы работали в пользу католической веры молитвенником и крестом, а теперь пришло время действовать ружьем и револьвером". И он честно трудился на ниве Христовой, как трудился на ней и последователь друга пташек и цветов и просветителя сарацинов — св. Франциска отец Диониз Юричев: "Я уже очистил в некоторых областях все, начиная от ципленка до старца, а если будет нужно, то селаю и здесь , так как теперь не грех убить и семилетнего ребенка...". Католическая вера, засвидетельствованная таким множеством чудес, сонмом мистиков и боговидцев, от Франциска и Екатерины Сиенской, до Хуана де ла Крус и Терезы Авильской, разве потерпит ущерб от стонов и упреков маловеров, вроде какого-то политикана Грисогоно, писавшего славному архиепископу Загребскому Алоизию Степинацу: "Убивают всех: стариков, женщин и детей с применением варварских пыток. Этих невинных сербов сажают на кол, на их голой груди разжигают огонь, их заживо жарят, живыми сжигают в домах и храмах; облив их кипятком снимают с них кожу и посыпают их раны солью, отрезают у них уши, нос и язык; у священников вырывают бороду и усы, отрезав половые органы, суют их жертвам в рот; привязав к грузовикам их тащат по земле, пригвождают головой к полу; их сбрасывают живыми в колодцы и с крутых обрывов, вслед за ними бросаются гранаты; разбивают их головы об стену, ломают спины о камни и пни, применяют и разные жругие ужасные пытки, которые нормальному человеку трудно и вообразить... Многие духовные лица, священники, монахи и организованная католическая молоджжь принимали участие в этих преступных делах... Один католичекий священник лично убил православного священника. Они не могли бы пойти на это без разрешения возглавляющих их епископов, в противном случае они были бы лишены своего сана и подлежали бы суду. Поскольку ничегоподобного не произошло, это означает, что они действовали с ведома и согласия своих епископов..." Вам страшно? Вам это кажется невероятным? Но какой грех не возьмешь на душу, чтобы и сербы узнали о Маленькой Терезе Лизье — драгоценнейшем ребенке Божием, еще при жизни совершившей 4000 чудес и после своего вооссоединения с младенцем Христом затопившей мир потоками своей любви. Раве можно было скрыть от сербов еее чудесную "Повесть о маленьком белом цветке", полную такой неземной привлекательности и простоты, такого искреннего и живого свидетельства о благодати? Разве не погрешли бы мы, если бы утаили от мира ее великое откровение, что Христос — Младенец — играющий с людьми как со своими игрушками... Каждый из нас должен предложить себя Младенцу Христу как игрушку, он может ее кидать (как мячик), может подстегивать ее (как волчок, чтобы бяыстрее крутился), может сбивать ее (как меткий игрок в кегли), может капризно рвать, ломать, откручивать руки, но ведь, в конечном счете, он все равно прижмет ее к сердцу. Так и мы поступили с сербами, будучи орудиями младенца Христа — все наши труды ведь были к одной цели, чтобы привести ко христу заблудших схизматиков, чтобы младенец Ииисус прижал их к сердцу и дал им почуствовать свою благодать. Такова наша повесть о маленьком белом цветке. Друг мой, ах, почему Вы не римо-католик? (с) Егор Холмогоров |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 00:53:49 Ох. А встречная история о действиях сербов, естественно, начисто дезавуирует православие... Не питаю никаких симпатий ни к тем, ни к другим, но еще меньше - к такому уровню аргументации. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Floriana на 12/16/05 в 01:07:19 К вящей славе господней было сделано и делается сейчас немало гадостей - кто ж спорит. Но наличие/отсутствие Бога, правоту/неправоту тех или иных конфессий это не может доказать, ни опровергнуть. А религиозный опыт действительно, у каждого свой, и те, кто говорит "я тоже так думал, а теперь у меня глаза открылись", ничего никому доказать не могут, потому что Васе Бог на молитвы отвечает, а Пете. допустим, нет. У меня вот вообще никакого мистического опыта нет, при одном моем приближении летающие тарелки улетают, призраки тают, барабашки разбегаются, а экстрасенсы превращаются в шарлатанов. Кину оффтопично ссылку "почему я не православная", двое святых отцов у меня в теме про аборты, а Бог троицу любит. http://krysofor.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000253-000 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Лапочка на 12/16/05 в 01:17:18 on 12/16/05 в 00:53:49, Antrekot wrote:
_Встречная_ - нет. А аргументирует он по вопросу о том, что категорически "не Ваше". О вере. Я с ним полностью согласна. И в вопросе о сути мировоззрения КЦ тоже. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 01:41:20 Quote:
Почему же? Ну раз он считает, что Тереза из Лизье и усташи идут пакетом, то верно и обратное. Хотя вот такое пакетное мышление - и есть одно из тех обстоятельств, которое заставляет меня считать, что любая форма сверхценной веры - даже самая толерантная и частная - для меня неприемлема в принципе. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Emigrant на 12/16/05 в 03:17:17 М-да. Ничего этот человек там не аргументирует, и ничего нового тоже не сказал. "Сентиментальность или даже способность к глубоким душевным переживаниям не являются гарантией от жестокости, и даже нередко сочетаются с ней". Лошади жуют овес. Бесконечная "патриотическая" "повесть о маленьком белом бычке". Аргументацией была бы демонстрация того, что одно исторически сопутствует другому, а не его противоположности, или того, каким именно образом одно из другого вытекает. Здесь же имеет место не логика, а прямое и надрывное взывание к чувствам читателя, с надеждой, что разум включиться не успеет, и будет заглушен эмоциями по поводу "проклятых католиков". Типичный демагогический прием. При этом вся речь парадоксальным образом расчитана как раз на тот способ восприятия, который в ней изобличается. Аргументация у автора выходит куда лучше по вопросу об ино-кровных $100 -- какие страсти! какие про и контра по съеденному чижику! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем radius_lucis на 12/16/05 в 04:59:15 Вообще ни одна из религий не может похвастаться абсолютно чистыми руками, и о деяниях каждой из них можно долго и красочно рассказывать. Другое дело, насколько эти самые деяния связаны с самой сутью религии, а не с политикой, экономикой, переделом собственности, власти, сфер влияния: вопрос открыт и связь не доказана. Тем более, для нормального человека все описанное должно быть в равной степени отвратительно, кем бы оно не было содеяно, католиками, мусульманами или даже атеистами или еще кем-либо: ради любой светлой прекрасной идеи, а не только католической. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Emigrant на 12/16/05 в 06:16:50 Да ради бога, доказывал бы он, что у православия или кого-то там руки на порядок чище, за счет чего бы то ни было. А то ведь все это речевые изыски по сути есть эмоциональная накачка для согласных, preaching to the choir, без всякого тезиса. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 06:24:45 Ну что Вы, Эмигрант. Тезис там есть, он просто подразумевается. Что, мол, католики могут сколько угодно говорить про благодать, любовь и Терезу Малую. А _на самом деле_ они вот такие и хотят до нас добраться, как уже до сербов добрались. И всякий, кто отклоняется в ту сторону - убивец. Сколько бы он ни твердил, что у него и в мыслях нету. Вот посмотрел в сторону Девы Марии не в том формате - все. Будет резать православных. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Emigrant на 12/16/05 в 06:32:47 И верно. Кстати, если там такой тезис, то его отсутствие в тексте свидетельствует о том, что автор -- демагог с опытом. В записанном виде это выглядело бы нелепо, может еще у кого из своих BS-детектор сработает. А так каждый слушатель, которого из этой речи не вынесет, сможет себе искомый тезис сформулировать сам, по инерции, и уж с собой-то спорить не будет. Снимаю шляпу/кипу (1/2 кипы)/бейсболку. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/16/05 в 06:34:23 on 12/16/05 в 01:41:20, Antrekot wrote:
А не сверхценники от этого что, привиты? Ты часом не заешь здесь, на этом самом форуме, несверхценника, который мыслит _точно так же_, пакетом? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 07:11:09 Quote:
Никаким образом. Но есть целый ряд пакетов, которые сверхценникам и квазисверхценникам _положено_ брать. Они не везде одинаковы. И, конечно, нет никакой гарантии, что несверхценный заезд не окажется хуже. Просто он будет необязательным. :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/16/05 в 07:12:58 on 12/16/05 в 07:11:09, Antrekot wrote:
Какая прелесть. Граф - царицын фаворит, и ему ПОЛОЖЕНО. Вот, сюда глянь. ну просто предесть что такое: http://www.livejournal.com/community/karta_spb/72874.html?thread=388778#t388778 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/16/05 в 07:13:41 on 12/16/05 в 00:53:49, Antrekot wrote:
Я хотел бы узнать о соответствующих по масштабу и мерзости преступлениях сербов. on 12/16/05 в 06:24:45, Antrekot wrote:
Бывало, добирались-на землях Речи Посполитой, например.Кунцевич и в святые попал. Ярему пока обошли, но, наверное, тоже пополнит список. on 12/16/05 в 03:17:17, Emigrant wrote:
Можно осведомиться , почему "инокровных " ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Emigrant на 12/16/05 в 07:55:56 on 12/16/05 в 07:13:41, Фарнабаз wrote:
Ино-кровных. По контрасту с "кровными". Да и чисто лингвистически "кровные доллары" с образом Х. как-то не вяжутся. Да Вы там у этих людей посмотрите -- зрелище удивительное. Даже на globalrus.ru уже статью опубликовал кто-то на радостях :-) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 08:44:48 Зеркального случая не знаю. Но во время первой мировой сербы и болгары очень убедительно развлекались друг с другом. И после войны эти игры продолжились в Черногории, где белградское правительство осуществляло политику, очень похожую, как минимум, на этнические чистки. Не знаю, можно ли это называть геноцидом, поскольку истребляли, в основном, сколько мне известно, родами и семьями. И история в Сребренице чудо как хороша, хотя, конечно, с моей точки зрения, ее авторы должны сесть или лечь вторыми. После голландцев, которые ее допустили. C уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Floriana на 12/16/05 в 09:00:28 Некто Александр Ананичев, неплохой в общем поэт, критик и бард, написал песенку с такими словами И покуда Москва на коленях, На кресте остается Белград. Надо его с Холмогоровым познакомить. ;D Правда, я сама не знаю Холмогорова. Ну нет у меня чувства, что... хотя аргументация у обоих вполне себе... А в треде по теме есть некто Софиолог, ух как мы с ним цапались когда-то на Литфоруме, правда, он умеет прилично себя вести - даже модераторы ни разу на нас не цыкнули. :D Бывают и нормальные сверхценники, и с чего он теперь агностиком стал? Антрекот, а кто такая Тереза из Лизье? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Olga на 12/16/05 в 09:32:15 И что особенно интересно - столь нервно Холмогоров отреагировал вот на этот постинг: http://www.livejournal.com/users/otiec/149295.html Загляните в юзеринфо человека. Это священник-салезианец, кторый держит в Одессе приют для бездомных детей "Светлый дом". Я понимаю, почему Холмогоров льет грязь. У него кишка тонка держать приют. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем radius_lucis на 12/16/05 в 09:32:17 on 12/16/05 в 06:16:50, Emigrant wrote:
Я думаю, это писание изначальноабсолютно бессмысленно: католик только пожмет плечами и его это не убедит, а те, кто изначально настроен против РКЦ, только воскликнут: " Я же говорил(а)!" Кстати, если говорить о сербах и пр.балканских народах и войнах, надо задать вопрос: кто развязывал эти войны (в т.ч. и последнюю войну в Югославии- спасибо протестантским Штатам) и кто их сталкивал и провоцировал на резню. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 09:46:33 О некоторых православных. Специально для Лапочки и Фарнабаза. Милая статья попалась мне в комьюнити нет_абортам. Выдержка, меня впечатлившая: В прежние времена, если младенец рождался больным, то его крестили, и он умирал как ангелочек. И не было оснований беспокоиться насчёт его загробной участи. У родителей оставались другие- крепкие - дети, и при этом с родителями пребывало и благословение Божие. А сейчас детей крепких родители убивают абортами, а детей больных стараются силой удержать в этой жизни. Родители ездят по англиям да по америкам, чтобы вылечить своих больных детей. Таким образом из поколения в поколение дети рождаются всё менее и менее здоровыми. Потому что если родителям удастся вылечить своих детей и они не умрут и вступят в брак, то рождённые ими дети тоже могут быть больными. Видишь, что из всего этого выходит? А вот если бы родители рождали не одного, а нескольких детей, то им не приходилось бы так убиваться, скитаясь по врачам и заграницам, чтобы продлить жизнь ребёнка больного. Больной ребёнок уходил бы к Богу. И уходил бы к Нему как Ангел. http://www.livejournal.com/community/net_abortam/13502.html#cutid1 Источник: Блаженной памяти старец Паисий Святогорец "СЛОВА" Т.I-IV Монастырь Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова Суроти, Салоники Издательский дом "Святая Гора", Москва 2002-04гг. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/16/05 в 09:48:24 on 12/16/05 в 09:46:33, Ципор wrote:
Вот кто бы нахрен запретил монахам высказываться по вопросам деторождения, а? Мечтаю... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 10:07:12 Ольга, полагаю, что приют для него не очень существенен. А что до подталкивания... Там, на самом деле, очень основательный клубок. Я никаким краем не разбираюсь в вопросе, но эта история и в нашей отметилась - во время первой мировой в РИ формировался югославский корпус - так вот уже там дело дошло едва не до стрельбы - развернулся на полную катушку конфликт между добровольцами из числа хорватов, черногорцев и боснийцев, которые хотели федерацию - и сербским руководством, утверждавшим, что есть только одна великая Сербия, а всех остальных следует ассимилировать обратно. Или _не_ ассимилировать. Ну а после войны там уже пошли дела и вовсе веселые - кстати, белоэмигрантам часто давали землю, с которой сгоняли македонцев, болгар, албанцев - или еще кого, кто не устраивал. Все эти художества никаким краем не оправдывают того, что вышло в следующую войну, но с черно-белой картиной там масса сложностей. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Floriana на 12/16/05 в 10:24:05 Ципор, я это тоже заметила. А старец Паисий, оказывается, социальный дарвинист! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 12/16/05 в 11:04:12 «Ей, может быть, и приятно ходить в брюках, но если это служит соблазну ближнего, то женщина должна пожертвовать собой, отказаться от своей прихоти», - сказал архиепископ. Он призвал женщин оставить «свою страсть к ношению брюк и ходить в той одежде, что разрешена Господом». (будучи в задумчивости) А кто мне приведет цитату из Библии, в которой говорится, какая одежда для женщины "разрешена Господом"? Пожалуйста? Я помню исключительно идею того, что, входя в храм, женщина должна покрывать главу; а насчет штанов/брюк/юбок - ни словечечка. Может, невнимательно читала? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 11:26:04 Ну, там есть запрет женщине одевать мужскую одежду. :) И наоборот. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем radius_lucis на 12/16/05 в 11:34:48 Слегка оффтоп: вот интересно: http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=20362 "Мусульмане Красноярского края назвали "провокацией" рекламу тарифного плана "Мобильные вампиры" компании "ВымпелКом" (ТМ "Билайн"). Вместе с христианами, они считают, что подобные призывы оскорбляют чувства верующих. " Реклама, кстати, по сравнению со многими прочими, довольно невинна: никакой эротики, насилия, даже чего-то двусмысленного. Все тоже по поводу: http://re-port.ru/?p=430-3062 Такое ощущение, что людям больше заняться нечем. Лучше выступали против игровых автоматов и пр. |
||||||||||||
|
Заголовок: тRe: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&qu Прислано пользователем Floriana на 12/16/05 в 11:37:19 Да-а, традиционная одежда разных народов была весьма различной... Безумная мысль: хайлэндер женится на американке. Ничего, разберется дитя, кто мама, а кто папа! Да этот Викентий не далее как летом в калошу сел. В этом году "Аэлиту" дали Марии Семеновой. И вот для почетных гостей - кроме нее еще американка Пэт Кэрриган и редактор "Если" Дмитрий Байкалов - организовали экскурсию в монастырь в честь царя-мученика и его семьи. Хотя все неверующий. Приходят они - Семенова в трениках, а Кэрииган в джинсах - а им и говорят: надевайте юбки и платки. И выдают, представьте, юбки на резинке... или там на кулиске, чтоб поверх штанов. Семенова плюнула и ушла в ближйший бар пить пиво. А Байкалов пошел, а потом все это рассказал. Антрекот, Ольга, вы не учитываете одного обстоятельства: Лапочке не приходилось в силу географических причин сталкиваться с православными фундаменталистами. Холмогорова и Ананичева к ним не причисляю. А у наших российских мракобесов та-акой пакет! Например, они отвергают Возрождение полностью. Ну, типа, идеология Возрождения в центр поставила человека, а в центре должен быть Бог. Ладно. А раз Возрождение - это плохо, то... Сикстинская Мадонна - это тоже плохо! Как пообщаешься с такими - а в Москве их много - так и к католикам будешь относиться лучше. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 11:42:04 Лапочке не приходилось в силу географических причин сталкиваться с православными фундаменталистами. Лапочке и с католическими не приходилось сталкиваться. Полагаю, дело в том, что об инквизиции написано много, в том числе в популярной литературе. О православных художествах меньше. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 11:44:17 on 12/16/05 в 11:34:48, radius_lucis wrote:
Ничего себе. :) Интересно, что они там углядели оскорбительного. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Floriana на 12/16/05 в 11:47:35 Мне православные мракобесы в реале надоели, их в СП полно, еще и в интернете с ними общаться? Я стараюсь не ходить туда, где они собираются. А в Библии не прописано, как именно должна выглядеть мужская одежда, а как женская. Одна бабка, иконами торговала, и заодно проповедовала: - Не ходите с непокрытой головой, посмотрите на богородицу, она никогда без платка не ходила! Подумала и добавила: - И без чулок ходить нельзя. Но ведь чулок во времена богородицы не было, не изобрели еще. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 12:30:44 Короче, тред успешно превратился в подборку иллюстраций к теме "о фанатиках и глупцах вообще" (c Холмогоровым в качестве первого примера) :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем smrx на 12/16/05 в 15:21:36 Quote:
Quote:
Сильно в этом сомневаюсь. Много источников описывали уничтожение Краины по другому. Кстати никто из хорватов насколько я помню перед оным трибуналом так и не предстал. В отличие от сербов. Интересная избирательность. И никто понятно не добавился от Хорватии выдачи этих генералов экономическими санкциями. Вроде как не хотите сами выдавать - ну и ладно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/16/05 в 15:24:28 on 12/16/05 в 04:59:15, radius_lucis wrote:
Религии-то тут причем? У них рук нет. Верующие - другое дело. Безгрешных нет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/16/05 в 15:36:21 on 12/16/05 в 09:48:24, Olga wrote:
А почему только монахам? Давай уж тогда просто - всем, кто не рожал. Т.е. всем мужчинам и девушкам для начала. И до родов - чтоб своего мнения иметь не смели. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 15:44:00 Quote:
Да. Как православным, например, положено верить в умученных от жидов. По штату. :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 15:48:33 Антрекот, но они же не обязательно верят. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Лапочка на 12/16/05 в 16:18:52 Quote:
Пришлось, пришлось. Не далее как на днях один такой заявил, что всех атеистов надо перебить "как злейших еретиков". Никто не говорит, что православные не совершали преступлений. Но их преступления и их идеологию надо анализировать отдельно. Они не таковы, как у католиков. Они скорее проходят по тому же разряду, что всякие национальные заварухи - это прежде всего злоба, страх, паранойя и т. п. Но это не относится к делу, как не относятся к делу никакие 100 долларов. Само упоминание этой сотни свидетельствует о чрезвычайно низком уровне аргументации упоминающего. О её полном отсутствии, in fact. Тот, кто указывает на сто баксов или на какой-то приют, автоматически дисквалифицирует себя как оппонента. Приведённую мною статью надо понять. Надо понять смысл написанного. Это - отнюдь не банальный компромат, а прояснение сути католической идеологии _на примере конкретного компромата_. Исходя из моего опыта общения с католиками, я согласна с Холмогоровым совершенно. Ряд высказываний католиков приведён в этом треде: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1105027655 Католическое представление о мире и людях обсуждается вот здесь, начиная с сообщения 37: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1128847008;start=30#30 Холмогоров - православный фундаменталист и монархист, то есть человек, чьи убеждения от моих очень далеки и для меня почти неприемлемы. Несмотря на это, я пришла к тем же выводам, что и он, независимо от него. Я пришла к этим выводам после пары лет общения с католиками. Эти выводы печальны, да, и сурово звучат, но это не причина совать голову в песок. Кстати о фундаменталистах. Холмогоров таки православный фундаменталист, а присутствующая здесь Ольга - католическая фундаменталистка. Фундаменталисты - вовсе необязательно террористы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 16:21:28 Quote:
По моему, это не стоит дискуссии. Ну сумела Лапочка постичь Дао, а мы не можем. Ну и пусть Лапочка остается с Дао. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/16/05 в 15:06:12 Более 19.000 сербов принимали участие в резне в Сребренице -- Босния БАНЯ-ЛУКА, Босния, 5 окт (Рейтер) - Более 19.000 боснийских сербов принимали участие в резне в Сребренице, убийства в которой стали самыми массовыми в Европе после Второй мировой войны, говорится в докладе правительства Боснии. В подготовке к убийствам и в непосредственном участии в резне принимали участие служители полиции, армии и мирные жители, которые помогали транспортом и связью. Доклад был подготовлен в рамках расследования боснийскими властями обстоятельств убийств 8.000 мусульман в июле 1995 года, когда боснийские сербы захватили город Сребреницу, находившийся под протекторатом миротворцев ООН. "Среди тех, кто принимал участие в этих преступлениях были как представители властей, отдававшие приказы, так и исполнители", - сказал на пресс-конференции Смаил Чекич, член правительственной комиссии. По его словам, установлены имена 17.000 исполнителей убийств и их помощников. Он также сказал, что комиссия не установила степень вовлечения, либо меру ответственности тех, кто участвовал в резне. [Дальнейшие сообщения по теме вместе с этим перенесены [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1134752249]в отдельный тред[/link] . Ципор] |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kell на 12/16/05 в 16:54:27 Quote:
Кстати, может, и не помешало бы... за исключением врачей-специалистов разве что, благо они все же больше в теме. [Кусочек ответа о Югославии перенесен [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1134752249]в отделенный тред[/link] . Ципор] |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Лапочка на 12/16/05 в 17:07:22 Ципор, на дискуссии с тобой и Куртом у меня и правда нет времени. Поэтому я прошу тебя в неё и не вступать. Пишу-то я не для тебя, а для читателей Удела. [Удалён перенос сетевого конфликта. R2R] А что цитирует Холмогоров? А вот что: "Этих невинных сербов сажают на кол, на их голой груди разжигают огонь, их заживо жарят, живыми сжигают в домах и храмах; облив их кипятком снимают с них кожу и посыпают их раны солью, отрезают у них уши, нос и язык; у священников вырывают бороду и усы, отрезав половые органы, суют их жертвам в рот; привязав к грузовикам их тащат по земле, пригвождают головой к полу; их сбрасывают живыми в колодцы и с крутых обрывов, вслед за ними бросаются гранаты (...)" Это пристрастие к бросанию жертв в колодцы, надо сказать, впечатляет. Интересно подумать о его значении. Колодец содержит питьевую воду, необходимую для жизни. Если оставить в колодце труп, питьевая вода будет отравлена. Проглядывает в этом какое-то стремление к отравлению жизни вообще. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Лапочка на 12/16/05 в 17:10:05 Кстати, об этой "дискуссии": http://www.livejournal.com/users/morreth/331893.html?thread=6894453#t6894453 Там _православный_ Сергей Худиев пытается убедить свою знакомую, католичку Ольгу, что всё-таки не стоит убивать Кредентес. Ни один из читающих ЖЖ Ольги католиков Худиева не поддержал. Так что разница есть. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/16/05 в 17:30:55 on 12/16/05 в 17:07:22, Лапочка wrote:
Собственно к вопросу о пропаганде "хорватских ужасов". Уж не знаю, что именно цитирует (и цитирует ли) Холмогоров. Но очень показательно. Нет фактов - одни эмоции. Надо же показать "латинского врага", вот он и старается. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 17:32:24 Курту. Холмогоров утверждает, что цитирует Грисогоно, писавшего архиепископу Загребскому Алоизию Степинацу. см. текст |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 17:32:37 Лапочка, окажите милость, почитайте про балканские дела не из третичных-четвертичных ангажированных источников, а хотя бы какую-нибудь базовую обзорную работу найдите. Тогда поговорим. О католиках, православных всех мастей, мусульманах и всех прочих. Пара документов навскидку из несколько более раннего времени: http://www.firstworldwar.com/source/serbia_neutralleague.htm http://www.firstworldwar.com/source/serbia_bulgarianpeacedelegation.htm http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov80.html Там все стороны очень интересны. А до того там имели место быть турки. Также известные своим решительным подходом к этническим проблемам. Там поколения и поколения, в свое время, в лучшем случае, согнанные с земли теми или этими. В худшем - то, что усташи делали с сербами, то, что четники делали с албанцами, то, что болгары делали с греками во время оккупации - и одна сплошная Сребреница. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 12/16/05 в 17:50:20 Да, а письмо Првослава Гризогоно стоит того, чтобы прочесть его в расширенном варианте. 3.5 килограмма глаз, однако. Дотошный народ итальянцы, взвесили. "I am writing to you as a man to a man, as a Christian to a Christian. I have been meaning to do this for months hoping that the dreadful news from Croatia would cease so that I could collect my thoughts and write to you in peace. For the last ten months Serbs have been killed and destroyed in Croatia in the most ruthless manner and milliards of their property is being destroyed. The blushes of shame and anger cover the faces of every honest Croat. The slaughter of Serbs began from the very first day of the establishment of the Independent State of Croatia (Gospic, Gudovac, Bosanska Krajina, etc.) and has continued relentlessly to this very day. The horror is not only in the killing. The killing includes everybody, old men, women and children. With accompanying barbarian torture. These innocent Serbs have been impaled, fire has been lit on their bare chests they have been roasted alive, burned in their homes and churches while still living, covered with boiling water and then their skin peeled of and salt poured into their wounds, their eyes have been pulled out, their ears, noses and tongues cut off, the priests have had their beards and mustaches raised together with their sculls, their sex organs severed and put into their mouth, they have been tied to trucks and then dragged along the ground, nails have been pressed into their heads, their heads nailed to the floor, they have been thrown alive into wells and abysses and bombs thrown to them, iron nails have broken their heads, children thrown into flames, into boiling water, into lime kilns, their legs torn from them, their heads smashed against wall, broken their backs against rocks and tree stumps and many other horrible torture was perpetrated, such as normal people can hardly imagine. Their rivers Sava, Drava, the Danube and their tributaries have carried thousands and thousands of their corpses. Dead bodies have been found with the inscription: 'direction Belgrade-traveling to King Peter'. In a boat which was found on the Sava river there was a heap of children's heads with the head of a woman (who could have been a head of one of the mothers of the children) with the inscription: 'Meat for the Jovanova Market in Belgrade.' Horrifying is the case of Mileva Bozinic from Stanbandza whose child was removed from her womb. There was also the case of the roasted heads in Bosnia, the vessels full of Serbian blood, the cases of Serbs being forced to drink the warm blood of their slaughter kin. Countless women, girls and children, mothers in front of their children and children in front of their mothers were raped or else sent off to Ustashi camps to serve the Ustashi, rapes even took place on the altars of Orthodox churches. In the Petrinje county a son was forced to rape his own mother. The slaughter of the Serbs in the Glina Orthodox church and the murder of Serbs on the altar of the Kladusa church is without precedent in history. There are detailed and original accounts of all these horrors. Even the Germans and Italians were astounded by these crimes. They photographed a huge number of cases of such slaughter. The Germans are saying that the Croatians did this also during the 30-years War and that is why there has been a saying in Germany since then: "God save us from the plague, hunger and the Croats." The Srem Germans despise us because of this and behave in a more humane fashion with the Serbs. The Italians photographed a vessel with 3.5 kilograms of Serbian eyes as well as a Croat who wore a necklace strung with Serbian eyes and another one who came to Dubrovnik with a belt on which cut Serbian tongues were hanging! The horrors of the camps in which the thousands of Serbs were killed or were left to die from exposure, hunger and cold weather, are too terrible to mention. The Germans have been talking about a camp in Lika where there were thousands of Serbs but when the Germans got there they found the camp empty dredged in blood and bloody clothing. In that camp it has been said a Serbian bishop also lost his life. Thousands upon thousands of Serbs in the camp of Jasenovac are still being tortured as they are spending this fierce winter in wooden Gypsy shacks with no straw or covering and with a ration of two potatoes per day. In the history of Europe there have been no similar cases. One would have to go to Asia at the time of Tamerlan of Genghis-Khan or to Africa to the countries of their bloodthirsty rulers to come upon similar situations. These events have shamed the name of Croatia for centuries to come. Nothing can absolve us fully from this ever again. We will not be able to tell even the last wretched man in the Balkans about our thousand year old Croatian culture, because even the Gypsies never perpetrated such cruelties. Why am I writing this to you when you are not a political personage and can not bear responsibility for all this. Here is why: in all these unprecedented barbarian crimes which are more than Godless, our Catholic church participated in two ways. A large number of clergy, priests, friars and organized Catholic youth took active part in all this. It also happened that Catholic priests became camp guards and Ustashi accomplices and so approved of the torture and slaughter of Christians. A Catholic priest even personally slaughtered an Orthodox clergyman. They could not have done all this without the permission of their bishops and if they did, then they would have had to lose their jobs and be taken to court. As this did not happen it means that their bishops granted them permission. Secondly, the Catholic church made use of all this to convert the surviving Serbs. And while the soil was still steaming from the innocent victims' blood, while groans shuttered the chests of the surviving victims, the priests, friars, nuns carried in one hand the Ustashi daggers and in the other their prayer books and rosaries. The whole of Srem is inundated with the leaflets written by bishop Aksamovic and printed in his printing shop in Djakovo, calling upon the Serbs to save their lives and property by converting to Catholicism. It was as if our church wanted to show that it could destroy souls just as the Ustashi authorities destroy bodies. It is an even greater blot on the Catholic church as at the same time many Orthodox churches, all the Orthodox monasteries have been confiscated, their property plundered as well as many historical treasures. Even the Patriarchate church in Sremski Karlovci has not been spared. All this violence against conscience and the spirit has brought even greater disgrace to the Croat nation and name." С последним заявлением могу только согласиться. Отмечу только, что итальянцы, которые не только блюда фотографировали, но и спасли кучу народу, в том числе и вопреки прямым немецким указаниям, были точно такими же католиками. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем rip на 12/16/05 в 18:55:38 on 12/16/05 в 16:18:52, Лапочка wrote:
Я прошу простить меня, ибо дисквалифицирован как оппонент, но по-моему, все слова человека, который проделал этот финт ушами со $100, должны восприниматься with a grain of salt, с некоторой дозой аттической соли, так сказать. Ибо уж если нужен пример демагогии чистейшей воды, причем ради оправдания бесчестного поступка - так это вот оно, далеко ходить не надо. Холмогоров отвечает на резкую, провокативную формулировку человека, который беспокоится за своих _детей_. И любой нормальный человек, не озабоченный собиранием политического капитала за чужой счет - не за счет своих добрых и человеколюбивых дел, а за счет очернения врагов, чтобы выглядеть на их фоне хорошими - любой человек сделал бы поправку на беспокойство родителя о своих детях. Заметьте, тот, против кого направлена его риторика, не говорит о нападении или о враждебности Украины России. Холмогоров, однако, начинает разговор, будто заранее оправдывая себя в тех насильственных действиях, которых опасается его невольный собеседник: раз все католики таковы по своей природе, то чего с ними церемониться? Вот эта вот заблаговременная демонизация лучше всего подтверждает опасения, выраженные священником. С такими вождями диссиденты не нужны - сами себя дезавуируют лучше всех. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 19:00:50 а что там с доларами? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем rip на 12/16/05 в 19:20:15 Это не будет перенесением в Удел сетевых конфликтов? Холмогоров взял в долг $100. Через какое-то время заимодавец (по фамилии Милитарев) спросил, когда можно ожидать возвращения долга. Холмогоров заявил, что теперь он долг не вернет, поскольку заимодавец, возвращай ему или не возвращай, использует эту ситуацию для очернения Холмогорова, и $100 послужат Холмогорову в качестве возмещения морального ущерба. "Разумеется, с тех пор, как господин Милитарев заявил, исключительно с целью моейд дискредитации, что я не отдал ему долг, я не считаю себя ему должным. Он достаточно компенсировал себя за мой счет с помощью нанесения мне морального ущерба". Эти слова Холмогорова, написанные от имени его ЖЖ-юзера, я прочитал вот здесь (К сожалению, сейчас запись "френд_онли" или приватная): http://www.livejournal.com/users/michail/196160.html?thread=1088832#t1088832 А туда прошел по ссылке отсюда: http://www.livejournal.com/users/_0berst_/287542.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/16/05 в 19:25:38 А что значит "от имени его ЖЖ-юзера"? Не им самим, что ли? Я про эту историю что-то краем уха слышала. Там уже граждане долг Холмогорова на аукционе продают. :) Даже, кажется, выше номинала. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/16/05 в 19:34:45 on 12/16/05 в 18:55:38, rip wrote:
Ничего не понимаю. Этот человек, узнав, что за газ надо будет платить не по льготной, а по рыночной цене, вместо того чтобы "поблагодарить" новую власть, тянущую Украину в НАТО и изо всех сил показывающую враждебность России, "прочувствовал", что Россия-враг. Не отдают своё добро по дешёвке--значит, враги. Что-то вроде"когда англосаксу чего-нибудь нужно, он идёт и берёт", только без ощущения возможности взять. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем rip на 12/16/05 в 19:45:07 on 12/16/05 в 19:25:38, Ципор wrote:
Это значит, что пост был от имени ЖЖ юзера holmogor. Поскольку я ему свечку не держал, пока он по клавишам тыцал, я и формулирую подобным образом. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/16/05 в 19:51:57 on 12/16/05 в 09:46:33, Ципор wrote:
Насчёт благословения Божиего не смею судить, но остальное правда-- моя прабабушка родила девятерых или десятерых , а выросло четверо. on 12/16/05 в 09:46:33, Ципор wrote:
И это правда.Молодая девушка, вместо того, чтобы рожать детей, занята учёбой и карьерой(в лучшем случае) .В сексуальной жизни себе не отказывает, делает аборты. Годам к тридцати-тридцати пяти решается "завести" одного , редко двух.Организм уже не тот, рождаются боле слабые дети. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/16/05 в 19:59:08 on 12/16/05 в 17:32:37, Antrekot wrote:
Да, именно Сребреница , символ ужасающих сербских преступленийгде раскопано не то 600, не то 1200 тел(в основном мужчин призывного возраста), причём неясно когда похороненных-зато все знают, что сербы убили 8000 человек.Убитые сербы неинтересны. Напоминает вой "правозащитников" вокруг каких -то семашек и заявленное отсутствие интереса к уничтожению примерно сотни тысяч русских и бегству двухсот тысяч из Чечни. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем rip на 12/16/05 в 20:01:52 on 12/16/05 в 19:34:45, Фарнабаз wrote:
В таком случае, почему бы Холмогорову не изложить факты - а они действительно говорят против otiec - вместо подобной демонизации противника? Это какой-то новый уровень - стремиться быть не выдержаннее и логичнее оппонента, а превзойти его в объемах изливаемого эмоционального трэша. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/16/05 в 20:05:49 on 12/16/05 в 08:44:48, Antrekot wrote:
Я тоже.Поэтому предллагаю временно зафиксировать отсутствие преступлений подобного масштаба со стороны православных по отношению к католикам. on 12/16/05 в 08:44:48, Antrekot wrote:
Так никто ж не говорит, что между православными всё обстоит замечательно.А главная причина-что на Балканах после разгрома турок не было воссоздано единое православное государство, в очертаниях типа поздней Византии.Этому препятствовал именно Запад. on 12/16/05 в 08:44:48, Antrekot wrote:
По-моему, там шли именно разборки с кланами, а не с черногорцами. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/16/05 в 20:07:22 on 12/16/05 в 20:01:52, rip wrote:
Это Крылов сделал-воспроизвёл пост "отца" и приписал, после чего случилось"прочувствование". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Emigrant на 12/16/05 в 21:23:20 on 12/16/05 в 16:18:52, Лапочка wrote:
Так вот это и надлежит доказать, если это подразумевается, прежде чем предаваться изыскам стиля. Quote:
Вы очень проницательны, Лапочка :-) Я никакой аргументации и не приводил, поскольку не на что, т.е. аргументировать там не о чем. Текст Х. представляет некоторый стилистический интерес, и является удачным образцом эффективной сетевой демагогии. Можно разбирать, почему она эффективна, какими приемами пользуется и т.д. О католичестве там не сказано ничего достойного обсуждения. Quote:
Вы имеете в виду "прочувствовать", а не "понять". "Понять" предполагает некоторую логическую структуру материала. Логическая структура этого текста намеренно редуцирована. По логике следовало бы, перед тем, как что-то "прояснять на примере", аргументировать, что это (а) типичный пример (б) в этом примере проявляются именно свойства обсуждаемого явления, а не каких-либо других. Например, чтобы делать выводы о католиках в целом на примере одной резни, необходимо (но не достаточно) доказать, что в этой резне виновато именно католичество, а не "страх, ненависть" и прочие вещи, которые Вы упомянули - по-моему, их вполне достаточно для любой резни. Без таковых объяснений пример ничего(*) не доказывает, как его ни "понимай". Для того, чтобы доказать алгебраическую формулу, недостаточно подставить в нее несколько чисел, и проверить, что сошлось, нужно кое-что еще. Для геометрического доказательства недостаточно аккуратно нарисовать один чертеж, нужно кое-что еще. В человеческих делах тоже хотелось бы использовать правдоподобные рассуждения, хоть их и труднее верифицировать -- но все же лучше стараться. Без них текст лучше отбросить в качестве логического, и рассматривать исключительно в качестве художественном. Например, как пособие для некоторого вида медитации. *: Единственное, что действительно доказывает этот приведенный пример, если принять его "вводные": исповедание католической веры не исключает зверской жестокости и не способно подавить застарелую ненависть. В этом наблюдении нет ничего нового. А Х. дейcтвительно вызывает у меня неприязнь. Я, понимаете, не люблю демагогов. Из-за них происходят очень нехорошие вещи, которых, возможно, при трезвом размышлении без нагревания эмоций, можно было бы избежать. Лучше я не буду его воспринимать серьезно -- хоть это и может быть "страусиной политикой". Но тут он сам помог -- "чижика съел" :-) . |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kell на 12/16/05 в 22:02:33 on 12/16/05 в 19:51:57, Фарнабаз wrote:
Насчет благословений я, естественно, тоже судить не возьмусь, а остальное зависит от точки отсчета. Ваш вариант учитывает четверых здоровых (видимо - раз уточнений нет) живых детей против одного-двух слабых. Другой вариант - одного-двух слабых живых детей против пятерых мертвых. И что тут прогресс, что регресс - зависит именно от этого отсчета. На мой-то взгляд, прогресс есть: общество, которое может себе позволить живых слабых членов, имхо, более благополучное, чем то, которое такого себе позволить не может. Но - у каждого свои весы и свои гири... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/17/05 в 06:29:08 Quote:
Вы знаете, ему вместо аргументированных возражений накидали такое количество дерьма в ЖЖ, что мне как-то теперь уже и по сараю, что он не прав. Я после этого не поверю, что Россия - друг. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 07:12:50 on 12/17/05 в 06:29:08, Olga wrote:
C каких пор эти люди стали Россией? То есть, они бы очень хотели, чтобы их с ней отождествляли - но всем прочим зачем поддерживать их... претензии? Они не равны России - равно как и ряд не очень разумных вещей, сказанный священником-салезианцем, не является по умолчанию совокупным мнением Украины - или РКЦ. Эти люди говорили _за себя_. И демонстрировали только, что в РФ есть _и_ те, кто занимает такую позицию. Не могу сказать, что эта позиция - или эта метОда - вызывают у меня симпатию. Но страна-то тут причем? С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем rip на 12/17/05 в 08:10:06 on 12/16/05 в 20:07:22, Фарнабаз wrote:
Я Крылова немного читал, но именно этого не помню. Если приведете ссылку, схожу почитать. Не читав, однако, могу сказать только, что в таких ответах очень важен тон. После выступления Холмогорова, например, хотя он тоже излагает факты, не остается никаких сомнений в том, что католики вообще и украинские католики в частности оратору - именно враги, как и пишет otiec. Происходит закрепление условного рефлекса вместо его ослабления. Вот и задумываюсь: кому надо, чтобы украинцы и/или католики считали, что русский политик Холмогоров (а по ассоциации - и другие политики и поддерживающие их граждане) так к ним относится? Кто его за язык тянул так высказываться? Он ведь заявляет о своей вере. Неужели она не подсказала ему, что те, кто разжигает конфликт, вместо того, чтобы найти путь к примирению, совершают грех? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Emigrant на 12/17/05 в 08:22:42 on 12/17/05 в 07:12:50, Antrekot wrote:
Меня вот что интересует -- откуда такое количество людей с подобными мнениями берется? Такое впечатление, что им прямо хочется почувствовать свою ладонь на этаком doomsday вентиле, или прямо руку на горле "обидчиков", и этим чувством беседа и прирастает. Как-то не верится, что все они владеют реальной информацией об экономической стиуации, взаимных обязательствах, возможных экономических компромисах желаемых и вынужденных, и т.д. То есть я помню беседу с милой хозяйкой туристической лавки в вермонтском захолустьи, которая доверительно сообщила мне, что от обиды на французов вылила бутылку французского вина в канализацию, но тут все-таки такой непосредственности чувства нет, а есть вроде бы предвкушение Schadenfreude и желание причастности к этому Schaden -- откуда? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Maigrey на 12/17/05 в 08:41:03 Эмигрант, просто политика, национальные интересы, религия -- это флеймоопасные темы. Помню, как-то мы с сестрой наложили мораторий на их обсуждение между собой -- потому что все, во что это выливалось, это отрицательные эмоции и спор до хрипоты о настолько базовых убеждениях, почти инстинктах, что переубеждение почти невозможно. Заметьте, там все со всех сторон -- и аргументируют не логикой, а эмоцией на грани истерики, и осуждают огульно -- Россию или Украину, разве это важно? И никто друг друга не слышит. Понятно, что когда бьют по самому дорогому, это обидно -- но кто-то же должен понять тупиковость этого пути? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/17/05 в 08:57:11 Quote:
Мне почему-то кажется, что российскую политику будет определять не Сережа Худиев. Quote:
Ты когда-нибудь видела, чтобы украинцы устраивали в ЖЖ кому-нибудь такой вонючий флеш-моб? Чтобы толпа гоблинов навалилась на кого-то с постингами "Москалі, забирайтеся до Бобруйську!"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Maigrey на 12/17/05 в 09:00:21 Quote:
Но ведь и не ушлепки. А Россия -- это как раз и Сергей Худиев, и еще много твоих друзей, которые думать могут иногда иначе, но врагом не будут. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/17/05 в 09:32:36 Quote:
Для людей, определяющих росийскую политику сейчас, слово "ушлепки" - это комплимент. И дело даже не в газе - мы это переварим; даже батя со своим детдомом переварит, он просто немножко запаниковал, потому что доводилось ему видеть насмерть замерзших гаменов, доводилось. Но когда иссякнет газовый вопрос - начнется что-то другое. В России есть прослойка людей, которым нравится ненавидеть "орнжевую чуму", "хохлов", "либерастов", "хачей". Среди этих людей есть те, кто обладает влиянием - небольшим, но влиянием: это в первую очередь журналисты - Голышев, Крылов, Темкин. Им не просто нравится кормить гоблинов - они в том видят свой гражданский долг. Ты знаешь, что кадлый четвертый член партии КУН (Конгресс украинских националистов) - этнический русский? Ты знаешь, почему? Quote:
Да. Но я говорю о государстве, а не о тех людях, которых люблю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 09:34:33 Quote:
Но и не эти граждане. А соверщенно другие люди и по совершенно иным мотивам. Возможно, ничуть не лучшим. Возможно - много худшим. Но в любом случае, граждане, устроившие флешмоб - это не страна. Тут знак <, а не =. Quote:
Зато мне доводилось наблюдать такое вживую. И еще не такое. Не думаю, что это долго будет оставаться вне сети. Эмигрант - я не знаю. Может быть, это такая форма самоопределения? Я всего этого, в первую очередь _понять_ не могу. Я вижу, что это происходит, что на это завязаны какие-то важные вещи, что это людям явно необходимо... но вот как-то соотнестись с этим совсем не получается. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/17/05 в 09:50:16 Quote:
Понимаешь, вот это "меньше" - оно все "больше, больше, больше". Когда нормальный человек Оля Мареичева мне о прошлом годе сказанула, что Янукович лучше, потому что он "их сукин сын", я впервые ужаснулась. Потому что если бы это сказал ушлепок - это было бы вполне в рамках его ушлепистости. А когда нормальный человек на голубом глазу говорит, что сукин сын предпочтительнее, потому что он "их сукин сын" - меня пробирает. Quote:
А это сходит на нет, понимаешь? Потому его и мало в Сети, что оно сходит на нет вживую. Потому что то, что в жизни - это сетьХ10. Здесь возьми самого крайне правого - и ты увидишь Холмогорова, который по российским меркам - не самый крайний. Наша придурочность носит другой характер, который меня страшно раздражает - но он принципиально другой. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Olga на 12/17/05 в 10:00:12 Простой пример нашей придурочности. Многие думают, что "укры" - это боян. Так вот нет. "Укры" - это не боян, это я слышала из первых уст, потому что выдумал их не кто иной кк наш местный кадр Юрий Мыцык, а мы были первым поколением студентов, на котором он эту выдумку опробовал. Вот он написал монографию про укров, попытался протереть очки студентам - а потом ему сказали: дорогой, прекрати позорить себя и университет, уволим же нахрен. Ну, он и прекратил. Такой характер носит местная придурочность. А теперь наберите в Яндексе "племя укров" посмотрите, с каким наслаждением русские смакуют этих укров. Вот такой характер носит российская придурочность: создать себе фантом из неудачной попытки провинциального историка прорваться на националистической волне, и десять лет с наслаждением этот фантом колотить. А вообще все это здорово напоминает бессмертную песню Щербакова: http://spalex.narod.ru/biblio/ksp_06.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Isaac_Vasin на 12/17/05 в 13:25:07 on 12/17/05 в 08:57:11, Olga wrote:
В сети видел. Конкретно в жужу - нет, врать не буду. А вот на форумах, в фидо и т.д. - еще как. И до оранжада, и после, а уж во время... По вопросам газа. Если бы у меня был выбор между парой сотен миллионов и добрым отношением Ольги, угадайте, что бы я выбрал :) "У Англии нет ни постоянных союзников, ни постоянных врагов, только постоянные интересы", так кажется один выдающийся деятель говорил? Россия по газу не только с Украиной рулится, еще и с Беларусией, и с Туркменией, правда, по другим поводам. Ничего личного, только и исключительно финансовые интересы. Что бы об этом ни думали всякие Х. и К. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/17/05 в 13:31:50 on 12/16/05 в 19:59:08, Фарнабаз wrote:
Я спорить с вами не буду. Мне просто интересно - а сколько раскопано тел "примерно сотни тысяч уничтоженных русских"? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем smrx на 12/17/05 в 14:13:41 Кстате с мнением, которое Сергей Худиев высказал в том обсуждении и otiec соглашусь полностью. За газовую проблему нужно спрашивать с укрианского правительства. А не с России. Потому что я не представляю как можно постоянно заявлять о дружбе с НАТО и стремлении туда вступить, и не испортить при этом отношения с Россией. И как, не имеея хороших отношений, рассчитывать на скидку в 75% при покупке чего либо - я тоже не понимаю. Наш президент и правительство наверное думали что есть какие-то способы это совместить. Оказалось, что нет. Результат негативно отразится на мне и на других украинцах. И с какой стати мне теперь считать врагом Россию, а не свое правительство? Кстати, если бы хоть с НАТО нормально дружили - то еще бы ничего. Россию как союзника потеряли, а новых толком не приобрели. США уже умыло руки по украинской газовой проблеме. ЕС тоже думаю никакой особой помощи не предложит. И самое интересное, что они тоже ни в чем не будут виноваты. Если украинское правительство стремилось к сюзу с ними и чего-то им обещало, надо было требовать взаимных гарантий. А так - они в своем праве. Так что совершенно не понимаю, почему украинцы должны быть в обиде на другие страны из-за крайне недальновидных и некомпетентных действий своего правительства. P.S. Это как в известном анекдоте. Если нет парашюта и крыльев, то нечего в самолете выделываться. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/17/05 в 14:25:08 я в вопросе разбираюсь плохо, но мне показалось,что Украина вроде бы расчитывала не на доброту России, а на то,что газопровод проходит через территорию Украины? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем smrx на 12/17/05 в 14:35:01 Так газопровод проходит не только по территории Украины. AFAIK для России есть и обходные пути. Сейчас Украина тоже предоставляет транзит газа для России по льготным тарифам. И если Россия поднимет цену на газ, то и Украина конечно поднимет цену на транзит, это естественно справедливо. Но это не покроет для Украины убытков от возрастания цены на газ. Полностью перекрыть трубу, чтобы диктовать свои условия Украина тоже не может, потому что испортит отношения с европейскими странами, которые в этом случае останутся без российского газа. Так что сейчас видимо правительство Украины своими козырями в переговорах с Россией считает судьбу российских радиолокационных станций на территории Украины, которые действительно имеют стратегическое значение для России, может даже большее, чем базы для Черноморского флота. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/17/05 в 15:34:22 on 12/17/05 в 08:10:06, rip wrote:
Пожалуйста. http://www.livejournal.com/users/krylov/1249481.html А вообще, я к этой шумихе отношусь как к прикрытию боле важных вещей. Кремлёвский ушастый и майданный красавчик сейчас сдают Приднестровье.Скоро-скоро уйдёт последний русский солдат, и прискачут звёздно-полосатые поборники демократии и свободного рынка, а за ними-куча румынских отморозков, поскольку для требуемой работы по устройству нового Косова, , подозреваю, молдавских не хватит. P.S. У этого otiec какой-то пост новый мне непонятный-Вы не поясните ? Полное содержание : На открытии Памятной доски погибшему от рук наёмных убийц Игорю Свободе мы все были вместе. "... мы идём, под револьверный лай, чтобы, умирая, - воплотиться..." (с) ... и с тобою, рав Ишайя Гиссер, у Стены Плача.. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/17/05 в 15:42:28 on 12/16/05 в 22:02:33, Kell wrote:
Прогресс медицины, регресс общества и семьи.Общество было бы благополучнее, если б вырастали первые четверо-двое потому, что здоровые, двое потому, что выходили.(я дарвинистский отбор пока не учитываю) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем FatCat на 12/17/05 в 15:57:46 Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 12/17/05 в 16:04:22 Quote:
Недоумевая в пространство. Каким образом сербы и хорваты чудесно превратились в православных и католиков вообще? Мистика. Уходит, бормоча под нос "Сини мои, сини мои, чом ви не велыки..." и поминая "мученика праведного" Гонту. (Прошу прощения, Удел кодировку не поддерживает.) С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/17/05 в 16:11:00 on 12/17/05 в 15:57:46, FatCat wrote:
Запорожские казаки , безусловно, были православными, и совершали большие жестокости -в ответ на ещё бОльшие по отношению к ним. on 12/17/05 в 16:04:22, Antrekot wrote:
Разделение между двумя народами, говорящими на одном языке, в основном шло по конфесиональному принципу. Насчёт "вообще"-можно ограничиться, сказав "на Балканах".По остальному свету баланс несложно прикинуть. поминая "мученика праведного" Гонту. "Сини мои, сини мои, чом ви не велыки..." Умерщвление Гонтой своих детей, как я слышал, только легенда. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/17/05 в 16:22:07 Про запорожских казаков тут была тема: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1116042361 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 12/17/05 в 16:25:04 Quote:
What the heck, за нее вообще не нужно ни с кого спрашивать. Избавление от экономического шантажа стоит тех денег. Quote:
Украина катастрофически слаба в военном отношении. Ей нужен военный союзник. Россия показала себя плохим военным союзником. Не понимаю, зачем нам союз со страной, которая десять лет ведет у себя фактически гражданскую войну. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Фарнабаз на 12/17/05 в 16:36:44 Из той темы : on 05/18/05 в 06:41:24, Antrekot wrote:
А что делали паны с хлопами , потом, с пойманными козаками ? Как насчёт деревянных тисков для выдавливания женских грудей , подвешивания за волосы и усаживания деревнями на кол ? on 05/18/05 в 06:41:24, Antrekot wrote:
Точнее, переход в Корону произошёл вследствие того, что мелкая шляхта , прижимаемая магнатами, в 1569 начала , по призыву короля, на сеймиках, присоединяться к Польше-так Подол, Волынь, Брацлав,Подлясье и Киевщина отрезало от Литвы.Магнаты , в союзе с прусскими городами,тому сопротивлялись ,пытаясь сохранить отдельное правительство и отдельный сейм(а немцы хотели сидеть на одном с поляками сейме отдельно от последних :) ),но смогли удержать только то, что потом сохранило название Княжества, под отдельным правиельством , но с общим сеймом.Вот только насаждение униатства и католицизма средствами типа описанных Холмогоровым этой шляхте не снилось. on 05/18/05 в 06:41:24, Antrekot wrote:
"..встали друг против друга две мощные силы, которые стремились к одной цели, к объединению Руси-но с противоположных позиций.Великий князь московский создавал из неё самостоятельную, православную и однородную целостность.Литва, поддерживаемая Польшей, приближала занятые ними русские области к католическому Западу и расширяла на них ассимилирующее влияние польской цивилизации." Это польский историк. Насчёт панов киселей- --"на твои русские кости наросло польское мясо ! " |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем smrx на 12/17/05 в 17:17:07 [Дальнейшее продолжение офтопичных тем [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1134868410]искать тут[/link]. Ципор] |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/18/05 в 01:59:52 Странно, вы, Ципор, как то треды режете... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Emigrant на 12/18/05 в 02:03:05 "Режьте, братцы, режьте! Режьте острожно" :-) (эпиграф откуда-то, из какой-то популярной кижки по геометрии) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/18/05 в 02:19:53 Зачем вообще это надо было делать? Из одной темы "обо всем и католиках" - две темы "обо всем и католиках". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kell на 12/18/05 в 04:25:32 on 12/18/05 в 02:03:05, Emigrant wrote:
;) Думаю, Марк Твен был бы доволен таким его использованием... |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Ципор на 12/18/05 в 07:07:30 on 12/18/05 в 02:19:53, Kurt wrote:
О католиках обсуждение ведется? Да, том числе, так что их упоминание в заголовке правомерно. Однако, ведется ли оно в рамках темы, почему присутствующие являются/не являются римо-католиками? Уже нет. Обсуждение не соответствует теме треда. Так хоть будет соответствовать. :) А тред порезан по принципу "возьмем с произвольного места и перенесем", т.к. модератор - тоже людь и заниматься адской работой по делению трех-четырех перепутавшихся тем не желает. :) Я вам предлагала самим темы пооткрывать. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/18/05 в 11:54:04 on 12/18/05 в 07:07:30, Ципор wrote:
Тогда тему надо было делить на первой странице. Например, с первого постинга Фарнабаза. Или отсюда - https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=teol;num=1134692102;start=15#19 |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Ципор на 12/18/05 в 12:06:25 Так потом было несколько сообщений по теме. Я сейчас склоняюсь к мысли, что тему надо было просто переименовать, но да ладно. Уже перенесено. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Лапочка на 12/20/05 в 06:13:49 on 12/16/05 в 18:55:38, rip wrote:
Нет, не должны. На каждом из нас висит какой-нибудь грех, какой-нибудь финт ушами. На некоторых висят вещи много хуже неотдачи сотни баксов (и ведь у Холмогорова была причина их не отдавать...). Есть исторические деятели, которых уважают и цитируют, несмотря на то, что на них висят чудовищные дела. Или Вы, rip, стопроцентно безгрешны? on 12/16/05 в 21:23:20, Emigrant wrote:
Я не знаю, в чём тут дело - может быть, в том, что я специально училась отделять смысл текста от его формы - но изыски стиля никак не отменяют того факта, что Холмогоров постулировал некое прояснение идейных основ, на которых зиждятся преступления католиков против инаковерных. Вы можете, если хотите, опровергнуть обьяснение Холмогорова и предложить своё. Просто так заявлять, что текст бессодержателен, не приведёт к цели. Quote:
Нет, я имею в виду то, что пишу. Понять. Логическая структура этого текста и правда намеренно редуцирована, но ведь здесь и без долгих обьяснений ясно, что это типичный пример и что в этом примере (как и во всех остальных примерах от Лангедока до Варфоломеевской ночи) проявляются именно свойства обсуждаемого явления, а не каких-либо других. Ведь были и другие подобные массовые преступления католиков против некатоликов: от Лангедока и Испании до Парижа и Украины. Что-то многовато этих странно схожих между собою случаев. И жертв многовато. Quote:
Какая оригинальная "логика", Эмигрант. Следуя ей, нам придётся заявить, что преступлений на почве идеологии не бывает вообще, потому что для обьяснения любого преступления достаточно прибегнуть к общим местам вроде "страх и ненависть". Беря в качестве примера ту же Индию, по Вашей логике придётся считать, что преступления членов каст против далитов обоснованы всего лишь "страхом и ненавистью", а вовсе не тем, чем они обоснованы на самом деле - стремлением снести с плеч нагло поднявшиеся от тысячелетней параши головы неприкасаемых. Интересно, когда красные кхмеры уничтожили треть населения Камбоджи, ими тоже руководили "страх и ненависть"? :) Вы уж простите, но на уровень общих мест я не спускаюсь в принципе. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем rip на 12/20/05 в 06:38:28 on 12/20/05 в 06:13:49, Лапочка wrote:
Я считаю, что человек, не пожелавший отдавать долг потому что ему об этом напомнили, находится в этом смысле на уровне психологического развития моей семилетней дочки. "Раз ты мне уже третий раз говоришь идти спать - не пойду!" Буквально. И его риторика после этого не может лично мной быть воспринята как речи взрослого человека, отвечающего за свои слова и поступки. on 12/20/05 в 06:13:49, Лапочка wrote:
Цитируют - да. Признают за ними иные заслуги, кроме "чудовищных дел" - да. Уважают? Не знаю, какой смысл имеет это слово в отношении исторических лиц. Я как-то не чувствую необходимости думать о них в этих терминах. В каждом конкретном случае могу сказать: "Вот этот поступок достоин уважения, а этот - нет". Вот так и здесь: неотдача долга, ИМХО, уважения не достойна, подобное заблаговременное оправдание своих путем огульного очернения противника - недостойна, во всяком случае, в мирное время. Я могу понять Эренбурга, но не Холмогорова. on 12/20/05 в 06:13:49, Лапочка wrote:
Нет, разумеется, я не безгрешен, но я и не беру на себя смелость разжигать вражду. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Emigrant на 12/20/05 в 06:47:41 on 12/20/05 в 06:13:49, Лапочка wrote:
Что постулировал -- это я вижу. Постулировал, и _ничем_ не доказал. С чем спорить? Quote:
Есть с десяток разных объяснений, некоторые тут успели обсудить. Бремя доказательства лежит на выдвинувшем новое. Х. же _вместо_ доказательства занимается словесными трюками и возбуждением эмоций -- т.е. демагогией. Quote:
Да откуда ясно-то? Я вот, почитав тут ссылки о сербско-хорватско-боснякских делях вижу, что на фоне круговой истроической ненависти, никакого католичества в качестве объяснения тут не надо, оно совершенно лишнее, бритва Оккама. Понимаете, мне рассуждения с намеренно пропущенными критическими звеньями подозрительны -- в качестве рассуждений. Quote:
Это неверно, и ничего такого заявить не придется, поскольку для правдоподобного суждения об идеологии, как о причине конкретного преступления, достаточно (1) показать в идеологии призывы и побуждение к преступлению (2) показать, что эти призывы и эта идеология явились основной или одной из основных причин преступления. Простой принадлежности убийц к одной идеологии, а жертв к другой, даже враждебной, еще не достаточно. Дело в том, что и страх, и ненависть и паранойя могут порождаться религией, а могут и чем-то другим (напр., руандская резня, или резни из советской истории). Это, вообще-то, из Вашего утверждения, поэтому и в кавычках. Это Вы, как я понял, утверждали, что мотивы преступлений не-католиков какие-то другие, не религиозные. Теперь Вы свой же тезис и оспорили :-) Скажем, если католик убил протестанта, это еще не означает, что он его убил из-за его или своей веры. У них или у их семей могли быть какие угодно счеты помимо этого, перед которыми их конфессиональное различие меркнет. То же самое в случае, когда православный убил католика. В Америке есть как раз законы, которые ужесточают наказание за hate crimes по сравнению с обычными преступлениями, при одинаковом нанесенном жертве вреде. И выработали способы аргументации, прецеденты есть, и доказывают. Quote:
Как раз в этом случае очень легко проверить, какова была роль идеологии в возбуждении и направлении ненависти. Quote:
Не совсем понимаю, что Вы называете общим местом. Логика есть самое общее из "общих мест" -- она отделяет корректные способы рассуждения от некорректных, правдоподобные от неправдоподобных. Правдоподобные рассуждения традиционно включают в себя как примеры, так и "общие" методы. См. выше о доказательствах, и рассуждениях, которые ими не являются. Если бы не эти "общие" методы, то результат всякого рассуждения определялся бы креативной подборкой примеров, и не было бы понятий о релевантности, импликации, логической зависимости и независимости, и т.д. Я так понимаю, что Вы согласны с недоказанным утвеждением Х. Очень хорошо -- но от этого его текст не приобретет отсутсвующих в нем каких-либо обоснований его гипотезы. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Лапочка на 12/20/05 в 06:53:02 on 12/20/05 в 06:38:28, rip wrote:
Вы берёте себе гораздо больше: право заявлять, что некий мелкий грех человека даёт право выбросить в мусор все его дела. Ежу ясно, что человек, умеющий думать и говорить (как Холмогоров) может использовать своё умение среди прочего в личных целях. Это никак не обесценивает его аргументы, приведённые в связи с другими вопросами. Вы же никаких аргументов не привели; Вы используете историю с деньгами, чтобы отмахнуться от всей проблемы. Вы не боитесь, что кто-то другой использует какой-то Ваш грех, чтобы пафосно заявить: "Я его слова не могу принимать всерьёз"? Думаю, нет. Так вот - Вы себя как оппонента дисквалифицировали. Я Ваши слова более не принимаю всерьёз. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем R2R на 12/20/05 в 07:39:02 on 12/20/05 в 06:53:02, Лапочка wrote:
Это называется "репутация". Не "выбросить в мусор все его дела", а "решать, имеет ли смысл доверять его словам, и предполагать, что стоит за его делами". Человек, который использует свои умения для мелкого жульничества (а никак иначе "взять в долг 100 баксов и нагло отказываться их отдавать" не называется) - это человек, с которым другие люди постараются не иметь никаких дел вообще. По крайней мере, пока он не отдаст 100 баксов, не скажет кредитору "прости, я вёл себя как идиот" и не продемонстрирует устойчивую способность к добросовестности. Такая уж штука репутация. Ну оценил её человек в 100 долларов САСШ - их он и получил. Что касается его аргументов по иным вопросам - нет, они не обесцениваются сами по себе, как не обесценивается десятичная система счисления от того, что сумма займа в ней записана. Но вот употребление этих аргументов, буде они всё ж обнаружатся за эмоциями - оно, как мы знаем, производится человеком, не чистым на руку. Если бухгалтер проворуется, в другой раз его расчётам на слово не поверят, будут пересчитывать отдельно, как если бы его в цепочек расчётов не было. Возможно, расчёты его и хороши, и правильны; да кто ж это знает, пока не пересчитаешь? А если всё равно всё пересчитывать без него - так зачем сам он нужен? Так и с Холмогоровым. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Лапочка на 12/20/05 в 07:56:24 on 12/20/05 в 07:39:02, R2R wrote:
Однако с Холмогоровым люди продолжают иметь дела. Масса людей. Тебе это неизвестно? Как надо понимать твоё заявление? Как твой личный принцип? Почему тогда ты пишешь "другие люди", а не "я лично"? Quote:
Никто их живых людей не чист на руку. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем rip на 12/20/05 в 07:59:57 Спасибо, R2R. Я, видимо, увлекся риторикой. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем R2R на 12/20/05 в 10:23:18 on 12/20/05 в 07:56:24, Лапочка wrote:
Известно. ;D Это вопрос их выбора; они объяснят его сами. Я объясняю, на чём основан выбор тех, кто решил дела с Холмогоровым не иметь, или же ограничить число этих дел. Quote:
Как разъяснение к причине и методу дисквалификации Холмогорова как человека, представляющего свои суждения в публичной дискуссии. Quote:
Потому что, вероятно, мной дело не исчерпывается. Я лично - да, в том числе; но не только я. Квалификатора "все остальные люди" там не было, если ты не заметила; и не было его не зря. Quote:
Оу-оу. ;D Безусловно, каждого найдётся в чём упрекнуть; но то, какие поступки люди совершают, и как их сами оценивают, способно нам многое сказать о них и о том, чего от них ожидать. Это-то ведь и важно. По умолчанию меж человеческими существами заведено, что денежные долги возвращают в срок; если уж вернуть совсем никак не можешь - повинись и проси отсрочки или списания долга, а не отвечай гневной риторикой. Ещё раз. Кто угодно может решить, что его вполне устраивает МО Холмогорова, что плюшки выйдут значительнее, чем риск положиться на его слово. Это дело личного выбора. Хочет человек играть с шулером, зная, что тот шулер - ну не запретишь ведь. Пусть играет. Но на этом основании признавать шулера добросовестным игроком, да ещё и требовать, чтобы все его таковым признавали - нет уж, уволь. ;D Не получится. Продано за 100 баксов. ;D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Emigrant на 12/20/05 в 10:36:47 Нет ничего нового на свете... ... И крепко на руку нечист; Да умный человек не может быть не плутом. Когда ж об честности высокой говорит, Каким-то демоном внушаем: Глаза в крови, лицо горит, Сам плачет, и мы все рыдаем. Вот люди, есть ли им подобные? Навряд... ... Куда деваться мне от них! (Входит в швейцарскую.) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем FatCat на 12/20/05 в 23:07:03 on 12/20/05 в 07:56:24, Лапочка wrote:
Так что "масса людей" - увы, не аргумент... А уж кем считать тех собеседников Холмогорова, которые на его сообщение об отказе отдать долг писали "Молодец!" и "Поздравляю!" - даже и не знаю... Что же касается действий православных - то они нередко бывали ничуть не лучше. Я как-то приводил цитату из "Ведомостей" за 1905-й год с детальным описанием еврейских погромов. Там были и вывернутые руки, и выколотые глаза, и убиенные младенцы, и гвозди, забитые в головы... Ктати, Лобное место в Москве строили не католики, не так ли? А уж что там делали с тем же Стенькой Разиным или Емелькой Пугачевым - при стечении массы народа. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/20/05 в 23:40:02 on 12/20/05 в 23:07:03, FatCat wrote:
Да, газеты рассказывали массу ужасов, не нашедших подтверждения в судебных отчётах.Надо заметить, что редакции газет к этому времени в значительной степени состояли из евреев. on 12/20/05 в 23:07:03, FatCat wrote:
Пр чём тут Лобное место ?Вы ведь в курсе его предназначения, не так ли ? on 12/20/05 в 23:07:03, FatCat wrote:
И что делали с Емелькой Пугачевым ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/21/05 в 00:46:12 Фарнабаз, так как насчет ответа на https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=teol;num=1134692102;start=60#71 ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/21/05 в 03:41:42 on 12/21/05 в 00:46:12, Kurt wrote:
Так ведь известно, что это сербские дикари, по своим варварским обычаям, закапывают мёртвых в землю; а храбрые чеченские фридомфайтеры так не поступают.Поэтому и не копают. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/21/05 в 12:39:30 on 12/21/05 в 03:41:42, Фарнабаз wrote:
То есть, ни 100 тысяч, ни 50 тысяч, ни даже 10 или 5 тысяч тел "умученных чеченцами" русских не найдено. ЧТД. В тоже время только под Сребреницей (где сообщается о гибели "всего" 8.000 босняков) и только идентифицированных тел убитых сербами босняков найдено около 1.000. И каждый год находят новые могилы. Сравните. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Emigrant на 12/21/05 в 21:01:39 На всякий случай процитирую из Википедии: The progress of finding victim bodies in the Srebrenica region, often in mass graves, exhuming them and finally identifying them was relatively slow. By 2002, 5,000 bodies were exhumed but only 200 were identified. However, since then the exhumed body count has risen to 6,000 and the identification has been completed for over 2,000, as of 2005. И далее: Most significantly, the forensic evidence also demonstrates that, during a period of several weeks in September and early October 1995, Serb forces dug up many of the primary mass gravesites and reburied the bodies in still more remote locations. Forensic tests have linked certain primary gravesites and certain secondary gravesites, namely: Branjevo Military Farm and Cancari Road 12; Petkovаi Dam and Liplje 2; Orahovac (Lazete 2) and Hodzici Road 5; Orahovac (Lazete 1) and Hodzici Road 3 and 4; Glogova and Zeleni Jadar 5; and Kozluk and Cancari Road 3 . The reburial evidence demonstrates a concerted campaign to conceal the bodies of the men in these primary gravesites, which was undoubtedly prompted by increasing international scrutiny of the events following the take-over of Srebrenica. Such extreme measures would not have been necessary had the majority of the bodies in these primary graves been combat victims. То есть утверждается, что тела не просто хоронили, а впоследствии выкапывали, и перезахоранивали подальше от места первого захоронения. Про Чечню все еще грустнее: убитых в Сребренице и окрестностях искало правительство, экспертизы проводили, списки составляли. Убитых в Чечне -- искали ли вообще? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем FatCat на 12/21/05 в 22:19:05 on 12/20/05 в 23:40:02, Фарнабаз wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/21/05 в 23:57:25 on 12/21/05 в 22:19:05, FatCat wrote:
Какой именно погром имется в виду ? Вы могли бы привести материалы из газеты ? И ещё-как Вы трактуете понятие "русский" ?На кого оно распространяется ? on 12/21/05 в 22:19:05, FatCat wrote:
Вы имеете в виду "Русские ведомости "? Если верить А.Дикому, то "руководящее положение в редакции занимал Г. Иоллос, а среди постоянных сотрудников мы видим: И. Левин, Н. Эфрос, Л. Слонимский, Г. Шрейдер, М. Лурье-Ларин, Ю. Энгель, П. Звездич, а также известного сиониста В. Жаботинского, который был заграничным корреспондентом этой газеты. on 12/21/05 в 22:19:05, FatCat wrote:
Я повторяю вопрос-при чём тут Лобное место ? on 12/21/05 в 22:19:05, FatCat wrote:
Пугачёву публично отсекли голову--это лёгкая смерть, во всяком случае, более лёгкая , чем повешение. Примеры зверских публичных казней легче найтьи в Англии, чем в России, опричные художества Грозного потому так и впечатлили, что были нетипичным явлением. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем FatCat на 12/22/05 в 01:26:45 on 12/21/05 в 23:57:25, Фарнабаз wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/22/05 в 02:10:30 on 12/22/05 в 01:26:45, FatCat wrote:
я имел в виду-считаете ли Вы украинцев русскими ? (Я считаю но у Вас может быть иное мнение.Погромы , в подавляющем числе случаев, происходили на нынешней Украине) on 12/22/05 в 01:26:45, FatCat wrote:
Вопрос был-для чего его строили,не так ли. on 12/22/05 в 01:26:45, FatCat wrote:
Повешение не считалось мучительной казнью(и сейчас, видимо, не считается). on 12/22/05 в 01:26:45, FatCat wrote:
Обратите внимание-спустя 130 лет. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/22/05 в 16:24:57 on 12/21/05 в 21:01:39, Emigrant wrote:
И было ли что искать? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Emigrant на 12/22/05 в 16:54:01 on 12/22/05 в 16:24:57, Kurt wrote:
Откуда же мне знать? Я на эту тему только воспоминания читал о выживании русских из Грозного, при полном отказе всяких властей их защищать. 100,000 трупов, по идее, должно быть непросто спрятать, ресурсы нужны немалые. Откуда вообще эти цифры, я не знаю. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем FatCat на 12/22/05 в 23:03:20 on 12/22/05 в 02:10:30, Фарнабаз wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/23/05 в 20:38:10 on 12/22/05 в 23:03:20, FatCat wrote:
Это момент, который всегда надо подчёркивать, если в дискуссии участвуют сторонники независимой Украины . А разница познаётся в сравнении--кто больше увлекался. on 12/22/05 в 23:03:20, FatCat wrote:
Там указы оглашали.Вы начали с риторического вопроса-не католики ли строили Лобное место.Его строили првославные, и не для казней.Я не уверен, не помню, проводились ли непосредственнно на нём вообще казни, встречается галиматья типа «закопали в землю на Лобном месте»[/quote] on 12/22/05 в 23:03:20, FatCat wrote:
Нет.А зачем ? on 12/22/05 в 23:03:20, FatCat wrote:
Нет, это квалифицированная казнь. on 12/22/05 в 23:03:20, FatCat wrote:
Речь о массовых публичных казнях .Вы знаете такие в данном промежутке на Красной площади ? Пожалуйста, в студию.(Ещё казнили участников Медного бунта, но , по-моему, не на Красной площади , а за городом) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем FatCat на 12/23/05 в 23:16:28 on 12/23/05 в 20:38:10, Фарнабаз wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 12/26/05 в 11:22:46 (медитативно) Казнь Емельяна пугачева, говорите?.. Quote:
http://www.ido.edu.ru/ffec/hist/chrest/X3_12.html http://his95.narod.ru/doc00/kazn_pug.htm Не вижу разницы между приговором Пугачеву (вынесенном в 1775 году) - и приговором, скажем, Томасу Мору (вынесенному в 1535 году, чисто так, для справки). Причем в истории сэра Томаса, как мне помнится, никакой "ошибки палача" не было, а был указ короля Генри VIII, он же глава англиканской церкви (при всем том, что он мало подходил на эту роль). М?.. И кто мне, глупой и слабо подкованной исторически, объяснит, чем в этом аспекте православные лучше и гуманнее протестантов? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/26/05 в 12:41:56 on 12/23/05 в 23:16:28, FatCat wrote:
В таких случаях я обычно бываю мелочен и придирчив.Характер-с.Но если хотите-посчитайте количество казней на средневековой Руси .У нас вообще было очень мало смертных статей.Резкий рост начался как раз во время сближения с католическим Западом, при Тишайшем. on 12/26/05 в 11:22:46, Элхэ Ниэннах wrote:
При казни Пугача тоже ошибки не было, а было распоряжение царицы. Сравнить преступления Мора и Пугачёва не хотите ?В истории Англии, вообще-то , есть более подходящие случаи для сравнения, посмотрите, как там казнили. ЗЫ. on 12/26/05 в 11:22:46, Элхэ Ниэннах wrote:
Тогда и пять веков не забудьте вычесть(или другой стороне добавить)-примерно настолько наша культура моложе западноевропейской. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Элхэ Ниэннах на 12/26/05 в 14:22:59 (позабавленно) Что-то Вас заставляет думать, что я не знаю истории с сэром Томасом?.. Впрочем, надо сказать, что оба они, и сэр Томас, и Пугачев, проходили практически по одной статье. А пять веков я, конечно, скинуть могу; но смысл? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/26/05 в 16:14:47 on 12/26/05 в 14:22:59, Элхэ Ниэннах wrote:
(просмотрев своё сообщение)Нет-а почему Вы так подумали ? Я просил только соотнести тяжесть деяний маркезе и сэра, и взять более подходящим пример . on 12/26/05 в 14:22:59, Элхэ Ниэннах wrote:
Ну Вы зачем-то написали , что один приговор вынесен в 1775 году- , а другой в 1535 году-"чисто так, для справки". Вот и я -для справки.(хотя пять веков для Англии многовато, это всё же не Италия) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/28/05 в 20:59:38 А какое отношение к теме имеет казнь православного Е. Пугачева православными и казнь католика Т. Мора протестантами? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/28/05 в 23:33:53 on 12/28/05 в 20:59:38, Kurt wrote:
Эти протестанты-протестанты без году неделя, к тому же с минимальным удалением от католиков, порождение католического мира.А вообще-вопрос к привёдшей сравнение. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/28/05 в 23:36:22 on 12/28/05 в 23:33:53, Фарнабаз wrote:
Ну-ну. Остается узнать, кто в таком случае Сталин, Ленин и прочие. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Фарнабаз на 12/29/05 в 00:10:06 Думаю, здесь поможет изучение родословной. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/29/05 в 00:15:17 Как ни изучай, получаются "атеисты без году неделя, к тому же с минимальным удалением от православных, порождение православной России". |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Фарнабаз на 12/29/05 в 00:32:27 По преимуществу-порождение местечка или выходцев из него. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/29/05 в 14:15:12 Православная Россия - местечко? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/30/05 в 11:42:22 on 12/29/05 в 14:15:12, Kurt wrote:
Местечко-это неправославная часть Российской империи. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/30/05 в 12:00:47 Симбирск был неправославной частью Российской империи? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/30/05 в 12:06:10 on 12/29/05 в 00:32:27, Фарнабаз wrote:
|
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/30/05 в 12:11:53 В таком случае все русские - порождения выходцев из местечка. Ведь изначально на территории будущей России вообще христиан не было. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/30/05 в 12:15:19 on 12/30/05 в 12:11:53, Kurt wrote:
Христиан ещё не было, но еврейские местечки уже были? И русские из них произошли ? Ошеломляюще.Пишите ещё. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kurt на 12/30/05 в 12:32:09 А разве "неправославная Россия" - это только еврейские местечки??? Более того, разве в жилах у Ленина кроме еврейской кровей никакой "православной крови" не было? И разве Сталин не был православным? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/30/05 в 12:45:29 on 12/30/05 в 12:32:09, Kurt wrote:
Следите за логикой.Из утверждения "еврейские местечки-это неправославная Россия" не вытекает "Неправославная Россия-это это только еврейские местечки". Внимательнее, пожалуйста. on 12/30/05 в 12:32:09, Kurt wrote:
То же самое.Разве он в этом случае перестаёт быть потомком выходца из местечка ? on 12/30/05 в 12:32:09, Kurt wrote:
В какое время своей жизни ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 12/30/05 в 13:09:12 on 12/30/05 в 12:45:29, Фарнабаз wrote:
А разве при этом он перестает быть потомком православных родителей? А Сталин перестает быть учащимся семинарии? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Фарнабаз на 12/30/05 в 19:28:38 on 12/30/05 в 13:09:12, Kurt wrote:
А разве тот или иной ответ на эти вопросы меняет то, что К:Сталин, Ленин и прочие. -- Ф:по преимуществу-порождения местечка или выходцев из него. ? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/30/05 в 19:52:07 На всякий случай,для справки. Ленин не был выходцем из местечка.Да и Сталин.Оба были православны ми от рождения.Что до родословных,рекомендую не пользоваться источни ками Фарнабаза.Они регулярно лгут,клевещут и искажают инфомацию,как известно. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Фарнабаз на 12/30/05 в 20:10:53 on 12/30/05 в 19:52:07, Zamkompomorde wrote:
Непонятно , к чему настоящая реплика Zamkompomorde. Нигде я не утверждал, что Ленин был выходцем из местечка.Он был потомком выходцев из местечка, что общеизвестно. Также нигде я не утверждал, что Сталин-потомок выходцев из местечка.(Можно было бы заметить, что в исходной фразе сказано "по преимуществу") Что же касается лгущих и искажающих информацию источников , то таковым надо назвать источник, на основании которого Zamkompomorde настойчиво называл ленинский "Союз борьбы .." кружком и упорно отрицал работу оного персонажа в тюрьме над документами и по созданию будущей партии , известную по сообщениям близких ему лиц, и по-видимому, другой источник , опираясь на который Zamkompomorde смешивает понятия "вранье " и "неточное(или неверно расширительное) употребление иноязычного слова", не видит разницы между фракцией и партией и др. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/30/05 в 21:45:21 Quote:
Вот пример непроверенной информации,выданной Фарнабазом.Ложь он назы вает ошивкой,расширительным словоупотреблением и т.п.Информированным источникам он предпочитает пристрастные,малодостоверные. Цитирует давно опровергнутые измышления бездарных и невежественных фальсификаторов и клеветников.А еще обосновывает свои утверждения ссылкой на всякие лженаучные труды. Общеизвестной Фарнабаз называет информацию,которая таковой не является.Где родословнаяи указание местажительства "местечковых" предков Ленина?В ней надо рыться,ее саму надо искать.Широким массам подробности неизвестны.Никакая она не общеизвестная. Утверждение,будто "Ленин,Сталин и другие-по преимуществу-порождения местечка или выходцев из него",источники,которые Фарнабаз приводил еще в прежней дискуссии,не подтверждают.Кстати,серьезные источни ки опровергают это громогласное "по преимуществу",на что Фарнабазу было уже указано.Поэтому считаю необходимым дать справку,дабы участники дискуссии не полагались на всякие выдумки. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Фарнабаз на 12/31/05 в 00:38:15 Ответ на сообщение выше помещён в соответствующий топик, по его оффтопичности здесь, включая вопрос по дедушкеленину. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем FatCat на 01/08/06 в 00:17:05 on 12/21/05 в 23:57:25, Фарнабаз wrote:
" ...Тело учителя Апштейна лежало на траве со связанными руками. В лицо и глаза его были вбиты трехдюймовые гвозди. Умертвив его таким способом, погромщики ворвались в его дом и перебили всю его семью - семь человек. Когда его труп был доставлен в больницу, на нем были также обнаружены следы штыковых ударов. Рядом с Апштейном лежал труп десятилетнего ребенка, которому топором отрубили ногу. Тут же лежали жертвы из дома Шляхтера, куда, согласно показаниям свидетелей, вломились солдаты, которые, ограбив дом, убили жену Шляхтера, его сына и дочь соседей, а ему самому и его двум дочерям нанесли тяжелые ранения. Мне сообщили, что солдаты ворвались в набитую людьми квартиру братьев Лапидус и приказали христианам отойти от евреев. Студент-христианин по фамилии Дикарь попробовал протестовать и был тут же убит. Затем всех евреев перестреляли. ...Вот рассказ тяжело раненного торговца Невьянского: "Узнав про погром, я хотел пробраться в город через поля, но погромщики меня заметили. Моего брата убили, мне сломали руку и ногу, проломили голову и ударили ножом в бок. Я потерял сознание, а когда пришел в себя, то увидел, что надо мной стоит солдат, который сказал:"Да ты, никак, живой! Штыком тебя, что ли, приколоть?" Я умолял пощадить меня. Вернулись погромщики, но не тронули меня, говоря:"Все равно помрет, пусть подольше помучается." ("Биржевая газета", лето 1906 г., о событиях в Белостоке) |
||||||||||||
|
Заголовок: ПС Прислано пользователем Kurt на 08/29/06 в 13:08:05 К вопросу об искреннем возмущении т. Холмогорова зверствами над единоверными сербами. --------------- holmogor ...очевидно, что в случае занятия Босфора и Дарданелл* никаких турок там не будет. kurt_bielarus А куда вы их денете? holmogor А куда они дели в 1915 году армян? Или хотя бы в 1923 игоду греков. Вы не в курсе? --------- http://holmogor.livejournal.com/1665321.html?thread=14319145#t14319145 *Сущность патриотизма «Патриотизм, молодой человек, начинается с проливов. Если в вас живет потребность отправиться на войну за то, чтобы Босфор и Дарданеллы снова стали русскими, то вы патриот. Если нет, то о каком патриотизме может идти речь?» http://holmogor.livejournal.com/1665321.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kell на 08/29/06 в 13:14:36 "Снова стали" - это красиво! |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Floriana на 08/29/06 в 13:18:12 Курт, а когда Босфор и Дарданеллы были русскими? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: ПС Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/29/06 в 13:21:49 Все гораздо интереснее. У Холмогорова как бы цитата. Я не поленился полазить по ссылкам дальше. Там "в начале" другой текст. http://malutka-du.livejournal.com/102749.html?mode=reply "«Патриотизм, молодой человек, начинается с проливов. Если в вас живет потребность отправиться на войну за то, чтобы Босфор и Дарданеллы раз и навсегда стали русскими, то вы патриот. Если нет, то о каком патриотизме может идти речь?» Я считаю, что жизнь доказала, что он был больше чем прав. Действительно, о каком патриотизме может сегодня идти речь, если молодежь даже не знает, что такое Босфор и Дарданеллы, а тем более почему они должны быть русскими?" Вот теперь гадаю, "о каком патриотизме может сегодня идти речь", если человек считает, что Босфор и Дарданелы были когда-то русскими... ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Kurt на 08/29/06 в 13:23:58 on 08/29/06 в 13:18:12, Floriana wrote:
Это не ко мне вопрос. А к Холмогорову сотоварищи. Их тезис. Не мой. Об изменении формулировок с "снова" на "раз и навсегда" - http://leteha.livejournal.com/284372.html |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем otto на 08/17/07 в 15:06:44 Голландский епископ предложил христианам называть Бога Аллахом Голландский католический священник Тини Мускенс (Tiny Muskens) предложил всем христианам называть Бога "Аллахом", чтобы тем самым ослабить напряженные отношения с мусульманами, передает агентство World Net Daily. Выступая в телевизионной программе "Network", Мускенс, который также является епископом города Бреды, заявил, что Богу все равно, как его будут называть, так как Всевышний пребывает выше подобных "дискуссий и препирательств". В качестве примера для голландских церквей Тини Мускенс привел Индонезию, где он служил 30 лет назад. По его словам, тамошние христиане называют Бога Аллахом. Точно также поступают многие христиане на Ближнем Востоке - месте зарождения христианской религии. По мнению его преподобия, переход голландских церквей к использованию слова "Аллах" при обращении к Богу может занять сто лет, однако в итоге будет способствовать сближению между двумя религиями. Инициатива Тини Мускенса вызвала отрицательную реакцию со стороны большинства голландцев. В четверг газета De Telegraaf опубликовала результаты социологического опроса 4000 респондентов, 92 процента которых заявили, что не согласны с епископом. Глава протестантских церквей Нидерландов Геррит де Фийтер (Gerrit de Fijter) заявил, что одобряет попытку Мускенса расширить диалог между двумя религиями, однако отметил, что называть Бога Аллахом противоречит западной ментальности и чувству религиозной идентичности. "Я не вижу в этом никакой пользы", - заключил он. Со своей стороны, пресс-секретарь объединения марокканских мечетей Амстердама, заявил в ответ на предложение Мускенса, что мусульмане никогда не просили христиан о подобном одолжении. Как отмечает Radio Netherlands, с идеей "переименовать" Бога в Аллаха Тини Мускенс выступал и ранее. Он также предлагал заменить христианский праздник Духов понедельник, или понедельник Святого духа, следующий сразу за Троицыным днем, исламским религиозным праздником. При этом сам ислам, по мнению Мускенса не имеет будущего, так как несет в себе много жестоких аспектов. http://www.lenta.ru/news/2007/08/16/bishop/ |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем R2R на 08/17/07 в 18:58:19 Насколько я понимаю, предлагать вслед за мусульманами называть бога Аллахом - всё равно что предлагать по примеру англоговорящего мира называть его Гадом. :) То есть, "Аллах" это не личное имя, а слово, означающее "Единый; Бог; единый бог-творец" на арабском. Ту же сущность, которой христиане поклоняются. Правда, никакие другие объекты этим словом не называются - но это, видимо, в силу уникальности того, который называется. :) Если Википедия не обманывает, то арабские христиане, говоря о христианском Боге, называют его словом "Аллах". ...Правда, я сразу представляю себе реакцию своей покойной бабули на этот авангард. И понимаю, что у Мускенса нет шансов, если его паства хоть сколько-то на бабулю похожа. :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Antrekot на 08/17/07 в 19:01:29 on 08/17/07 в 18:58:19, R2R wrote:
Чего ждать от людей, которые ставили свечку и святому Георгию, _и_ дракону. :) С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем R2R на 08/17/07 в 19:04:24 on 08/17/07 в 19:01:29, Antrekot wrote:
Что, серьёзно? :D |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Antrekot на 08/17/07 в 19:07:02 Говорят, было дело. Правда, говорят-то испанцы, так что поручиться не могу. Драконы-то там давно живут. У местных красный, у саксов - белый. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?&quo Прислано пользователем Kell на 08/17/07 в 19:10:28 Это мне напомнило то ли португальскую, то ли бразильскую сказку, как королевич едет на подвиг, находит заброшенную часовню Михаила-архангела, смотрит на облезлую статую, нанимает маляра и велит ему подмалевать и архангела, и попираемого им дьявола, и уезжает дальше на подвиг. А потом эта пара - архангел и дьявол - дружно ему помогают... :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Olga на 08/17/07 в 19:10:39 on 08/17/07 в 19:07:02, Antrekot wrote:
Вообще-то, это бродячий сюжет бытового народного анекдота. Есть и русская, и украинская версии... Но, просмотрев начало топика, а потом его финал, увидев, как далеко мы уплыли от исходной темы - клеветы на Римо-католическую церковь... может, имеет смысл его закрыть? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем Nick_Sakva на 08/17/07 в 19:48:19 on 08/17/07 в 18:58:19, R2R wrote:
А как насчет называть "Элоахом"? ;) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем R2R на 08/17/07 в 20:35:34 on 08/17/07 в 19:48:19, Nick_Sakva wrote:
Ну... с точки зрения теории - нормально, но прихожане, мне кажется, тоже будут против. Если бы там меня спросили :), я бы по этому пункту оставила всё как есть. "Работает - не трогай". :) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: "Друг мой, почему Вы не римо-католик?& Прислано пользователем antonina на 08/18/07 в 16:01:22 on 08/17/07 в 19:10:39, Olga wrote:
А как же. С.Руданский "Чи у раї, чи у пеклі Скажуть пробувати, всюди треба, добрі люди, приятелів мати!" Относительно же имени Бога - живо вспомнился Парандовский, "Небо в пламени". Сын переживает кризис мировоззрения, отец пытается обратить его в веру истинную. Мать. Кто такой этот демиург, о котором вы все время спорите? Сын, вполне серьезно. Ялдбаоф. Мать. Вы оба с ума посходили! :) |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |