|
||||
|
Заголовок: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/09/05 в 22:36:11 [перенос дискуссии отсюда: https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=teol;num=1125662067;start=87#87] У людей есть неотъемлемые права, и тот, кто на эти права покушается, есть преступник, которого остановить и наказать сам Бог велел. (Лапочка) А Петр писал, что рабам следует повиноваться господам их. :) Есть ли причины думать, что за несколько лет пребывания с Христом Петр не разобрал христовых взглядов, а Христос поручил быть основанием своей церкви глупому или бесчестному человеку? :) |
||||
|
Заголовок: Re: Вред и польза от сверх-ва и от христианства - Прислано пользователем Лапочка на 09/09/05 в 22:53:55 Quote:
Конечно, есть. Перечитай Евангелие и обрати внимание на уровень понимания, который выказывали апостолы. И Пётр среди них был ещё самым умным... (не выйдет сделать из христианства апологию рабства. петра просто _так_ воспитали. в рабовладельческом обществе. и обсуждать это я не стану.) |
||||
|
Заголовок: Re: был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/09/05 в 23:04:49 on 09/09/05 в 22:53:55, Лапочка wrote:
Так Христос даже не пытался его перевоспитать. :) Если с точки зрения Христа, у человека есть неотъемлимые права - и далее по твоему тексту, он должен был хотя бы раз об этом внятно сказать. А ничего нету, и Петр о том явно не слышал. У апостолов обычно проблемы с притчами возникали. А когда им прямым текстом объясняли, они могли недоумевать, но понимали в конце концов. Или хотя бы записывали. Как получилось, что не записали о столь важной вещи? |
||||
|
Заголовок: Re: был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Лапочка на 09/09/05 в 23:28:14 on 09/09/05 в 23:04:49, Ципор wrote:
Да он об этом постоянно говорил, только не в наших словесных штампах. Он вообще-то заходил в этом плане гораздо дальше нас, говоря не о правах других людей, которые нас могут ни к чему и не обязывать, а о наших обязанностях по отношению к другим людям. Это куда строже. См. Нагорную проповедь. Ципор, а Ципор? А ты не обратила внимания на строку "и обсуждать это я не стану"? А чего ты навязываешь мне этот разговор, а? Тебя же попросили этого не делать. Так вот. Я в этот тред больше не заглядываю. Но это ничего. Собеседники найдутся... |
||||
|
Заголовок: Re: был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/10/05 в 00:47:19 on 09/09/05 в 23:28:14, Лапочка wrote:
Так от нежелания обсуждать твое суждение верным не станет. И уж точно это не обяжет твоих оппонентов воздержаться от контраргументов. :) Quote:
Удивительно. Человек (Бог), являющийся противником рабства ни разу не сказал внятным образом "рабовладение - это грех, не должно быть ни рабов, ни господ" . Обязанности там есть, но они не противоречат самому институту рабства. Они могут потребовать только очень хорошего отношения к рабу. Замечу еще, что когда к нему подходит богатый человек, то что ему советуется? "Продай имение свое и раздай нищим". Большое имение не могло не включать в себя рабов. И их велено продать, а отнюдь не отпустить на свободу. Кстати, даже с равенством всех людей есть некоторые проблемы - есть же известная фраза о псах и детях, сказанная не кому-нибудь, а матери больного ребенка... |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Floriana на 09/10/05 в 01:12:47 Ципор, ну давайте я попробую. Quote:
Да, меня этот эпизод тоже всегда коробил. Все знакомые христиане уверяли меня, что Иисус не унизил хананеянку/сирофиникиянку, а даже наоборот. Но я не поняла, почему. А до этого к нему обратился за помощью римский сотник, и его Иисус не сравнивал с псом. А знакомые атеисты говорят, что, если нахамить римскому сотнику, то можно было поиметь большие неприятности. :D Я читала, Марк Твен писал, на юге США паторы для защиты рабства приводили цитаты из Библии. Не знаю, как Иисус, но Павел точно призывал рабов повиноваться господам! Кстати, есть цитата из Иоанна "Я уже не называю вас рабами /.../, но я называю вас друзьями..." А Павел сам себя рабом назвал. Не хотел он другом-то быть. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/10/05 в 01:16:00 А знакомые атеисты говорят, что, если нахамить римскому сотнику, то можно было поиметь большие неприятности. Эти атеисты явно про распятие забывают. С Павлом же и его желаниями все просто - из почтения и прочих чувств добровольно занимает более нижнюю иерархическую ступеньку. А толкование эпизода с женщиной и мне интересно. Что именно говорилось? |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Floriana на 09/10/05 в 01:33:25 "Она была язычница, а он ей все-таки помог!" Впрочем, многие аргументы я забыла, но смысл такой. Женщины еще добавляли, что ради своего ребенка они бы могли стать на колени. Одна говорила: если бы твой ребенок был в реанимации, и тебя бы туда не пускали, разве ты бы не стала на колени перед медсестрой? И очень удивилась, когда я сказала, что раз в больницу посторонных не пускают, то этому есть разумные причины. А когда можно, матерей пускают, потому что нянечек не хватает. У меня такое впечатление, что в Новом Завете соплелись две тенденции: гуманная и репрессивная. Представителем последней является как раз Павел. О нем Ренан хорошо писал. |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем smrx на 09/10/05 в 12:48:18 Первое поколение христиан надеялось что Царство Небесное грядет уже при их жизни, поэтому и апостолы и те кого они учили не видели смысла в изменении своего социального статуса (освобождения от рабства например), потому что на небесах равенство гарантировалось всем. То есть слова про повиновение хозяевам, это скорее стремление не вызывать масштабных социальных конфлитов, а не признания факта полезности рабства. То есть в Библии прямой апологетики рабства нет, но и выступлений против него тоже нет. |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/10/05 в 14:30:36 on 09/10/05 в 12:48:18, smrx wrote:
Но Христос-то знал, что Царство Божие не так скоро объявится. Я и не утверждала, что апологетика рабства там есть. Я думаю, что этот аспект просто не был для Христа важным. |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем ubrr на 09/10/05 в 16:24:31 Собственно предоставим слово Павлу :): Quote:
|
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Бенни на 09/10/05 в 18:57:57 on 09/10/05 в 14:30:36, Ципор wrote:
Афаик, большинство светских исследователей понимают Мф. 10:23 ("...не успеете вы обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий") и особенно 16:28 ("есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем") в том смысле, что и Сам Иисус ожидал прихода Царства Божия при жизни Своего поколения, хотя есть и иные толкования. А в Мк. 13:32 прямо говорится: "О дне же том и часе не знают ни Ангелы Небесные, ни Сын, но только Отец". А Павел, имхо, был как раз сравнительно либерален в отношении к язычникам и соблюдению Закона. Хотя здесь это оффтоп. |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/10/05 в 19:05:28 Бенни, мне эта мысль в голову приходила - что у Ииуса не было всеведения, а был пророческий дар кусочками. Это бы объяснило и то, что он не предвидел направления развития собственного учения и принял мер. Но я не знала, не ересь ли это. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 09/10/05 в 19:43:13 on 09/10/05 в 19:05:28, Ципор wrote:
Для нехристианина - заведомо нет (за невозможностью). Бенни именно говорит про "большинство _светских_ исследователей". |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Ципор на 09/10/05 в 19:51:49 on 09/10/05 в 19:43:13, Хельги Змеиный Язык wrote:
Это я вижу :) А для христианина? |
||||
|
Заголовок: Re: Был ли Христос противником рабства Прислано пользователем Бенни на 09/10/05 в 20:12:34 Мысль, что при воплощении Иисус временно отказался от всеведения, высказывали, например, о. Александр Мень и К.С. Льюис. Афаик, никаким действующим соборным решениям она не противоречит. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |