|
||||||||||
|
Заголовок: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/20/05 в 07:40:48 [Perenesno iz treda «Языческий яхвизм» в репликах его носителей (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1121843714) kak diskussija, skativshajasja bol'shej chast'ju v oftopik k subj. Nazvanie treda moe. Tcipor] Если автор этого текста (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1121843714) когда-нибудь получит по башке от носителей "языческого православия" -я буду рассматривать это как акт маленькой исторической справедивости. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Ципор на 07/20/05 в 07:45:15 on 07/20/05 в 07:40:48, Olga wrote:
A pravoslavie-to tut prichem? :) A podborka horoshaja. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Olga на 07/20/05 в 07:59:55 on 07/20/05 в 07:45:15, Ципор wrote:
При том, что паганизация любой монотеистической религии нивелирует лучшее, что в ней есть и обнажает худшее. Если в РПЦ победят те, кого Кураев называет "православной реформацией" - именно что "православные язычники" - лучше сразу начинайте подыскивать Могултаю квартиру в Израиле. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Ципор на 07/20/05 в 08:08:51 Tak eto argument iz oblasti lit'ja vody na mel'nicu. Malo li kto sebja nazyvaet jazychnikami - da i daleko ne vsjakih jazychnikov Mogultaj by podderzhal. A v chem zakljuchaetsja programa etih pravoslavnyh jazychnikov? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Antrekot на 07/20/05 в 08:37:50 Quote:
Так то "языческое православие". Сверхценность-то там останется на месте. Только то, что в христианстве человеческого есть, повыбросят. :) Да и вообще _нео_язычество - вещь довольно опасная. (Подчеркиваю - _нео_) Поскольку строится в пику, вопреки, поперек - и больше стремится оттолкнуться от традиционных религий, чем плыть, куда ему самому нужно. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/20/05 в 11:12:42 on 07/20/05 в 07:59:55, Olga wrote:
А, собственно, зачем? РПЦ - это еще не государство. Кстати, оч-чень хороший будет повод прикрыть эту гнилую лавочку. Совсем. И никому никуда ехать не придется, разве что нескольким иерархам из этой самой "православной реформации" в Сибирь... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Eltekke на 07/20/05 в 13:07:04 Ольга:"Если автор этого текста когда-нибудь получит по башке от носителей "языческого православия" -я буду рассматривать это как акт маленькой исторической справедивости... Паганизация любой монотеистической религии нивелирует лучшее, что в ней есть и обнажает худшее. Если в РПЦ победят те, кого Кураев называет "православной реформацией" - именно что "православные язычники" - лучше сразу начинайте подыскивать Могултаю квартиру в Израиле" Вопче-то еще Австралия есть, Канада, Новая Зеландия... Это во первых строках. Во-вторых, в пожелании и комментарии Ольги я наблюдаю обычную в таких случаях широту. Но как существо крайне мелочное и памятующее, что черт и бог скрыты аккурат в мелочах, я уточню: 1) НИ О КАКОЙ ПАГАНИЗАЦИИ МОНОТЕИЗМА у Могултая речь не идет - ибо ее не было в реальности. Языческий яхвизм - это не результат паганизации догматически-теоцентрического яхвизма, это состояние дел, ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ оному. Понимаете? СНАЧАЛА они Яхве почитали как все нормальные люди почитали своих богов, ПОТОМ понимание этого культа было радикально переработано в совершенно новом, абсолютизаторском и теоцентрическом духе. То есть любой желающий, конечно, может прямиком по Ветхому Завету утверждать, что теоцентрический догматический яхвизм был в полном блеске утвержден уже при Аврааме или Моисее, а потом малость попортился. И эта его порча (паганизация) и есть тот языческий яхвизм, о коем пишет Могултай. Только это версия... того... в корне неверна... Задним числом ветхозаветные авторы, конечно, всех великих отцов-основателей зачислили к себе в партайгеноссен, только это очень плохо получилось. В книге Эсфирь особенно забавно: правоверными евреями-ортодоксами выставлены Мордехай и Эстер - имя первого означет "Человек Мардука", имя второй дано в честь Иштар (в арамейском звучании - Астар, Эстер). 2) Дело в том, что обычная непаганизированная авраамитическая церковь, ПОКА ее не ограничивает государство и пока она от нее не отделена - это всегда террор и дискрминация в адрес инакомыслящих почище любого язычества. А когда церковь стреножена нормальным светским законом, то будь она паганизирована или непаганизирована, никого по голове она не бьет. 3) Не знаю, грозит ли какая опасность людям от "паганизированного православия", не знаю, что это такое и не знаю, за что тут ссылать в Сибирь. Но вот только знаю, что от паганизированного яхвизма по голове никто не получал... Он как-то преспокойно позволял всем желающим частным лицам почитать других богов, не почитать никаких... Как и практически все языческие религии мира. В отличие от догматических-теоцентрических, торжество каковой религии в Иудее и было ознаменовано первым в мире государственным террором по религиозным причинам. Так что если от паганизированного православия кто-то получит по голове, то это на теоцентрически-догматическом- то есть собственно православном - компоненте будет лежать, а не на "поганском".... Так что благопожелание Ольги в адрес Могултая логику имеет следующую: "Могултай выхваляет кошек перед собаками. Поэтому если какие-то собаки в каких-то деталях внешности уподобятся кошкам и его покусают - хотя кусать они будут именно в той мере, в какой останутся собаками, да еще в той, в какой их как собак спустит с цепи государство - это будет ему справедливое возмездие". Казалось бы, если человек ставит начало А выше начала Б, а ему дал по голове некий гибрид обоих начал, то справедливости тут нет ни хрена ни при каком раскладе*, а сами его слова этим инцидентом опровергаются только в той мере, в какой а) по этому даванию по голове репрезентативно видны сравнительные достоинства задействованных явлений - то есть начала А и гибрида начал А и Б; б) при этом за давание по голове силами гибрида отвечает не его компонент Б и не сам тот факт, что он сплавлен с компонентом А, а именно компонент А в чистом виде**. Без соблюдения этих двух условий давание по голове гибридом никак не доказывает, что компонент А хуже компонента Б.... А этих условий Ольга даже не проверяла - а при попытке проверки убедилась бы в момент, что они не соблюдаются, см. выше. *Если человек говорит, что насморк лучше холеры, а потом долго болеет насморком, то это как - справедливое возмездие за его слова?! **если от вина в сочетании с пивом пользователя поражает головная боль - это как, опровергает тот тезис, что вино полезнее пива? Ну, какое у данного благопожелателя представление о справедливости, это давно известно по нуменорским тредам, так что здесь и удивляться нечему. Справедливость у этого благопожелателя почти всегда выражается в том, что кто-то кому-то дает по голове, а высшая справедливость - в том, что невинному дают по голове за вину виновных, которую он не разделял ни сном, ни духом. Но вот логика этого благопожелания удивлять будет по-прежнему. Нужно очень игнорировать всякие ключевые мелочи, чтобы строить благопожелания по такой логике.... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Eltekke на 07/20/05 в 13:25:15 Самое, однако же, смешное, что в том тексте Могултая, на который юзер Ольга ответил своим благопожеланием, ВООБЩЕ НИКАКИХ ОЦЕНОК НЕ СОДЕРЖИТСЯ. Там не восхваляется антроцентрически-релятивное язычество и не порицается догматический теоцентризм. Это просто сводка цитат из источников, рисующая некоторое явление (то самое антроцентрически-релятивное язычество с верховным богом Яхве). То есть юзер Ольга, стало быть, считает, что было бы исторически справедливыым возмездием дать Могултаю по голове за сам тот факт, что он представил источники по существованию языческого яхвизма. М-да. до этого и паганизированное православие хренушки дойдет |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Ципор на 07/20/05 в 13:31:52 **Вопче-то еще Австралия есть, Канада, Новая Зеландия... ** Nu, po faktu nacional'noj prinadlezhnosti - Izrail' bolee podhodjashij variant :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Eltekke на 07/20/05 в 13:34:36 Это с церковью-то, не отделенной от государства, для Могултая более подходящий вариант? :). Сей-чазз... |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Ципор на 07/20/05 в 13:52:17 on 07/20/05 в 13:34:36, Eltekke wrote:
A u nas cerkov', t'fu, sinagoga tihaja i mirnaja. Tak chto nichego strashnogo. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Olga на 07/20/05 в 22:25:06 Quote:
"Объективно" и "по мнению" - взаимоисключающие понятия. Объективно - это по определению независимо от мнений. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Melamori на 07/20/05 в 23:31:08 Quote:
Простите, а где они там выставлены именно правоверными евреями? Просто евреями, как в целом по стране. Quote:
Э, Ольга, а вот это совершенно не так. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Лапочка на 07/20/05 в 23:38:23 on 07/20/05 в 22:25:06, Olga wrote:
А как насчёт твоей дочери? Её тоже надо гуманно утопить за то, что ты не помешала отволочь соседа в храм Саурона? Может быть, ты прекратишь злобствовать, если речь пойдёт не об абстрактных, а о твоих детях? О Даше и Сеньке? А если куда-нибудь волочь, например на костры, начнут уже неоязычников, твои дети тоже будут кандидатами на гуманитарное утопление в Чёрном море? То есть, надо полагать, ты согласна со мной в том пункте, что надо было топить к чертям собачьим всю филипповскую Испанию, а не одну только Армаду? Или твоим людям как всегда всё можно, чего Саурону нельзя? Quote:
Тогда кончай писать проповеди. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Antrekot на 07/21/05 в 05:23:28 on 07/20/05 в 23:38:23, Лапочка wrote:
Если там топить по этому принципу, то топить придется всех. Англичан - за ирландские дела. Ирландцев - за них же (потому что местные коллаборационисты и местные же патриоты были порой для своих стократно хуже оккупантов. Знаменитый голод как раз того времени не Ормонд организовал, и не Грей, хотя с Грея сталось бы...). Голландцев за Ост-Индию (песня просто, что там делалось). Французов - за Голландию и за их собственную гражданскую войну, в которой приличных людей - по пальцам пересчитать. В общем... опять всемирный потоп получится. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Olga на 07/21/05 в 06:32:38 Прерываю мораторий в отношении Лапочки по одной причине: именно она задала вопрос, который должен быть задан. Ответ относится не к ней, а ко всем присутствующим. Quote:
Так же. Quote:
Ошибка оппонентов номер раз: неразличение "за то" и "потому что". Бог может рассудить, что человеку лучше умереть незвисимо от того, хороший это человек или плохой. Смерть в расцвете лет можт быть Божьей карой - а может и не быть. Путаница совершенно естественно возникает потому что на физическом плане смерть вызвана одной общей причиной - Волна или там Потоп. Включается стереотип: если на физическом плане причина была одна, то и на этическом она была одна и та же. Это блок, стереотип мышления, его нужно просто перешагнуть. Люди, на которых упала Силоамская башя, не были виновней других в Иерусалиме. Quote:
Ошибка номер два: оппоненты почему-то думают, что желать кому-либо смерти можно только по злобе. Это тоже блок, его тоже нужно перешагнуть. Вполне себе спокойно можно желать человеку смерти, любя его - если ты уверен, что жизнь дальше будет для него сплошным мучением или (сегодня это уже не считается большинством уважительой причиной, но все-таки) его ждет неизбежная нравственная деградация. Намеренно оставляю в стороне вопрос, греховно этого желать или нет. Напомню только, что у греков было принято в момент триумфа кричать человеку "Умри сейчас!" - то есть, пока ты счастлив. Что, по-моему, снимает вопрос о злобе. Quote:
Ошибка номер три - думать, будто мы (монотеисты, сверхценники, как ни назови) _принимаем_ такого рода решения или приветствуем, когда их выносит человек, причем мыпринимаем их с огладкой на то, "свои" пострадают или чужие. Как говорит Антрекот - если вы считаете нас настолько подлымилюдьми,то зачем с нмми разговаривать? На сем мораторий по отношению к лапочке мной возобовляется. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Olga на 07/21/05 в 06:38:52 Quote:
Больше всего меня веселит непокобелимая уверенность гуманистов в своем праве принимать решения по таким вопросам. ;D |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Antrekot на 07/21/05 в 06:57:10 on 07/21/05 в 06:38:52, Olga wrote:
И откуда взялось это мнение? Не знаю, каких гуманистов ты имеешь в виду, но лично я полагаю, что "по таким вопросам" вообще никто не имеет права принимать решения. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Лапочка на 07/22/05 в 12:38:41 on 07/21/05 в 05:23:28, Antrekot wrote:
Нет. Ирландцев, англичан и французов можно оставить. Их дела были злыми, но они не позорили христианство так, как его позорили испанцы. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: «Языческий яхвизм» в репликах его носителей Прислано пользователем Лапочка на 07/22/05 в 12:44:07 on 07/21/05 в 06:32:38, Olga wrote:
Да тонущему-то наплевать. Он тонет, и все дела. Quote:
;D Quote:
Недаром ты у себя в ЖЖ то и дело кроешь дохристианских греков. Quote:
Решение по катарам, испанским евреям и тысячам тысяч других людей приняли именно "вы". "Твои люди". Бог там и рядом не стоял. И ты это решение принимаешь, судя по твоему рецепту жареного катара по-лангедокски. Аналогичные решения украинских православных, не желающих разделить судьбу катаров, уже по "твоим людям" ты категорически отвергаешь. Так что нечего тут распространять дезу. Quote:
Стоп. Какой нафиг мораторий? То, что ты комментируешь мои сообщения начиная фразы с "тут кое-кто (=Лапочка) заявил... так вот...", не меняет того факта, что ты их комментируешь. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем credentes на 07/22/05 в 12:58:25 Quote:
А как насчет «Бог не создавал смерти и Его не радует гибель живущих»? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Floriana на 07/22/05 в 18:25:44 Я расскажу одну историю, в достоверности которой сильно сомневаюсь, но тот, кто это рассказал, клялся и божился, что это правда. Итак, у матери декабриста Кондратия Рылеева все дети умирали в младенчестве. Известное дело - корь, дифтерия, скарлатина и дворянских усадеб сторонй не обходят, а лечить это все не умели. И вот, ее последний грудной сын лежит при смерти. Проведя у постели больного ребенка несколько суток, госпожа Рылеева задремала. Тем временем ангел явился за душой младенца. Но несчастная мать стала умолять оставить ей хотя бы одного ребенка. Тогда ангел показал ей виселицу, на которой висел ее взрослый сын и было написано: "цареубийца". Но госпожа Рылеева продолжала умолять, чтобы ребенок выжил, и клялась, что воспитает его хорошим. И ангел согласился. Когда она проснулась, ребенок был здоров. И госпожа Рылеева всячески старалась воспитать сына в духе верности Православию, Самодержавию и чему там еще, но, как известно. Так вот, тот, кто мне это рассказал, спросил: неужели ты предпочла бы, чтобы твоя маленькая дочь стала цареубийцей, а не умерла во младенчестве? На что я ответила, что 1) мой ребенок мне дороже всех монархов вместе взятых; 2) а некоторых божьих помазанников нисколечко не жаль, типа Ар-Фаразона. А вообще-то я в такую мистику не верю. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/22/05 в 19:11:53 **Так вот, тот, кто мне это рассказал, спросил: неужели ты предпочла бы, чтобы твоя маленькая дочь стала цареубийцей, а не умерла во младенчестве? На что я ответила, что 1) мой ребенок мне дороже всех монархов вместе взятых; 2) а некоторых божьих помазанников нисколечко не жаль, типа Ар-Фаразона.** А если он вырастет не цареубийцем, а серийным убийцей? :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Гильрас на 07/22/05 в 20:01:58 Интересно. Я слышала похожую историю про мать Гитлера ( правда, вроде бы без явления ангела, так что в зависимости от точки зрения мистику тут можно подразумевать или не подразумевать). Одним словом, все ее дети погибали в младенчестве, и только жизнь одного сына она вымолила у Девы Марии. Это был будущий Гитлер. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Floriana на 07/22/05 в 20:33:57 Ципор, я не верю в предопределение. Вы, скорее всего, тоже. Про Рылеева писали современники, что человеком он был добрым и честным. Возможно, именно это и толкнуло его на бунт? А был бы поплоше - делал бы себе спокойно карьеру... Серийный убийца - это маньяк, больной человек. Если это научатся диагностировать заранее - будет очень хорошо. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/23/05 в 22:36:46 on 07/22/05 в 12:58:25, credentes wrote:
Элементарно, ватсон: смерть этого тела - не погибель даже этого тела, а явление преходящее и временное. Что до Рылеева: не понимаю пафоса. Ну да, ангел показал, что он будет казнен по статье, которая маме кажется ужасной - но напомниаю всем присутствующим, что самый лучший человек на земле был казнен по статье, которая в иудее считалась самой ужасной, причем казнен нстолько позорной казнью, что граждан Рима ей не подвергали, чтобы не унизить достоинства Рима. будет обвинение настоящим или ложным, будет ли этот младенец мерзавцем или мучеником - в пророчестве не сказано. А по повросу о свободе воли и предопределении написана одна замечательная книга и один замечательный снят фильм: "Мертвая зона" Кинга и "Назад в будущее" Земекиса. Полностью раскрывают христианскую точку зрения на этот вопрос. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/23/05 в 23:08:28 Ольга, так можно все-таки объяснить, что это за "языческое православие"? Возможно, при переносе треда случайно какие-то постинги потерялись (одного я точно почему-то не вижу), но ответа я не нашла. А интересно. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/24/05 в 04:19:36 on 07/23/05 в 23:08:28, Ципор wrote:
Он потерядлся не при переносе треда, он потерялся аотому что я крайне неудачно исправила свое сообщение. Языческое православие - это когда вместо Христа - Царь-Искупитель, Распутин и Иван Грозный. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/24/05 в 06:20:59 on 07/24/05 в 04:19:36, Olga wrote:
Это как это? ??? А можно ссылку на писания кого-нибудь из? Я просто совершенно не представляю себе такую мифологию. Кто у них тот Царь-Искупитель? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/24/05 в 07:10:47 Закинула в яндекс слова "Царь Искупитель" Нашла вот это вот: http://religion.ng.ru/facts/2000-11-15/1_analis.html Ольга, ну вы даете. Я ж боюсь об этом Могултаю рассказать - еще чаем подавится,ежели пить будет во время разговора. :) Какое отношение эти граждане имеют к языческим яхвистам у Могултая? ??? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/24/05 в 07:23:11 on 07/24/05 в 06:20:59, Ципор wrote:
Как кто? Николай II, вестимо. А ссылку - будь ласка. С превеликим нашим. http://www.rne.org/ek/031/index.shtml http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/archive/28/28001.htm http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=15619§ion=18 http://www.minus-search.com/textview.php?id=31211 http://www.rv.ru/content.php3?id=1338 Ну, тут ваще что ни текст то перл: http://www.minus-search.com/search4.php?searchstr=%C1%E8%F7%E5%E2%F1%EA%E0%FF |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/24/05 в 07:27:48 on 07/24/05 в 07:10:47, Ципор wrote:
Если благородная миссия Могултая и компании увенчается успехом, ему придется иметь делоо не с языческими яхвистами, как он их себе представляет. А вот с этими. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/24/05 в 07:41:39 **Если благородная миссия Могултая и компании увенчается успехом, ему придется иметь делоо не с языческими яхвистами, как он их себе представляет. А вот с этими. ** Вряд ли. По двум причинам: а) они завелись без него б) этой идеологии он враждебен будет, пожалуй, и поболее, чем ортодоксальным течениям |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/24/05 в 08:18:09 Quote:
Так ведь это несущественно. Они есть. Они набирают силу. Quote:
Он атакует ортодоксию, которая к тому же более уязвима для его атак - а вместе с нем союзна ему в борьбе с этой ересью. Если он разделается с ортодоксией, он останется с ересью один на один. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/24/05 в 08:22:01 **Он атакует ортодоксию, которая к тому же более уязвима для его атак - а вместе с нем союзна ему в борьбе с этой ересью. Если он разделается с ортодоксией, он останется с ересью один на один. ** Эти атаки в равной мере задевают ересь. Вряд ли они полагают, скажем, что Потоп был ошибкой. :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/24/05 в 08:34:43 on 07/24/05 в 08:22:01, Ципор wrote:
Они полагают, что Потоп был примером для них как _нужно_ действовать с теми, кто не с нами. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем smrx на 07/26/05 в 21:07:16 Quote:
Непохоже это на язычество. Это какая-то квазисверхценная религия. Православное язычество это скорее вера в то, что _обряд_ крещения необходим, поскольку в результате него человеку дается в помощь весьма полезное существо - ангел-хранитель. Ну вера в то, что после крещения ребенок болеть будет меньше и удача ему будет сопутствовать в большей степени. А также это умение разбираться в том, перед иконой какого святого поставить сколько свечек и какой величины, чтобы сопутствовала удача в определенном деле. И так далее. То есть никаких сверхценностей. Просто православная церковь рассматривается этими людьми, как место где можно совершить полезные в повседневной жизни обряды и ритуалы (нпример просто набрать святой воды). И аргументация в их пользу как правило типично языческая, то есть "предки так делали, и мы так будем делать". |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 07/27/05 в 00:51:27 **Непохоже это на язычество. Это какая-то квазисверхценная религия.** Судя по их писаниям, не квази- , а вполне себе сверхценная. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Antrekot на 07/27/05 в 05:39:53 Smrx, да. Это вполне себе сверхценная религия. Только другая. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/27/05 в 07:20:47 on 07/26/05 в 21:07:16, smrx wrote:
Поклонение твари, а не Творцу. Вполне себе язычество. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Antrekot на 07/27/05 в 12:01:33 on 07/27/05 в 07:20:47, Olga wrote:
Да мне совершенно все равно твари, Творцу или мятному прянику - вопрос в том, присвоен этому объекту статус Абсолюта - или нет. В язычестве Абсолюта не имеется. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Kurt на 07/27/05 в 12:31:11 Вам все равно, а нам не все равно. Обычная этническая религия. Язычество. "русский=православный" Кстати, как и некоторые нацистские разновидности. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем credentes на 07/27/05 в 13:09:36 Quote:
Боюсь, что Вы опять начнете упрекать меня в категоричности, но меня иному обучали. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Antrekot на 07/27/05 в 13:19:24 on 07/27/05 в 13:09:36, credentes wrote:
Тогда не затруднит ли Вас продемонстрировать? Мне действительно интересно. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем credentes на 07/27/05 в 13:27:09 Можно не прямо сейчас. Мне надо порыться в книгах. Но на всякий случай, во избежание недоразумений: что Вы имеете в виду, что у язычестве нет Абсолюта? Как философской и религиозной категории? Или как атрибута Божества? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Antrekot на 07/27/05 в 13:49:22 on 07/27/05 в 13:27:09, credentes wrote:
Как философской и религиозной категории. Той самой сверхценности. С уважением, Антрекот |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем credentes на 07/27/05 в 14:13:07 ОК, это и буду искать |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Olga на 07/27/05 в 23:47:32 [Обсуждение вопроса о ценностях и сверхценностях перенесено [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;num=1122532089;start=0]в отдельный тред[/link] by Ципор.] |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем smrx на 07/28/05 в 14:57:07 Quote:
Если это брать критерием - то да. Но вот от формы поклонения тоже многое зависит. По мне так то, что описал я, гораздо ближе к "яхвическому язычеству" Могултая, да и скорее всего более распространено в современной России, чем ультранационалистическое православие. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 01:21:18 on 07/27/05 в 12:01:33, Antrekot wrote:
Лучше всего мятному прянику!!! Вот истинное язычество! То путь в волшебную страну. _Мы_ по нему идти должны... :) |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Floriana на 09/04/05 в 00:43:28 Вот сообщение в тему. Quote:
Интернет бурлит. Много высказываний "Так этому убийце и надо". Я бы поостереглась от таких заявлений. Хотя кое с чем в действиях семеновского Волкодава я бы согласилась. Хотелось бы услышать мнение участников форума. Если модераторы считают, это отдельная тема, пусть откроют, как удобнее. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 09/04/05 в 09:17:23 Обстоятельств истории я не помню, но у суда , вероятно, были какие-то основания одному дать 18 лет, а второго не отправлять хотя бы в детскую колонию? |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Гильрас на 09/04/05 в 22:51:17 on 09/04/05 в 09:17:23, Ципор wrote:
А его и отправили в школу - колонию. На год. Больше не дали, поскольку ему на момент убийства еще 14 -ти не было. Этот Кирилл как минимум принимал не меньшее участие в похищении и убийстве, чем его старший брат, а вообще -то ( во всяком случае по его же словам) Ваню убил именно Кирилл, причем вроде бы по собственной инициативе. У Кирилла, правда, были мотивы для такого признания ( ему в отличие от брата все равно особо многого не грозило, а вот для старшего такое смягчение вины было отнюдь не лишним). Но он ( Кирилл) подробно рассказал и показал как именно он убивал Ваню Белянина. Во всяком случае суд, насколько помню, признал именно Кирилла главным виновником убийства, вероятно у суда были какие -то основания, возможно еще какие -то неизвестные мне факты. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Floriana на 09/05/05 в 00:59:09 Гильрас права. В России уголовная ответственность в 14 лет, а кто совершил тяжкое преступление в более раннем возрасте - для тех есть закрытые спецшколы и спецучилища. В подобном заведении Кирилл и провел год, а подержали бы его подольше - был бы жив. У мстителей мог бы остыть запал, да и они не считали бы уже, что легко отделалася. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Ципор на 09/05/05 в 09:21:29 13 лет - это уже большой мальчик. Если единственная причина, по которой его не наказали как старшего брата - возраст, то жалеть его не стоит. |
||||||||||
|
Заголовок: Re: О том, что есть справедливое воздаяние Прислано пользователем Лапочка на 09/05/05 в 14:58:42 Хорошо. Справедливость совершилась. |
||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |