|
||||
|
Заголовок: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 10/07/05 в 10:06:14 Крайне поучительная книга. Отдельные главы находятся здесь. http://magazines.russ.ru/inostran/1996/7/boil.html Поражает не только и не столько легковерие людей (О легковерии, кстати, см. историю небезызвестного Грабового, обещавшего за 40 тыс. руб. воскресить даже творение компьютерной графики. http://www.kp.ru/daily/23591.3/44990/) И не только цинизм и сребролюбие руководителей секты. Поражает то, что даже тяга к чему-то большому и светлому (на самом деле - к суррогату духовности в пластиковой упаковке) настолько сильна в гражданах (что, кстати, заметно и по обилию псевдо-духовной и дешевой эзотерической литературы на прилавках), что они готовы пожертвовать всем и отказаться от всего, в том числе и наплевать на здравый смысл, обязанности по отношению к семье, близким, на свое здоровье, физическое и психическое, только чтобы им дали некий высший смысл в качестве руководства к действию. Какое-то вывихнутое сознание. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Эртхэльге на 10/07/05 в 23:26:48 Хм. Беда большинства этих легковерных людей в том, что они хотят всего, сразу и без труда. А отнюдь не тяга к большому и светлому, в большинстве своем. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Floriana на 10/08/05 в 00:13:50 Сижу я дома, жду дочку из школы и вдруг звонок. В полной уверенности, что это она, я открываю дверь (что вообще-то мне не свойственно, я всегда гляжу в глазок и спрашиваю, кто пришел) и вижу вместо девочку двух женщин, молодую и пожилую. Молодая, вполне симпатичная, говорит: "Разрешите задать вам один вопрос. Как вы думаете, если бы Иисус сегодня"... и тут я захлопываю дверь. Потому что поняла, кто такие, но добрая в тот день была. Иначе не отделались бы они так легко. Правда, ЧКА сейчас в доме нет ;D, но я и без нее с этой публикой справляюсь. А вот подна подруга моей свекрови рассказывала. У них семья из дворян, и все православные христиане. И вот беда случилась: умерла от саркомы маленькая девочка. Безутешные мать и бабка нашли какого-то человека, который обещал воскресить Лизочку. Но для этого надо что-то сделать, я не поняла. Но по некоторым деталям, которые сообщила эта почтенная дама, я теперь поняла, что ее родственницы связались с Грабовым. Потому что все один в один. Можете мне не верить. Эртхельге, я в общем согласна с идеей закидать помидорами (а тухлыми яйцами круче!), да где ж его найти? А от мракобесов и вера не всегда спасает. У этой дамы погиб сын, но она вот не пытается же его воскресить! И свекровь (атеистка) не пытается вернуть покойного брата. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 10/08/05 в 11:16:26 2 Эртхельге Я думаю, одно другому не мешает. Псевдо-духовность служит инструментом решения практических задач: счастье быстро и почти без усилий. Так можно объяснить бешеный успех Коэльо. 2 Floriana Вот что о Грабовом пишет Яков Кротов "Нормально критиковать Григория Грабового за обещание воскрешать умерших. Ненормально останавливаться: если уж не верите в возможность воскресения мертвых, то критикуйте и о. Александра Меня, и митр. Антония (Блума), и папу римского, называйте обманщиком и автора этих строк. Нет - с точки зрения достоверности - принципиальной разницы между рассказами Евангелия о том, как Господь Иисус воскресил дочь вдовы из городка Наин, и рассказами поклонников Грабового о том, как он кого-то воскрешал. Нормально обвинять Грабового в мошенничестве. Но если уж полагаете, что религия и деньги несовместимы, тогда критикуйте и духовенство всех религий. Не останавливайтесь: ищите доказательства того, что Грабовой брал деньги именно за обещание воскрешения. Нет доказательств? Молчите. Ненормально, когда "против овец молодец, а против молодца и сам овца". На Грабового выплескивают ненависть, которую не смеют выплеснуть на Церковь. А до этого претензии к православию проецировали на ислам, на "Аум Синрикё", на католиков. " Взято тут. http://main.izvestia.ru/comment/05-10-05/article2803856 Грабовой, конечно, мошенник. Я разницы не вижу, обещает ли он то, что в принципе невыполнимо, либо он обещает выполнимое(?), но не сдерживает обещание. Деньги за воскрешение, конечно, он брать не будет: не дурак. И юридически сделка подобного рода абсурдна. В назначении платежа обязательно будет стоять что-то невинное. Прокуратура по нему плачет. Его надо посадить хотя бы за спекуляцию на чужом горе, состоянии, когда человек верит всему, и на чужой вере, ведь жертвой все-таки с большей вероятностью станет тот, кто в принципе принимает какие-либо ключевые религиозные постулаты (в т.ч. христианские, даже наверное, главным образом), чем скептик- атеист, агностик. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Бенни на 10/08/05 в 16:56:45 Насколько мне известно, упомянутые Кротовым священнослужители никого воскресить не обещали. Так что оснований приравнивать их к Грабовому я не вижу. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/08/05 в 17:03:41 Ну, священослужители заботятся о судьбе души - и тоже небесплатно. Однако разница между ними и Грабовским есть и вот где: верит ли сам человек в то, что обещает выполнить. Если человек деньги берет, не выполняет обещанное, но денег не возвращает - это явно указывает не на искреннюю веру в свои способности, а на мошенничество. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 10/08/05 в 17:30:11 on 10/08/05 в 16:56:45, Бенни wrote:
Мне кажется, Кротов имел в виду в принципе отношение и этих священнослужителей, и Грабового к воскресению как к таковому с точки зрения его возможности. Ведь против Грабового выступают еще с тех позиций, что воскресение в принципе невозможно, значит, это изначально мошенничество. Кротов с таких позиций критиковать Грабового, видимо, не может. С каких может- я не знаю. on 10/08/05 в 16:56:45, Ципор wrote:
Я думаю, священнослужители если и совершают что-то небесплатно(опять же- все равно не для себя самого), то, по крайней мере, они не гарантируют какого-либо конкретного результата (никто из них не сказал бы, что со 100% вероятностью кого-либо исцелит, например), то есть обычная хозяйственная логика(оказание услуги за определенную сумму) здесь не работает- так как всегда есть нечто, что мешает священнослужителя считать себя единственным хозяином положения-То, чему он служит. Он на это полагается, но приказать Ему не в силах. Иначе это колдун. (Подробности см. у Фрэзера "Золотая ветвь"). Хотя Грабовой, скорее всего, сам не верит в то, что сможет выполнить обещанное, собирая деньги- он не похож на психически больного человека, который верит в ту чушь, которую преподносит прессе. Он такой же, как и печально известный Виссарион- удачливый коммерсант. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Эртхэльге на 10/08/05 в 22:27:51 on 10/08/05 в 11:16:26, radius_lucis wrote:
Ну, да. А еще при этом можно переться от своей ах, какой возвышенности. >:( |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Floriana на 10/10/05 в 01:17:56 Грабовой уже воскресил Лизочку! Ну то есть мать и бабка верят, что она жива, только не с ними, но найдется, и стали поспокойнее. Может быть, "возвышающий обман"- это не так уж и плохо? Да, но себе-то я лжи во спасение не хочу, а чего себе не хочешь, того... |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/10/05 в 01:43:01 on 10/10/05 в 01:17:56, Floriana wrote:
За 40 тыс? Такое утешение им бы любая приличная религия, в которой личность после смерти не уничтожается, предоставила бы за бесплатно. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Floriana на 10/10/05 в 01:47:10 Да нет, любая религия могла бы их бесплатно убедить, что ребенок в раю. А тут - они верят, что она на этом свете. Такая вот гм... психотерапия. Основанная на лжи. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 10/10/05 в 06:19:31 Кстати, странно, что для них предпочтительнее видеть ребенка не в раю, а непонятно где в этом мире, где, не факт, что он чувствует себя лучше, чем раньше, до смерти.Я думаю, ими отчасти движет гнев и желание поступить вопреки тому. что убило их ребенка. Может, им так жить и легче, может это такая психотерапия, но от теории Грабового попахивает чем-то нехорошим, неправильным, психически нездоровым, так научить справляться с горем не стал бы ни один психотерапевт. Грабовой, кстати, к тому же, удобен государству, как ни странно- отвлекает на себя внимание матерей Беслана, чем, м.б. и объясняется его относительно спокойное существование. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Xelloss на 10/12/05 в 20:53:45 Секты завлекают слабых духом...Этих людей бесполезно спасать им так проше.Что бы был кто то кто укажет им как что делать...Пусть себе так и живут... |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем FatCat на 10/12/05 в 21:16:42 Оно, может быть, и так... если бы эти люди были теми самыми "сферическими конями в вакууме". Но поскольку каждый человек обладает кучей связей - родственных, служебных и т.п. - с другими людьми, то частенько этим другим может сильно непоздоровиться от такого вроде бы "безобидного" явления. Возьмите хотя бы случаи, когда родители вовлекают в секты своих несовершеннолетних детей, или когда люди отдают в секту все свое имущество и денежные средства... |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/12/05 в 21:16:47 on 10/12/05 в 20:53:45, Xelloss wrote:
Бесполезно - даже когда их убивают, калечат или грабят? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 10/13/05 в 15:30:28 on 10/12/05 в 21:16:47, Ципор wrote:
Да, кстати. Это тоже самое, что сказать: по улицам гуляют преступники, воры мошенники, убийцы и что они опасны только для самых слабых. Тем более государство должно защищать этих слабых людей, т.к. оно должно заботиться о всех гражданах, даже потенциальных жертвах. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Нимэрвен на 10/22/05 в 21:15:12 Я думаю, что у каждого человека всегда есть выбор. И если человек верит тому, что уж совсем невероятно, значит, ему так нравится. Жить ему так легче, нашел он там что-то свое, личное, или не приемлет обыденного мира - вот и идет в виртуальную реальность. Ведь всего того, что, как правило, обещают секты, на самом деле нет. Но не думаю, что стоит жалеть обманутых сектой людей. Невозможно загнать палкой в светлое будущее. И их туда никто насильно не тащил - они всегда могли отказаться. А если пришли, и что из этого получилось - их личная вина. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/22/05 в 21:20:33 on 10/22/05 в 21:15:12, Нимэрвен wrote:
Интересно, будете ли вы придерживаться тех же взглядов в отношении своего сына или мужа (например), если ему не повезет связаться с сектой и он там свернет себе шею. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем R2R на 10/23/05 в 04:01:58 on 10/22/05 в 21:15:12, Нимэрвен wrote:
Стоп, но вы же сами пишете - "обманутых". Вряд ли человек думал при этом "ах, какой обман замечательный, обманусь-ка я, пожалуй". Скорее всего, он считал обещания деструктивной секты истинными и пришёл в секту как раз за ними. А не за негативными последствиями. Можно ещё как-то говорить - "ну, раз человека устраивает спать в мокром спальнике и есть подгорелую кашу - это его выбор и его дело". Но тут он обычно представляет себе эти обстоятельства и соглашается на них; а то, ради чего он их претерпевает - всё же получает. В сектах же всё наоборот, там обещанных бонусов не получаешь, а о лишениях не подозреваешь. Тот же Грабовой вовсе не говорит "давайте, вы мне 40 тысяч заплатите, а я навру, что воскресил вашего родственника, а сам, естественно, никого не воскрешу". Так что нельзя сказать "это их выбор, им это нравится" - нравится-то им совсем не то, что они там получают. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем FatCat на 10/23/05 в 12:01:40 on 10/22/05 в 21:15:12, Нимэрвен wrote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Нимэрвен на 10/23/05 в 13:45:04 Наверное, большинство людей представляют себе, куда они идут, и что может быть. А жалеть или помогать можно только тем, кто искренне осознал, что попал в болото и хочет оттуда выбраться, в данном же случае об этом речь не идет. Как вы будете спасать человека, который спасаться не хочет, и только будет вам мешать в спасении? А насчет того, что я сделаю, если кто-то из моих родственников попадет в секту, отвечу честно - не знаю. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/23/05 в 14:09:49 Если секта особо пакостная - запретить для начала. А жалеть или помогать можно только тем, кто искренне осознал, что попал в болото и хочет оттуда выбраться, в данном же случае об этом речь не идет. Почему же нельзя человека жалеть? А помощь может заключаться, например, в разъяснении, в какое болото человек попал. А насчет того, что я сделаю, если кто-то из моих родственников попадет в секту, отвечу честно - не знаю. Я не спрашиваю, что вы сделаете, я спрашиваю, скажете ли вы:"сам виноват, и нечего его жалеть". |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем R2R на 10/23/05 в 15:49:33 on 10/23/05 в 13:45:04, Нимэрвен wrote:
Когда спасают утопающего - реального, не метафорического, из воды - то он спасаться, скорее всего, хочет (впрочем, выяснять это обычно некогда), но при этом спасающему мешает - вплоть до того, что может и его самого утопить - потому что паникует и хватается за что попало. Не знаю, удивит вас это или нет, но у человечества на этот случай существуют некоторые методики, что делать, чтобы действия утопающего не мешали его спасать. От "тащи за волосы" до "стукни по голове". |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Хеледриль на 10/23/05 в 16:14:42 "Стукни по голове" меня не удивляет, я слышала. :) Но утопающий хватается за спасателя потому, что хочет спастись, а тут ситуация прямо противоположная - употащий не хочет спасаться, а хочет утонуть. И чего его жалеть, если он топится? Это его выбор. И можно долго ему объяснять, что это неверно, что это ни к чему хорошему не приведет etc., но человек наверняка осознает вашу правду только тогда, когда сам шишек набьет. А насчет родственников, я думаю, что не буду вмешиваться, скорее всего. И почему для моих родственников должны быть какие-то исключения? Как еще в старом добром романе Базаров говорил: "Начал косить - валяй и себя по ногам" (за абсолютную дословность цитаты не отвечаю, но смысл такой :)) Вывод: человеку надо помогать и жалеть его только тогда, когда ему это нужно. И еще: "Тьмы низких истин нам дороже все возвышающий обман", и "Ах, обмануть меня нетрудно! Я сам обманываться рад!" - чего тогда жалеть? Человеку хорошо, и все счастливы... :D |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/23/05 в 18:53:15 Человеку хорошо, и все счастливы... Prostite, vy hodili po ssylkam iz pervogo posta? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Хеледриль на 10/25/05 в 00:34:18 Ну, сейчас ему плохо, но обещают, что будет хорошо, и человеку становится легче. Разве не так в этом случае? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/25/05 в 01:26:12 on 10/25/05 в 00:34:18, Хеледриль wrote:
Повторяю вопрос: вы ходили по ссылкам из первого поста? По первой из них описаны некоторые случаи - и вы явно о них не осведомлены. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Хеледриль на 10/27/05 в 18:43:36 Еще раз сходила по ссылкам. Но я же не имею в виду массовое убийство людей или, к примеру, каторжную работу на плантациях! Я имею в виду простое надувательство, да, аморальное. Все-таки, если говорить о этих матерях, то ведь я думаю, им легче, когда они уверены, что их близкий человек жив, хоть и находится не с ними. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем R2R на 10/28/05 в 06:58:37 Тогда двинемся дальше. :) Представьте себе, что родственник, с которым вы ведёте общее хозяйство, совершенно определённо решает, что нужно разменять вашу общую квартиру и отдать свою долю Грабовому или кому-то вроде него. Для собственного душевного комфорта. Как, всё в порядке? Не будете вмешиваться? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Kell на 10/28/05 в 15:50:17 Вот-вот. Большая часть беды в том, что обязательства, которые берет на себя человек, уходя в религиозную (или политическую) общину, часто вступают в противоречие с его предыдущими обязательствами (и договорами) с его предыдущим окружением. Одинокого, ни с кем не связанного человека, добровольно уходящего в самую лютую секту или в самый строгий монастырь, и я бы не останавливал. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/28/05 в 15:54:47 Одинокого, ни с кем не связанного человека, добровольно уходящего в самую лютую секту или в самый строгий монастырь, и я бы не останавливал. pereubezhdat' stoit. Kstati, normal'nye religii sami eto delajut. A ljutuju sektu i zapretit' ne ploho by. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Kell на 10/28/05 в 16:09:34 В каких-то случаях, может, и стоит. Но тут, наверное, у всех по-разному. При описанных условиях - одиночества, несвязанности и добровольности - я едва ли переубеждал бы и самоубийцу. Его право, никого в оговоренном случае осуществление этого права не ущемляет. А что в ряде религий (и сект) неофитов отговаривают, я в курсе. И считаю это (со стороны религий и сект) вполне разумным. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Хеледриль на 10/28/05 в 16:36:28 Quote:
Если моему родственнику станет от этого легче, я ему даже свою долю отдам! :) |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем R2R на 10/28/05 в 19:05:34 on 10/28/05 в 16:36:28, Хеледриль wrote:
Понимая, что на его горе наживается жулик? Помогая жулику наживаться? Хм. А если ваш близкий родственник подсядет на тяжёлый наркотик - вы тоже ему свою долю имущества беспрекословно отдадите, на радость наркоторговцам, и по миру пойдёте, чтобы родственнику было легче, раз уж он сам для себя так решил? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Хеледриль на 10/29/05 в 16:27:01 А вы думаете, что человеку поможет то, что вы его будете убеждать в том, как он неправ? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/29/05 в 17:08:37 on 10/29/05 в 16:27:01, Хеледриль wrote:
Да. Потому как как правило есть более дешевые и менее опасные способы утешиться в горе/обрести смысл жизни/нужное вставить. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем R2R на 10/29/05 в 20:00:17 on 10/29/05 в 16:27:01, Хеледриль wrote:
Да, конечно. Не 100% поможет, но шансы ненулевые. Особенно если моё мнение для него что-то значит. И я жду ответа на вопрос. Про наркотики. Отдадите свою долю имущества? Наркоманы, бывает, и вещи из дома распродают, а будет возможность квартиру продать - продадут. Пойдёте на улицу жить, чтобы родственник мог заниматься тем, от чего ему так хорошо, по его мнению? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Хеледриль на 10/29/05 в 20:49:06 Честно? Не знаю. Наркомания, по моему, к данному топику не относится. К тому же, вероятно, мой родственник не будет спрашивать моего согласия, когда подсядет на наркотики. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Floriana на 10/29/05 в 23:45:36 Тяжелый случай... Пожалуй, самоубийцу я бы попыталась отговорить, но силой удерживать бы не стала - при условии, как раньше написал Ингвалл, что " никто не имеет права подбросить мне труп". С сектами несколько сложнее. Вот представьте, некая Рита, дама средних лет, закончила худграф, но профессиональной художницей не стала, в школе работать не может или не хочет. Перебивается на всяких неквалифицированных работенках. С мужем разошлась, детей не случилось. С так называемыми простыми людьми Рите скучно, однако она и не может тусоваться в богеме, как, например, я. Ей очень одиноко, перспектив в жизни - никаких. С завидной регулярностью Рита попадает в секты. Кончается это всегда одинаково: сектанты начинают тянуть с нее деньги, и мать (православная) вызывает милицию, сектанты не дожидаются ее приезда. Как помочь вот этой Рите - а таких женщин по России немало! Старых друзей растеряла, новых в этом возрасте найти трудно. А секта вроде бы избавляет от одиночества. В православном-то храме не так: туда приходят люди, незнакомые друг с другом. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/29/05 в 23:54:06 А секта вроде бы избавляет от одиночества. Флориана, судя по тому, что вы описали, одиночество вернется на место ровно в тот момент, когда у Риты кончатся деньги. Только в добавок у нее еще и денег не будет. :) А возможно еще и моральная травма прибавится. Так что ее мать совершенно права. А варианты - поискать знакомство через сеть (только с умом, не доверяя безоглядно каждому встречному), записаться в клуб какой-нибудь, возможно. Да и в православном храме, наверное, можно с людьми познакомиться. В любом случае, фальшивые друзья в виде сектантов тут не в помощь, а только во вред. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Floriana на 10/30/05 в 20:56:52 Quote:
Ну я тоже так считаю... И мать права, да, бюджет-то общий, еще Шарик и Мурка. Я лишь пыталась объяснить, что у попадания в секты есть свои причины, в данном случае - невостребованность и одиночество. Чем сектанты умело пользуются. Но если эти причины не устранить, фальшивые друзья будут появляться снова и снова. В городе, где живет конкретно эта Рита, есть комитет Да, а Рите было бы полезно записаться на нормальный христианский форум - и друзей бы приобрела, и выяснила бы наконец, какая религия ей ближе. Боюсь только, она не умеет обращаться с компьютером. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 10/30/05 в 22:52:23 on 10/30/05 в 20:56:52, Floriana wrote:
Свидетели Иеговы, насколько я слышала, ни в чем незаконном или опасном не замечены. Или я ошибаюсь? Quote:
Если это ваша знакомая, то научите :) |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Floriana на 10/31/05 в 00:19:36 Quote:
В России были случаи, когда люди продавали или переписывали на них квартинры, уходили из дома... Впрочем, вроде ни разу не удалось доказать, что это было не добровольно. Кроме того, у них запрещено переливание крови, а ведь это может стоить жизни, если травма тяжелая, или там операция... А с Ритой я потеряла связь, как уехала из Сибири. Вот интересно, а чем этот комитет помощи жертвам сектантов на самом деле занимается? Он ведь существует на деньги налогоплательщиков, пользуется поддержкой губернатора и митрополита. А толку... ну как от козла молока. Могли бы установить связь со службой занятости, с клубами по интересам. Насколько я понимаю, их главная цель - переделать бывших сектантов в православных. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 10/31/05 в 13:29:34 Как бороться с сектами? вот правовой прецедент(кому интересно) Извиняюсь, что пост длинный, но дело даю практически полностью, так нагляднее и понятнее. ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 21 мая 2004 года Дело N 49-Г04-48 (извлечение) Прокурор Республики Башкортостан обратился в суд с заявлением о ликвидации общественной организации Центр "Дианетика" Республики Башкортостан, ссылаясь на то, что образовательная и медицинская деятельность данной общественной организации проводится в нарушение норм Конституции Российской Федерации и действующего законодательства, поскольку осуществляется без соответствующих лицензий и представляет угрозу здоровью людей, нарушает права и свободы человека.Решением Верховного Суда Республики Башкортостан от 9 февраля 2004 г. заявление прокурора удовлетворено. В кассационной жалобе общественной организации Центр "Дианетика" Республики Башкортостан был поставлен вопрос об отмене решения суда...Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 21 мая 2004 г. в удовлетворении жалобы отказала по следующим основаниям... Согласно ст. 44 Федерального закона от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ "Об общественных объединениях" основаниями ликвидации общественного объединения или запрета его деятельности по решению суда являются: нарушение общественным объединением прав и свобод человека и гражданина; неоднократные или грубые нарушения общественным объединением Конституции Российской Федерации, федеральных конституционных законов, федеральных законов или иных нормативных правовых актов либо систематическое осуществление общественным объединением деятельности, противоречащей его уставным целям. ...Как следует из содержания п. п. 2.1 - 2.3 Устава Центра "Дианетика" Республики Башкортостан, основной целью деятельности данной общественной организации является внедрение и популяризация прикладной философии и методологии духовного и нравственного оздоровления людей, общества в целом, разработанной американским ученым Л. Роном Хаббардом. Задачами Центра являются: создание в Республике Башкортостан новой системы образования в соответствии с современными представлениями о природе интеллектуальной деятельности, способствующей формированию свободного гражданского сознания; популяризация трудов Л. Рона Хаббарда; создание реабилитационных центров для лиц, освободившихся из мест лишения свободы, подростков с девиантным (отклоняющимся) поведением, безработных, пенсионеров. Для выполнения поставленных задач Центр осуществляет следующие виды деятельности: применение хаббардовской технологии преподавания, улучшающей способности учащихся и студентов к восприятию и получению знаний на практике и облегчающей их социальную адаптацию после окончания учебного заведения; использование дианетического метода при преподавании менеджмента; научно-исследовательская, просветительская деятельность в области гуманитарных наук и просвещения; организация семинаров, симпозиумов, выставок; подготовка специалистов в области дианетики. В ст. 10 Закона Российской Федерации от 10 июля 1992 г. N 3266-1 "Об образовании" указано, что образовательные программы осваиваются в образовательном учреждении, в форме семейного образования, самообразования, экстерната. Пунктом 4 ч. 1 ст. 11 этого же Закона установлено, что учредителями образовательного учреждения могут быть общественные и религиозные организации (объединения), зарегистрированные на территории Российской Федерации. Согласно ст. 11.1 Закона разрешается создание негосударственных образовательных учреждений в организационно-правовых формах, предусмотренных гражданским законодательством Российской Федерации для некоммерческих организаций. В силу п. п. 6 и 7 ст. 33 названного Закона право на ведение образовательной деятельности и льготы, определенные законодательством Российской Федерации, возникают у образовательного учреждения с момента выдачи ему лицензии (разрешения). Судом было установлено, что в нарушение приведенных норм Закона общественная организация Центр "Дианетика" Республики Башкортостан, руководствуясь уставными целями и задачами, осуществляет образовательную деятельность, не создав соответствующего образовательного учреждения и не имея необходимой лицензии. Фактическое осуществление ответчиком образовательной деятельности подтверждается имеющимися в деле доказательствами. ... В ходе следствия по данному делу назначалась экспертиза деятельности Центра, производство которой было поручено сотрудникам Башкирского института развития образования Министерства народного образования Республики Башкортостан. В экспертном заключении от 21 сентября 2001 г. сделан вывод о том, что деятельность Центра по обучению курсам Л.Р. Хаббарда является образовательной и подлежит лицензированию в установленном законом порядке. В частности, в экспертном заключении указано, что: 1) программы курсов Л.Р. Хаббарда переходят из жанра (разряда) "духовно-просветительских, гуманитарных" в разряд образовательных, идентифицируясь как дополнительные общеобразовательные программы, выходящие за рамки государственных стандартов общего образования и, наряду с другими программами дополнительного образования, широкой культурной ориентации, направленные на удовлетворение специфических образовательных потребностей граждан в данной сфере; 2) деятельность названного Центра по обучению курсам Л.Р. Хаббарда выходит за рамки общественной организации, являясь по сути образовательной, так как включает все составляющие полноценного учебного процесса.... Также судом обоснованно отнесены к доказательствам письменные материалы, показания свидетелей и другие данные, приведенные в судебном решении. Доказательства, представленные ответчиком в обоснование своих доводов о том, что курсы по изучению дианетики не относятся к образовательной деятельности по программам дошкольного, общего, дополнительного и профессионального образования (письма должностных лиц различных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления), суд проверил и обоснованно пришел к выводу, что они не опровергают фактическое осуществление Центром "Дианетика" Республики Башкортостан образовательной деятельности с нарушением требований закона. Довод кассационной жалобы о том, что суд необоснованно признал деятельность ответчика медицинской, не может быть принят во внимание как не подтвержденный материалами дела. В ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" медицинская деятельность включена в перечень видов деятельности, на осуществление которой требуется лицензия. Судом на основании заключения экспертов от 24 сентября 2001 г., заключения судебно-психологической экспертизы групповых феноменов Центров дианетики и Церкви сайентологии, показаний специалистов и свидетелей установлено, что Центром "Дианетика" Республики Башкортостан фактически осуществлялась медицинская деятельность.Дианетика и используемые в ней понятия близки по своему содержанию к психотерапии, психиатрии и предусматривают определенную психокоррекционную работу. Медицинская деятельность проводилась Центром "Дианетика" Республики Башкортостан с применением процедуры "одитинга", представляющей собой неквалифицированное вторжение в сферу сознания человека. При этом должность врача-консультанта в штатном расписании Центра отсутствовала, т.е. медицинская деятельность фактически осуществлялась без участия специалистов. Использование процедуры "одитинга", направленной на введение человека в состояние "транса", может привести к обострению скрытой психиатрической патологии и по своей сути является психологическим и психотерапевтическим воздействием. Однако в соответствии с приказом Минздравмедпрома России от 13 июня 1996 г. N 245 "Об упорядочении применения методов психологического и психотерапевтического воздействия" такие методы воздействия могут применяться и допускаются только при наличии лицензии на данный вид деятельности при условии тщательного отбора пациентов на индивидуальном приеме. Учитывая изложенное, суд правомерно пришел к выводу, что в деятельности Центра "Дианетика" Республики Башкортостан использовались технологии дианетических методов в форме "одитинга", которые включали в себя мероприятия медицинского характера, т.е. указанный Центр, не имея соответствующей лицензии, занимался медицинской деятельностью. При этом сотрудники данного Центра не имели медицинского образования....Согласно ч. 2 п. 3 ст. 49 ГК РФ право юридического лица осуществлять деятельность, на занятие которой необходимо получение лицензии, возникает с момента получения такой лицензии или в определенный в ней срок и прекращается по истечении срока ее действия, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. Общественная организация Центр "Дианетика" Республики Башкортостан в нарушение данной нормы, а также вышеприведенных требований Закона Российской Федерации "Об образовании" и Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" без получения необходимых разрешений осуществляла образовательную и медицинскую деятельность, что правильно расценено судом как неоднократное и грубое нарушение закона, являющееся достаточным основанием для решения о ликвидации этой общественной организации.... Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ решение Верховного Суда Республики Башкортостан от 9 февраля 2004 г. оставила без изменения, а кассационную жалобу общественной организации Центр "Дианетика" Республики Башкортостан - без удовлетворения. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Emigrant на 11/01/05 в 04:34:18 on 10/31/05 в 13:29:34, radius_lucis wrote:
Запросто :-) В Германии "церковь сайентологии" признали коммерческой организацией, и запретили ее деятельность в широком наборе областей. От университетских госслужащих при найме требуют письменных утверждений о том, что они с ней не связаны. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем radius_lucis на 11/01/05 в 07:18:12 on 11/01/05 в 04:34:18, Emigrant wrote:
У нас она запрещена только в ряде регионов,в моем. например, действует без проблем. Вообще для информации согласно Закону "О свободе совести и религиозных объединениях" основаниями для ликвидации религиозной организации и запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются: нарушение общественной безопасности и общественного порядка;действия, направленные на осуществление экстремистской деятельности; принуждение к разрушению семьи; посягательство на личность, права и свободы граждан(расплывчато?);нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий; склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии- привет СИ; воспрепятствование получению обязательного образования; принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения- ответ Флориане; воспрепятствование угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, другими противоправными действиями выходу гражданина из религиозного объединения; побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и совершению иных противоправных действий. В общем, доказать все это довольно тяжело, конечно, должны быть установленные факты и масштабные заявления потерпевших. Проще ликвидировать религиозную организацию по общегражданским основаниям типа осуществление медицинской/ образовательной деятельности без лицензии- они формальнее и понятнее. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем monah-Serapion на 05/26/06 в 10:53:26 Свидетели Иеговы, насколько я слышала, ни в чем незаконном или опасном не замечены. Или я ошибаюсь? Ошибаетесь! Взять к примеру пиреливание крови. http://iegova.narod.ru/issled/evm/13.htm Осенью 1999 года 36-летняя англичанка Джульет Муленда скончалась после тяжелой операции. Ее перевели в отдел реанимации после того, как ее легкие перестали функционировать и ей понадобилось срочное переливание крови. Однако родственники молодой женщины не знали, что она была «свидетельницей Иеговы» и подписала подготовленный сектой документ, запрещающий переливать ей кровь. При этом врачи по закону не могли ничего предпринимать без согласия пациента. По той же причине в ноябре прошлого года скончалась 33-летняя Беверли Матьюс. Она была замужем, но муж не разделял ее религиозных взглядов. Теперь он будет один воспитывать их малолетнего сына. В апреле этого года в 1-й клинической больнице Тбилиси скончалась 21-летняя «свидетельница» — гражданка Грузии Лия Джанканидзе. На фоне тяжелого тромбофлебита у Лии развилась гангрена левой ноги. В течение нескольких дней врачи и представители общественности уговаривали больную и ее мать согласиться на переливание, но тщетно. Лие была сделана операция без необходимой медицинской процедуры, и жизнь ее сохранить не удалось. В Ташкентской городской больнице, в реанимации скончалась 18-летняя Фируза Рухимова, ее мать иеговистка отказалась переливать ей кровь. Таких примеров можно привести множество. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Emigrant на 05/26/06 в 12:02:15 on 05/26/06 в 10:53:26, monah-Serapion wrote:
Да, с ними и с т.н. "Christian Science" есть такая проблема: последователи гибнут из-за отказа от медицинской помощи. При этом что делать юридически -- не совсем понятно, поскольку многие рассматривают право человека в здравом уме и трезвой памяти запретить другим что-то делать со своим телом как фундаментальное. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Ципор на 05/26/06 в 12:17:45 on 05/26/06 в 12:02:15, Emigrant wrote:
Пропаганду запретить. Пропаганда, скажем, самоубийства ведь не разрешена. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Emigrant на 05/26/06 в 13:30:40 on 05/26/06 в 12:17:45, Ципор wrote:
Ну, у нас по эту сторону пруда на это есть Первая Поправка... Народ дикий, self-righteous, как дашь кому-то запрещать пропаганду, так и понесется по откос :-) |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Бенни на 05/26/06 в 17:50:11 Эмигрант, со своим телом - понятно, а с телом своего несовершеннолетнего ребенка? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Emigrant на 05/26/06 в 21:12:00 on 05/26/06 в 17:50:11, Бенни wrote:
Степень контроля родителей за ребенком оставлена штатам. Когда очередной ребенок умирает, то родителей обычно судят -- но много где сохранились т.н. religious exemption laws, которые позволяют родителям выбирать "религиозные" методы лечения, и не попадать в тюрьму, когда они не срабатывают. В других штатах они были отменены в результате судебных дел, в которых смерть ребенка была квалифицирована как убийство, и там такие дела наказуемы по факту смерти без врачебного вмешательства. Вот тут есть пара историй: http://www.atheistsforhumanrights.org/child.htm С другой стороны этого вопроса -- известная проблема прививок (т.е. может ли родитель требовать, чтобы ребенку их не делали). |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем monah-Serapion на 05/27/06 в 13:12:27 on 05/26/06 в 12:17:45, Ципор wrote:
А не проще ли запретить всякую деятельность данной секты, как уже сделали в тяде европейских стран? |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем monah-Serapion на 05/27/06 в 13:16:54 Кстати, свидетали иеговы это не христианская секта, а оккультно-иудаистическая. Христиане, это те кто, по меньшей мере, чтут Иисуса Христа как Бога. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Kell на 05/27/06 в 14:54:25 Ну, спор о том, христиане ли всякие антитринитарии - старый и долгий, кажется, единой точки зрения на это все равно нет. А к иудаизму свидетели Иеговы, по-моему (я в иудаизме нимало не силен) имеют отношение ничуть не большее, чем многие другие протестантские секты. Но тут могу и ошибаться, конечно. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем monah-Serapion на 05/28/06 в 10:42:25 on 05/27/06 в 14:54:25, Kell wrote:
К иудаизму они действительно относятся мало, дело в том, что в их учении больше от Ветхого завета чем от Нового. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Emigrant на 05/28/06 в 11:00:38 on 05/27/06 в 13:16:54, monah-Serapion wrote:
Зато с так называемой Christian Science все просто -- ни Христа, ни науки в ней нет :-) На входе в одно из зданий их бостонского комплекса (включающего копию собора Св. Петра) висели в ряд телефоны, по которым, сняв трубку и набрав соответствующий код, можно было прослушать их катехизис, и все ересь... Я слышал, что теперь они продают часть своих зданий, поскольку их финансовые дела идут не столь гладко, как раньше. Должно быть, суды им даром не прошли. |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем monah-Serapion на 05/29/06 в 13:24:40 on 05/28/06 в 11:00:38, Emigrant wrote:
Ну что можно сказать? Молодцы :) |
||||
|
Заголовок: Re: Секты-убийцы Прислано пользователем Emigrant на 05/29/06 в 21:35:23 on 05/29/06 в 13:24:40, monah-Serapion wrote:
Увы, нет -- поскольку в их названии "The first church of Christ, scientist". есть и то и другое... |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |