Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь  >> Насилие в семье
        
(Message started by: Ципор на 07/29/05 в 00:40:21)
Заголовок: Насилие в семье
Прислано пользователем Ципор на 07/29/05 в 00:40:21
Мне тут на одной из соседних площадок выдали два доллара и велели обратиться к психологу :)

За отсутствием в окрестностях психологов и неумении ориентироваться в соотв. литературе, пробую спросить здесь.

Каковы последствия насильственного разлучения жены с мужем, который ее избивает, но которого она не хочет бросать (привязавшись к нему вроде как - известная ситуация). Не есть ли это лекарство хуже болезни, то бишь, не увеличит ли это травму женщины еще более?

Долларов не дам. :)
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Kell на 07/29/05 в 00:50:53
А как тут можно ответить "вообще"?  :o
По-разному бывает. Во многом важно, насколько муж действительно "с глаз долой" (в тюрьму, скажем), насколько женщина способна рвать с привычками и привязанностями, насколько крепко бьет, в конце концов... Одинаковых ситуаций не бывает, и единой тенденции "лучше или хуже", имхо, тоже не подсчитать...
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Ципор на 07/29/05 в 06:19:10

on 07/29/05 в 00:50:53, Kell wrote:
А как тут можно ответить "вообще"?  :o
По-разному бывает. Во многом важно, насколько муж действительно "с глаз долой" (в тюрьму, скажем), насколько женщина способна рвать с привычками и привязанностями, насколько крепко бьет, в конце концов... Одинаковых ситуаций не бывает, и единой тенденции "лучше или хуже", имхо, тоже не подсчитать...


Ну я , в общем, тоже так думаю. Собеседник же вроде бы считает, что это лучший вариант в любом случае.

А мужа в тюрьму и муж по условиям скотина.
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем credentes на 07/29/05 в 18:21:00
Я думаю, что проблема здесь лежит еще в двух аспектах. Домашнее насилие - с моей точки зрения страшный бич человечества-
не воспринимается серьезно ни обществом, ни государством. Для того, чтобы принять сознательное решение уйти от мужа, или втюрьму его, женщина
должна обладать немалым мужеством, и вообще осознавать, что это ненормальная ситуация. Но ведь в большинстве случаев общество ее только осудит, а государство
не поможет.
Мужья, котoрые бьют или насилуют своих жен, очень редко предстают перед судом еще и потому, что милиция как правило считает это
сферой личных взаимоотношений, а не сферой применения закона. Законодательство России, например, если я не ошибаюсь, не признает  домашнее насилие преступлением (по крайней мере так было до последнего времени). Хотя по официальной статистике
14 000 женщин в России ежегодно гибнут от рук своих мужей или родственников.
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Kell на 07/29/05 в 18:58:41

on 07/29/05 в 18:21:00, credentes wrote:
  Для того, чтобы принять сознательное решение уйти от мужа, или втюрьму его, женщина
должна обладать немалым мужеством, и вообще осознавать, что это ненормальная ситуация.
Так о том и речь - ситуация различается во многом по тому, осознает или не осознает.
Quote:
Но ведь в большинстве случаев общество ее только осудит, а государство не поможет.

Ну, за уход от мужа - едва ли осудит, дело частое. За сдачу мужа  осудить могут - тут тоже различие, что женщину больше раздражает: осуждение части окружающих (ибо большинству окружающих ее семейные проблемы будут просто безразличны) или побои.
Quote:
Законодательство России, например, если я не ошибаюсь, не признает  домашнее насилие преступлением (по крайней мере так было до последнего времени).
То есть почему это? свидетельствуются у врача побои или увечья и подается иск на общих основаниях. Вероятность того, что в милиции или в суде заявление замотают или положат под сукно - не больше (или незначительно больше) той же вероятности в случае нанесения побоев просто знакомым или чужаком на улице. Что, разумеется, не значит, что вероятность эта мала - весьма велика, к сожалению... :(
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем radius_lucis на 07/30/05 в 16:45:39

on 07/29/05 в 18:21:00, credentes wrote:
Я думаю, что проблема здесь лежит еще в двух аспектах. Домашнее насилие - с моей точки зрения страшный бич человечества-
не воспринимается серьезно ни обществом, ни государством. Для того, чтобы принять сознательное решение уйти от мужа, или втюрьму его, женщина
должна обладать немалым мужеством, и вообще осознавать, что это ненормальная ситуация. Но ведь в большинстве случаев общество ее только осудит, а государство
не поможет.

Верно то, что зачастую ситуация  вообще не воспринимается как ненормальная. Вроде бы это такой стереотип семейных отношений в определенных социальных группах. Или вообще: бьет, значит любит.

Quote:

Мужья, котoрые бьют или насилуют своих жен, очень редко предстают перед судом еще и потому, что милиция как правило считает это
сферой личных взаимоотношений, а не сферой применения закона. Законодательство России, например, если я не ошибаюсь, не признает  домашнее насилие преступлением (по крайней мере так было до последнего времени). Хотя по официальной статистике
14 000 женщин в России ежегодно гибнут от рук своих мужей или родственников..

Милиция считать так считает порой, хотя по закону это, конечно, преступление. Перед лицом суда данные мужья не предстают, кстати, потому, что жены по тем или иным причинам не обращаются в милицию, не пишут заявления (типа: как я посажу в тюрьму отца своих детей), не дают показания- а  без этого- никак.
Кстати, пару-тройку недель назад по ТВ показывали фильм "С меня хватит". Женщину жестоко избивал муж. Она взяла ребенка и ушла от него. Он нанял отморозков и начал ее преследовать. В итоге дама окончила курс единоборств,  в один прекрасный
день надела кованые сапоги на ноги, кастеты на руки и забила своего мужа. Не способ решения проблемы, но понять ее можно.
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Kell на 07/30/05 в 19:32:14

Quote:
не обращаются в милицию, не пишут заявления (типа: как я посажу в тюрьму отца своих детей), не дают показания- а  без этого- никак.
Вот именно. А порою и заявления со стороны (от соседей, свидетельствующих факт хулиганства) пострадавшие и опровергают... Неудивительно, что те же соседи решают: а нам это надо?
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем credentes на 07/31/05 в 10:16:41
Позвольте с Вами не согласиться. Домашнее насилие является не обычной уголовной проблемой, а правозащитной проблемой. Когда в насилии виновны, например, государственные служащие, оно как правило рассматривается как пытки, в то же самое время такое же насилие в частной сфере воспринимается как частная проблема. Госудаоство, которое не акцентирует внимание на недопустимости домашнего насилля, тем самым дает понять каждому члену обшества, что подобное насилие является чем-то нормальным. Болем того, если мы посмотрим в международные документы, например в Декларацію о ликвидиции всех видов насилля в отношении женщин, то увидим, что она определяет три типа такого насилля: физическое, психологическое и сексуальное, имеющее место в семье, в обществе или поощряемое или отстаиваемое государством. Все эти три типа насилля связаны между собой и имеют сходные черты.
Когда для женщины ее собственный дом становится местом террора, то в этом виноват не только насильник. Потому в международном праве недавно появилось понятие due diligence, относительно насилия против женщин оно означает, что правительства, неспособные предупредить насилие над девушками и женщинами в семье и обществе, и обеспечить им соответствующую защиту, несут такую же ответственность, как и насильники.
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем radius_lucis на 07/31/05 в 10:44:19

on 07/31/05 в 10:16:41, credentes wrote:
Позвольте с Вами не согласиться. Домашнее насилие является не обычной уголовной проблемой, а правозащитной проблемой. Когда в насилии виновны, например, государственные служащие, оно как правило рассматривается как пытки, в то же самое время такое же насилие в частной сфере воспринимается как частная проблема.

По сути дела насилие как  причинение легкого, средней тяжести или тяжкого вреда здоровью квалифицируется одинаково (пытки- это немного другое). Для гос. служащих здесь есть  злоупотребление служебным положением. Впрочем,  с правовой стороны (чисто юридической) нет разницы, кто избил женщину, муж или дядя Вася.
С общечеловеческой, гуманистической или социальной-разница есть.

Quote:
Госудаоство, которое не акцентирует внимание на недопустимости домашнего насилля, тем самым дает понять каждому члену обшества, что подобное насилие является чем-то нормальным.

Государство любое насилие считает ненормальным , судя по содержанию правовых актов, наказание за побои, причинение вреда здоровью есть везде. Бороться с насилием можно разными способами.
Одно- устанавливать уголовное наказание.

Quote:
Когда для женщины ее собственный дом становится местом террора, то в этом виноват не только насильник. Потому в международном праве недавно появилось понятие due diligence, относительно насилия против женщин оно означает, что правительства, неспособные предупредить насилие над девушками и женщинами в семье и обществе, и обеспечить им соответствующую защиту, несут такую же ответственность, как и насильники.

Вообще международное право вещь крайне интересная. Что означает, что государство несет такую же отвественность, как насильник? По сути дела это значит обязанность государства правовыми и пр. способами бороться с неким явлением и создавать такие условия, чтобы его не возникало.
Лично я, кстати (можно со мной не согласиться) считаю подобные декларации именно декларациями, то есть высказыванием вслух добрых намерений.
Применительно к государственным служащим скажу, что  государство борется с насилием с их стороны именно потому, что полагает их своей частью (как госаппарат), поэтому любое преступление, совершенное госслужащим имеет иную квалификацию и влечет, к. правило, более  сторогое наказание,  так и государство имеет возможность бороться с насилием  и предупреждать его со своей стороны.
Семья- частная жизнь, нечто отдельное и иное.Естественное, любой более или менее сильный удар по лицу,  скажем, выводит сферу частной жизни  в сферу жизни публичной, сферу отвественности, законов и пр.
Бороться иным способом, помимо общеуголовной ответственности, ИМХО, проблематично.На каждой кухне по милиционеру/полицейскому не поставишь и око монитора не установишь.
Да и принцип невмешательства в частную жизнь  с этим плохо сочетается.
Если только создать все нормальные возможности административного и уголовного преследования насильников, обеспечить защиту женщин, возможности возбуждения процесса- это было бы хорошо.
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Kell на 07/31/05 в 13:20:48
Соглашусь с radius_lucis. А кроме того:
Quote:
Госудаоство, которое не акцентирует внимание на недопустимости домашнего насилля, тем самым дает понять каждому члену обшества, что подобное насилие является чем-то нормальным.
Да государство, по чести сказать, не акцентирует внимания и на недопустимости всяческого другого насилия... или, по крайней мере, делает это скверно и формально. Что, по насилию, скажем, в темном переулке или на месте службы мало заявлений под сукно кладется (даже если таковые заявления вообще написаны)? Просто жены, действительно, такие заявления пишут еще реже, чем подвергшиеся насилию в темном переулке...
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем credentes на 08/03/05 в 12:57:15

Quote:
По сути дела насилие как  причинение легкого, средней тяжести или тяжкого вреда здоровью квалифицируется одинаково (пытки- это немного другое). Для гос. служащих здесь есть  злоупотребление служебным положением.


Не совсем так. Вот определение пыток согласно Конвенции ООН против пыток: Для целей данной Конвенции терммн “пытка ” означает любое сознательное действие, в святи с которым любому лицу причиняется сильная боль или страдания, физические или моральне, чтобы получить от него или от третього лица сведения или признания, наказать его за действия, которое совершило оно или трете лицо, или в совершении которых оно  заподозрено, а также запугать или его или третье лицо по причине, основанной на дискриминации какого-либо характера, когда такая боль или страдания причиняються государственными служащими или иными лицами, выступающими в официальном качестве, или с их подстрекательства, или с их ведома, или с их молчаливого согласия.
Домашнее насилие подпадает под „с ведома и молчаливого согласия” (Статья 1). По крайней мере есть подобные судебные прецеденты в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге.


Quote:
Лично я, кстати (можно со мной не согласиться) считаю подобные декларации именно декларациями, то есть высказыванием вслух добрых намерений.


Они остаются добрыми намерениями до мех пор, пока государство не имплементирует международные соглашения в свое законодательство и не обеспечит механизмы их реализации.


Quote:
Семья- частная жизнь, нечто отдельное и иное. Естественное, любой более или менее сильный удар по лицу,  скажем, выводит сферу частной жизни  в сферу жизни публичной, сферу отвественности, законов и пр.
Бороться иным способом, помимо общеуголовной ответственности, ИМХО, проблематично.На каждой кухне по милиционеру/полицейскому не поставишь и око монитора не установишь.
Да и принцип невмешательства в частную жизнь  с этим плохо сочетается.


Прежде всего, государственные чиновники разных уровней пытаются вообще опровергать существование подобной проблемы. По статистике массовая социальная психология, по крайней мере в странах бывшего совдепа - на стороне насильника, ему почему-то сочувствуют больше, чем жертве. Вся система социальных отношений, представлений о семье и семейные ценности к сожалению, нередко на стороне насильника.
Относительно удара по лицу. К примеру, в Украине при нанесении легких телесных повреждений Женина может подать только гражданський иск, уголовный не может, что означает, что государство в таких делах не принимает участия, остается как бы в стороне.

Относительно принципа невмешательства: Декларация ООН о ликвидации насилля в отношении женщин 1993 г. так определяет понятие насилля в отношении женщин:
Термин “насилие в отношении женщин” означает любой вид тендерного насилия,…вследствие котрого женщины страдают физически, сексуально или психологически...как в общественной так и в частной жизни. (Статья 1)

Пекинская Декларация, принятая на Четвертой Мировой Женской Конференции ООН в 1995 г., развивает это определение:
•      Физическое, сексуальное и психологическое насилие в семье, в том числе избиения, сексуальные домогательства к детям женского пола, насилие, связанное с приданым, изнасилованием в браке, „женским обрезанием” и иными опасными для женщин традиціями, а также насилие связанное с эксплуатацией
•      Физическое, сексуальное и психологическое насилие в обществе, в том числе, изнасилование, сексуальне унижения, сексуальне домогательства на работе и во время учебы, торговля женщинами и насильственная проституція
•      Физическое, сексуальное и психологическое насилие со стороны государства
•      Иные виды насилия над женщинами во время вооруженных конфликтов, как убивства, систематические изнасилования, сексуальное рабство и насильственная беременность
•      К насилию над женщинами также относятся насильственные аборты, насильственная стерилизация, принуждение к использованию контрацептивов и инфантицид девочек  ( Параграфы 113-115)

Таким образом, международное право четко определает виды такого насилия. Когда государство несет ответственность за насилие в отношении женщин, то это бывает или в случаях, когда ее служащие принимали участие в таком насилии, или потому что оно было не в состоянии за щитить их, а в случаях когда такое насилие является сознательным и вызывает серьезную боль и страдания, оно приравнивается к пыткам.
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем R2R на 08/17/05 в 00:04:00

Quote:
Домашнее насилие подпадает под „с ведома и молчаливого согласия” (Статья 1).

Стоп-стоп, чтобы это была пытка, необходимо ещё, чтобы от жертвы требовали каких-то сведений или признаний, наказывали за какие-либо действия, или запугивали по причине, основанной на дискриминации какого-либо характера. А не просто по голове дали.

Причём это должно быть доказано. Как и "с ведома и молчаливого согласия". Я правильно понимаю? Или как?
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Floriana на 08/17/05 в 11:04:05
Беда в том, что статус замужней женщины в России да и во многих иных местах - выше, чем одинокой. В России это усугубляется демографической ситуацией. Многие мужья распускают руки именно потому, что знают, что жена все стерпит. Многим женам идти некуда: как делить однокомнатную хрущобу?
А что вы посоветуете мужьям, которых жены то скалкой, то сковородкой?  ;D
Но насилие бывает и по отношению к детям. В России дети, которых в воспитательных целях родители регулярно избивают, практтически беззащитны. А если насилие не физическое, а моральное, то есть ребенка из лучших побуждений постянно оскорбляют и унижают? Школьные учителя в таких случаях всегда на стороне родителейЮ они любят строгих мам. В телефоне доверия детям обычно тоже советуют слушаться старших...
Заголовок: Re: Насилие в семье
Прислано пользователем Kell на 08/17/05 в 13:00:44
Да, тут, к сожалению, главная проблема именно в статусе (кстати, статус одинокого мужчины тоже порою расценивается как более низкий - при приеме на некоторые работы, да и в быту). Если снят этот "статусный барьер" - большинство проблем решаемо, а барьер такой все же преодолим для очень и очень многих.
А вот в случае насилия по отношению к детям - ситуация правда аховая, и от всех международных договоров толку мало (говорю, разумеется, только по ому, что сам видел - т.е. по абсолютному меньшинству стран мира). Даже когда до властей дойдет и следы насилия такие, что глаза на них не закрыть, они нередко предпочитают верить родителям, что "это он выдумывает!"  :(


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.