|
||||||
|
Заголовок: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 06/26/05 в 23:18:38 http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/4624843.stm Упомянутые в сабже граждане добились таки разрешения провести свой парад в Иерусалиме. Вопрос такой: за каким балрогом устраивать празднество, заведомо оскорбительное для кучи народа (я имею в виду религиозных - Иерусалим же религиозный центр)и, в обшем, не необходимое. В Тель-Авиве его провести не могут? Честно говоря такая форма "борьбы за права" меня лично раздражает. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/26/05 в 23:27:41 Упомянутые в сабже граждане уже всем надоели... |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 06/27/05 в 12:05:54 on 06/26/05 в 23:18:38, Ципор wrote:
Это система. "Священник собора Парижской Богоматери был ранен в столкновении с группой активистов, защищающих права сексуальных меньшинств, которые попытались инсценировать в храме пародийное венчание двух лесбиянок, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на агентство "Франс Пресс"." |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/28/05 в 04:24:05 Это не система, это наглость, проистекающая от того, что "лесби и гомо", безобразничающие в храме, ещё ни разу не отведали с... грязной метлы/резиновой дубинки/брандспойта. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем R2R на 06/28/05 в 05:19:44 (сходив по исходной ссылке) Ципор, ну мало ли что для кого оскорбительно. Закон люди не нарушают? Право имеют? Почему бы и не парад? Это действительно настолько чрезмерно эпатажное мероприятие? По ссылке вроде пишут, что крайние 3 года оно проходило, и ничего страшного. Конечно, доводить дело до суда - привлечение внимания в том числе. А с другой стороны, если молчать в тряпочку - тряпочка имеет тенденцию расширяться. Что не есть хорошо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 06/28/05 в 11:19:03 A pochemu imenno v Ierusalime? Organizacija - vseizrail'skaja, chto meshalo sdelat' eto v drugom gorode? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/28/05 в 11:26:17 on 06/28/05 в 04:24:05, Лапочка wrote:
Они закон нарушают? Ах, нет? А храм, простите, место общественное и вход туда открыт? Ну так значит те люди, которые попробуют применить силу против мирных, ничего не наршивших граждан вполне сами заслуживают (при первой же попытке претворить свои взгляды в жизнь) ментовской дубинки, брандсбойна и водометов с черемухой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/28/05 в 11:33:48 Не знаю как в Израиле, а в России, как мы недавно обсуждали, именно в храме оскорблять чувства верующих запрещено. А вот на улице - нет. По букве, по крайней мере. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/28/05 в 11:46:56 Врядли такой же закон есть во Франции |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/28/05 в 11:48:23 Храм - не настолько общественное место, чтобы можно было бить в нём священника. Который, замечу, имеет полное право помешать проведению любых недозволенных церковью ритуалов в христианском храме этой церкви. Храм вообще-то принадлежит церкви. Собор Парижской Богоматери - католической церкви, и она может гнать оттуда всех, кто попытается там устроить какое-то "пародийное венчание". |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/28/05 в 11:58:59 on 06/28/05 в 11:48:23, Лапочка wrote:
Вот в этом-то и вопрос. Какой статус храмов во Франции? И, в любом случае, священник - не ночной сторож, если ему что не нравится - пусть вызывает полицию, а не занимается самоуправством ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/28/05 в 12:03:08 Статус храмов всегда один - они церковные, и священник там хозяин, как Вы в своей квартире. Если бы "лесби и гомо" вторглись в Ваш дом и начали безобразничать там, Вы имели бы право выставить их любыми методами. Священник имеет аналогичное право. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Floriana на 06/28/05 в 12:13:27 Я слышала, в православной церкви священник вообще не имеет права ударить человека. Но ведь Нотр-Дам - не просто собор, в смысле, охраняется законом, там должно быть достаточно квалифицированной охраны, чтобы пресечь эсцесс быстро и без травм для участников. Насчет Иерусалима - не знаю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/28/05 в 12:21:09 А кто сказал, что католический священник кого-то бил? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/28/05 в 12:27:58 on 06/28/05 в 12:03:08, Лапочка wrote:
Это, гм-гм, церковь может считать что храмы церковные. Они - общественное место, и церковь не имеет права устроить там казино вовсе не потому что ей внутренний устав не позволяет, а потому что лицензию на азартные игры не купила. И, кстати, в соседних ветках как раз мне объясняют что дескать даже грабителя из своей квартиры у меня права выставить нет. Вы уж определитесь:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Floriana на 06/28/05 в 13:01:25 Ну в этот раз обошлось... Если слова понимают. А православный священник на той знаменитой выставке, которой тут 2 темы посвящено... А священнику и ругаться не положено вроде как... А если добром не получается? И я не понимаю, здешние католики только чтобы ни в чем со мной не соглашаться, пишут в соседней теме, что если лесбиянка пристает к гетеросексуальной женщине, той нехорошо принять все необходимые меры, чтобы отвязаться? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Olga на 06/28/05 в 15:15:55 on 06/28/05 в 13:01:25, Floriana wrote:
Флориана, как часто ваша неземмная красота разжигает в лесбиянках такой пыл, что они атакуит вас, пытаясь взять силой? Сколько эксцессов за вашу жизнь было? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Melamori на 06/28/05 в 17:13:01 Quote:
:o Здешние католики (и не только) по-прежнему недоумевают, при чем тут ориентация. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Floriana на 06/28/05 в 17:43:15 Меламори, ориентация особого значения не имеет, но как отвязаться от наглого мужчины, я хотя бы знаю. А имеет ли она значение в примере Ципор? Если бы гетеросексуальные сторонники свободной любви и "свального греха" устроили подобное действо, типа, долой цепи Гименея, что-нибудь бы изменилось? Или в католическом соборе решили бы обвенчаться сторонники групповухи в количестве 8-10? Интересное дело: католиков защищает Лапочка. Сами они заняты другим. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Melamori на 06/28/05 в 18:35:27 Quote:
И как именно? Этот способ не подходит для того, чтобы отвязаться от наглой женщины? Опять же, и в видоизмененной ситуации с Notre Dame de Paris не вижу принципиальной разницы по сравнению с ситуацией реальной - по-любому безобразие и хамство. В случае примера Ципор - надо спрашивать главным образом иудеев, думаю. Но тоже вряд ли что-то бы изменилось. Quote:
Имеем право, однако. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Floriana на 06/28/05 в 20:05:37 Quote:
Не знаю, все ли тут подходит, но в любом случае, ситуация более экстремальная, так как непривычная. И трудно рассчитывать на помощь окружающих - у них она скорее вызовет смех. Ведь это у вас человек, не состоящий в браке и ведущий нецеломудренный образ жизни - грешит, но меньше, чем гомосексуалист. А мне что гей, что бабник - все едино. А право имеете, да. Так и Лапочка имеет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 06/28/05 в 22:29:37 on 06/28/05 в 11:26:17, Vladimir wrote:
В случае с историей в храме я, скорее, буду на стороне тех, кто применит силу против "мирных граждан", поскольку атеизм и либеральное христианство - это хорошо, но вот воинствущий атеизм и воинствующее либеральное христианство - это уже не очень хорошо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Бенни на 06/28/05 в 22:55:33 Не знаю нюансов французской юриспруденции, но я тоже считаю, что хозяева клуба имеют право устанавливать правила членства и поведения в нем и обеспечивать их соблюдение по своему усмотрению в рамках закона. То же относится к религиозным, атеистическим и прочим общественным организациям. Как бы защитники сексуальных меньшинств отнеслись к тому, чтобы их противники пришли в их клуб и устроили там пародию на love parade или нечто подобное? Я за симметрию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/29/05 в 03:30:29 on 06/28/05 в 12:27:58, Vladimir wrote:
Владимир, храмы _принадлежат_ католической церкви. Она ничего не "считает", это просто её территория даже в большей мере, чем снятая Вами квартира - Ваша территория. Чего я не понимаю - это почему здесь _меня_ считают особо предвзятой против католиков. Я признаю, что они правы там, где они правы, а Вы вот за ними вообще никаких прав не признаёте, похоже... Quote:
Ну-ка где это _я_ Вам такое объясняю? Quote:
Я определилась, а Вы меня, похоже, перепутали с... кем-то. задумчиво Интересно, как это могло случиться?.. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/29/05 в 11:06:55 Аналогия с квартирой или частным клубом не вполне точная, потому что и частный клуб, и тем более квартира - места, в которые всем и каждому входа по умолчанию нет, вход по приглашениям. А храм - территория открытая, и вход туда разрешен не только верующим. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 06/29/05 в 11:17:09 То, что вход разрешен всем, не значит, что там можно делать все что угодно. Разницу видите? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/29/05 в 11:39:42 Согласен на 100%. Но ровно так же это не значит, что делать можно только то, что хочет хозяин помещения. Надо конкретно французкие законы по этому вопросу знать. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 06/29/05 в 11:49:44 on 06/28/05 в 11:26:17, Vladimir wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/29/05 в 12:18:11 Так я и говорю: французкие законы надо смотреть, какой статус они дают католическим храмам, открытым для туристов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 06/29/05 в 12:46:30 А что, туристический объект - это площадка для пикников? Как мне кажется, во всех странах - "Руками не трогать, за ограждение не заходить..." |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/29/05 в 13:11:16 Ну, я так понял что за алтарь они не лезли... Может, какому священнику не понравится что в церкви туристы с павлиньими хвостами на голове пришли и друг с другом целуются - так это не повод их выгонять и бить. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 06/30/05 в 03:07:12 скушным голосом Любые мероприятия, в том числе и в особенности обряды в любой церкви можно проводить только с разрешения этой церкви... За неимением такого разрешения проведение обрядов в церкви не разрешено, а уж проведение в здании церкви каких-либо мероприятий _проти воли церкви_ и вовсе является хулиганством... |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 11:20:32 не менее скучным голосом. А меня не интересует мнение церкви по этому вопросу. Меня интересует мнение государства (в данном случае - Франции), на территории которого церковь стоит и чти законы обязана выполнять. А вы в своих уставах хоть каннибализм запишите (что, кстати, у вас место и имеет, если я правильно понимаю) - но в тот момент когда вы от аллегорий к делу перейдете, получите по шее очень крупно, и то что у вас так и в уставах записано только отягчаюшим обстоятельством послужит. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/30/05 в 11:41:16 Вообще-то,за нарушение общественного порядка даже туристов должны бодро выпроважи вать.А храм это,музей или танцплощадка-дело десятое.Морально-нравственные устои даже у граждан одного гос-ва очень разнятся.А вот законы и административные прави ла надо бы выполнять.Насколько я понимаю,фокусы лиц нетрадиционной ориентации в парижском соборе должны квалифицироваться как нарушение общественного порядка или хулиганство.Соответственно,силовые меры вполне допустимы-в рамках разумного. Но возможно,что во Франции,как и в России,некоторые животные могут быть сочтены более равными:и если в одном высокоморальном гос-ве можно безнаказанно раздолбать неприятельскую выставку,то в другом,архипрогрессивном,вполне вероятно,можно хулиганить в неприятельском храме. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 12:10:19 А в чем, собственно, это нарушение общественного порядка проявилось? Вышли два человека, их все попоздравляли - проблема в чем? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/30/05 в 12:50:37 Выставка, напоминаю, была официально сочтена нарушающей закон. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/30/05 в 13:35:54 V.A.Gonsky: Я знаю.Но действия защитников православия все равно были противозаконны. Это исполнительная власть имеет право применить силу,а все остальные-только в стро го оговоренных случаях.Ненавистная выставка,даже разжигающая рознь,к этим случаям не относится. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/30/05 в 13:47:09 Владимир,насколько я понимаю,Нотр-Дам-это и достопримечательность,и действующий храм(для католиков).Т.е. заглянуть в него и полюбоваться на архитектурные изыски может,как я понимаю,любой.Но если кто-то хочет использовать его в культовых целях,он должен сначала получить разрешение.У католиков оно есть.А у лесби с гомо? Едва ли.Если кто-то хочет поорать,попрыгать или устроить шумную потеху,это вполне себе нарушение порядка,даже если у него несколько сотен "соратников". Нотр-Дам-не какая-нибудь рядовая площадь,набережная или улица.Это все-таки объект государственного значения(в Париже один из наиболее знаменитых),а значит именно гос-во устанавливает правила.Какие-то пародийные представления,массовое появление розовых слоников должны как минимум быть разрешены соответствующими властями. Очень маловероятно,чтобы гос-во изначально давало добро на фривольные выходки в таком месте как этот собор. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 13:58:01 Замком, насчет пародийный представлений я согласен, но с одной поправкой: ИМНО, все-таки речь должна идти о какой-то базовой минимальной численности. Если на выставку нижнего белья заглянет группа шотландских туристов в килтах - это как, уже нарушение или посмеялись и пошли дальше? ;D Сдается мне, десятка два товаришей захотели поприкалываться, и никому до них дела не было (видал я этот Нотр-Дам, они там как слону дробина). Нежная душа идиота-священника этого не выдержала (а интересно, как бы он отнесся к группе туристок в паранжах? ), и он полез защищать свои представления о прекрасном самым тупым и глупым образом - силой. Получилась хорошая реклама этим самым эпатажникам. А теперь, желая эту рекламу уравновесить, католики пытаются выставить этого ретивого умника невинной овечкой, а десяток праздношатающихся представить чуть ли не сатанистами. Ню-ню. Если бы священник тихо и скромно позвал полицейского - пользы было бы куда больше, но это скучно и неромантично. А обеим надо совсем другое - навязать обществу свое право на насильственное внедрение своих персональных ценностей. Идеальным вариантом было бы выделить для них полигон вне жилой зоны, и пусть хоть арматурой друг друга охаживают. Но раз такого нет, то виноват тот, кто первый применил силу, в нашем случае - связенник. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 06/30/05 в 14:12:21 Несмотря на мой атеизм, тем не менее... http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=34032&type=view "Необычное действо в кафедральном соборе Парижа происходило на глазах у озадаченных туристов и богослужителей. Один из них, одетый в облачение священника, объявил двух женщин женами, в то время как другие скандировали: "Папа Бенедикт XVI - гомофоб, пособник распространения СПИДа". Замешательство охраны длилось недолго, и на выходе из собора разразилась стычка, в которой был слегка ранен в шею монсеньор Патрик Жакин. "Они настоящие дикари. Меня толкнули на землю и ранили в шею, - говорит священнослужитель." То есть, Vladimir, как минимум - происходило представление ("Один из них, одетый в облачение священника, объявил ...") плюс демонстрация ("скандировали..."). Ни на то, ни на другое разрешения властей не имелось. Может быть, конечно, в демократической Европе оно и не требуется? Но мне что-то так не кажется... |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/30/05 в 14:12:33 on 06/30/05 в 13:35:54, Zamkompomorde wrote:
Чтобы остановить преступление, человек имеет право применить силу, как я понимаю. Естественно, до признания его преступлением официально. Другое дело - порча имущества, но это уже юрисдикция гражданского делопроизводства. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 14:26:41 on 06/30/05 в 14:12:21, FatCat wrote:
В Дублине, на местном аналоге Арбата, представление может устроить кто угодно, и никакого разрешения ему не требуется ИМНО (и дело не в особом статусе территории, я и в других местах по центру встречал, просто реже), и скандировать можно, и листовки в руки сувать, и с плакатами стоять (это уже не на "арбате", там толкучка;) ). Насколько я знаю, разрешение нужно если ты собираешься перекрывать проезжую часть или же применяешь звукоусиливающую аппаратуру. Вроде бы, ни то, ни то в Нотр-Даме не происходило. И я не спрашиваю, кто в результате драки пострадал. Для меня важно, кто ее начал. Сильно сомневаюсь, что сексменьшинства специально пошли разыскивать священника чтобы набить ему морду, скорее наоборот ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 14:27:48 on 06/30/05 в 14:12:33, V.A.Gonsky wrote:
Ага. То есть, нотр-дамский связенник имел весомые основания полагать, что на его глазах происходит уголовное преступление? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 06/30/05 в 14:35:10 on 06/30/05 в 14:26:41, Vladimir wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/30/05 в 14:42:09 on 06/30/05 в 14:27:48, Vladimir wrote:
Разве я говорил что-то о весомости оснований? Каждый действует на свой страх и риск, разумеется, пока официального решения суда нет и быть не может. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 14:44:22 Ходил. Ничего не понял, на самом деле, в источниках этот момент умалчивается (почему бы это, кстати? ;) ). В самой для церкви благоприятной интерпретации (священник позвал охрану и получил вместе с ней по мордасам) священник все равно виноват сам - охрана занимается своей прямой функцией, дело всех остальных - не вмешиваться. В самой неблагоприятной (священник с кадилом наперевес бросился драться, получил по башке, прибежали санитары и зафиксировали всех) - священник виноват целиком и полностью во всем, а геи - максимум были не очень правы (а если у них хватило ума сходить к юристу и узнать, что они могут и что не могут и держаться в рамках - то это они в полном праве подать иск к храму и выиграть дело). В чем-то среднем (типа, справили ммм... церемонию, с песнями и плясками пошли на выход, их остановила охрана, серия взаимных быкований и оттираний плечами) хороши все, но связенник таки главный козел потому что полез драться (ну сильно мне надо напрячь воображение чтобы представить как посреди разборок с охраной брачеватели вдруг видят священника и бегут его бить ;D ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 06/30/05 в 14:46:00 on 06/30/05 в 14:42:09, V.A.Gonsky wrote:
Насколько я понмю, именно весомость, видимость нарушения и служит основанием для вмешательства гражданского лица. Я могу сколько угодно считать что мой сосед-чиновник построил свою дачу на ворованные деньги, это не достаточное основание чтобы что-то делать самому. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/30/05 в 14:49:45 on 06/30/05 в 14:46:00, Vladimir wrote:
Весомость в данном случае - не более, чем красивое оформление все того же субъективного выбора. Все равно имеется в виду, что каждый сам должен определить "весомость и видимость" на собственный страх и риск. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/30/05 в 14:52:51 Quote:
Насколько я понимаю,когда речь идет об угрозе жизни,здоровью,имуществу,гражданин может применить силу.И то-с ограничениями.Но в случае выставки угрозы жизни,здоро- вью или имуществу не было.Никто не мешал тем инициативным гражданам обратиться в суд с обвинением по соотв. статье и выиграть его на законных основаниях. А то,получается,при любом нарушении закона,любой гражданин может взять на себя прерогативы судебных приставов.Это произвол чистейшей воды. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/30/05 в 15:23:53 Это не произвол, это просто очень большой риск оказаться неправым по закону. Погромщикам выставки повезло, они оказались правы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 06/30/05 в 16:40:16 "Погромщикам выставки повезло..." - у них оказалась солидная "крыша"! А насчет "правы - неправы" - вопрос сильно спорный. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 06/30/05 в 16:57:36 Под правы/неправы я понимал - признаны судом. Личная оценка любого решения суда может быть любой, разумеется. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Isaac_Vasin на 06/30/05 в 21:53:50 Это точно, РПЦ - "крыша" достаточно крутая, и не только в случае с выставкой. В моем родном городе была построена новая церковь, в одном квартале от дома моих родителей. Так вот, про священника из этой церкви говорили, что он весь район держит... не знаю правда ли это, не было возможности поверить. К счастью. Впрочем, вполне могу представить такой вариант, что у него просто есть хорошие друзья из местной братвы. Братки попов весьма уважают... Могут и помочь при случае. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 06/30/05 в 22:38:32 on 06/30/05 в 13:58:01, Vladimir wrote:
грязненько, грязненько... На вашем месте я бы подумал о том, как вы сами в данном случае выглядите, раздаватель диагнозов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/01/05 в 01:20:03 М-да. Называть идиотом человека, который пытается прекратить надругательство над своими святынями - нечто похожее я раньше слыхала только из диаметрально противоположного угла. Был приснопамятный пассаж о "мучениках идиотизма". Тут, конечно, размах чуть помельче, священника не убили - а впрочем, что изменилось бы, если бы убили? ЗЫ: Я вообще-то протестантка, у нас с "каннибализмом" туговато. А территория католических храмов вообще-то _принадлежит_ их церкви. Как собственность. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/01/05 в 11:13:06 2 Vladimir, kasaemo idiota-svjashennika. Ne mogu ne soglasitsja s Kurtom. ======= Subj. Grazhdane taki narvalis'... K mestu prazdnovanija javilos' neskol'ko desjatkov religioznyh. Odin iz nih udaril nozhom troih uchastnikov. Napadavshij,konechno, idiot i fanatik, no ja by skazala, chto uchastniki shestvija poluchili to, chto hoteli. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/01/05 в 11:25:21 Идиота - потому что есть два варианта: А) Он вызвал охрану и ввязался в драку вместе с ней (ага, а в следующий раз пойдет вместе со спецназом бандитов стрелять, надо думать;) Б) Не обращаясь к охране, полез силой прекращать "безобразия". Тогда это как раз он - нарушитель пропорядка. Вариант В) - в процессе терок с охраной "брачуюшиеся" увидели священника и побежали его бить я не рассматриваю, как ИМНО нереальный. Так что могу уточнить/исправиться: священник или дурак, или хулиган. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 07/01/05 в 12:10:07 Могу предложить свой вариант: - охрану он не "вызывал" - судя по тексту сообщения, охрана там присутствовала и действовать начала самостоятельно, в соответствии с "должностной инструкцией"; - после того, как "брачующихся" с компанией вывели из собора (что видно из текста сообщения), священник мог просто высказать свое "напутствие": мол, идите, дети мои, и не безобразничайте, на что и могла последовать реакция разгоряченных стычкой с охраной "защитников прав". Судя по тому, что компания была довольно большой (около 20 человек), а также по их манере поведения (выкрикивание лозунгов и т.п.), полагаю, что это - более реальный вариант. Т.е. чистой воды хулиганство со стороны компании. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/01/05 в 12:38:36 Не верю. С охраной, значит, они разошлись без силового взаимодействия, а за "детей моих" полезли бить морду (причем, я так понял, успели повалить и ранить в шею, а охрана не смогла помешать)? Скорее связенник с кадилом напереевес понесся богохульников силой выпихивать, получил (совершенно в такой ситуации резонно) по голове, а потом и охрана подоспела. В тако й ситуации устроители "брака" виновны максимум в несогласованном с властями мероприятии, а связенник как минимум в мелком хулиганстве. Нормальный человек, увидев в центре города нечто непотребное вызовет полицию, а не бросится в драку, если ситуация не срочная. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/01/05 в 13:11:15 **Скорее связенник с кадилом напереевес понесся богохульников силой выпихивать, получил (совершенно в такой ситуации резонно) по голове, а потом и охрана подоспела. В тако й ситуации устроители "брака" виновны максимум в несогласованном с властями мероприятии, а связенник как минимум в мелком хулиганстве. ** Po-moemu, v melkom huliganstve vinovny kak raz ustroiteli "braka" |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/01/05 в 13:31:18 Ципор, ИМНО вес зависит от деталей организованной ими "церемонии". Я видеозаписи не видел, поэтому судить не берусь. А вот в то, что "отпразновав" они бросились ловить священника и бить ему морду - не верю совершенно. Соответственно, священник получить повреждения мог, исключительно или драку организовав, или ввязавшись в процесс разборок с охраной, то есть он виноват безусловно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/01/05 в 15:47:11 on 07/01/05 в 13:31:18, Vladimir wrote:
Тогда зачем выступаете? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/01/05 в 16:27:17 Затем, чтобы показать что они виноваты возможно, а священник - наверняка. А шишки, почему-то, стремятся раздать в братной пропорции. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/01/05 в 16:40:26 on 07/01/05 в 16:27:17, Vladimir wrote:
Smotrja s kakoj tochki zrenija. S juridicheskoj - verojatno. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/01/05 в 21:33:58 on 07/01/05 в 16:27:17, Vladimir wrote:
Опять - ничего не видели (т.е. показать ничего не можете), а судите. "Все невзгоды, вся беда - от коварного попа". Знакомо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 07/01/05 в 23:18:23 Vladimir, как-то странно Вы читаете прессу... В сообщении "Интерфакса" прямо сказано, русским языком: "на выходе из собора разразилась стычка, в которой был слегка ранен в шею монсеньор Патрик Жакин. "Они настоящие дикари. Меня толкнули на землю и ранили в шею, - говорит священнослужитель" То есть, первое - граждан уже "проводили" до выхода (охрана, а не священник), и второе - священника толкнули, то есть никто за ним не гонялся, он рядом был. Кстати, заметьте, ни в одном из сообщений не говорится, что священник принимал какое-либо участие в выпроваживании или потасовке, так что все это - Ваши фантазии. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем R2R на 07/02/05 в 17:03:53 on 06/28/05 в 11:19:03, Ципор wrote:
Нет, понятно, что этот парад - не просто тусовка, а ещё и пиар. И, возможно, так люди пробуют границы дозволенного. Вот это можно - а можно или нельзя? Можно? Нельзя? Если нельзя - то почему? Граница ведь динамическая, она постоянно дрейфует понемножку в ту или в другую сторону. По закону ведь можно в Иерусалиме? Вот поэтому и в Иерусалиме. Потому, что можно. А раз можно - значит, _можно_. А если где то "можно, но нельзя", то границу эту двигают в сторону "можно значит можно", с парадами, с эпатажем, чтобы тряпочка (в которую молчат) не разрасталась. И в обратную сторону эту границу тоже двигают. Что-то можно? А может, можно, но не нужно? А раз не нужно - три года парад проводили, на четвёртый, может, запретить? Если сидеть и молчать - опять же, есть риск роста тряпочки. Вот отсюда и динамика. По-моему, всё нормально. Насчёт побитого священника - для меня ситуация сводится к "группа хулиганов травмировала пожилого человека" или, как вариант, "в ходе драки человек получил повреждения". Это, как ни крути, плохо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/03/05 в 00:14:46 on 07/01/05 в 21:33:58, Kurt wrote:
А вы, простите, были участником событий? Или у вас таки была полная видеозапись? Все мы вынуждены исходить из опубликованных данных, и я обращаю внимание на то, что по этим данным установить виновность брачующихся сотоварищи затруднительно, а вот священник (по крайней мере, в тех раскладах которые представляются реалистичными мне) виноват. Quote:
Не все, но часть. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/03/05 в 00:20:22 on 07/01/05 в 23:18:23, FatCat wrote:
Кот, откда сведения кто и как проводил? Может быть, они сами вышли (почти). Статья написана черезвычайно обтекаемо, и я готов верить что события в ней изложены верно, но не более того. По событиям мы имеем: 1. Инцидент произошел около выхода из храма 2. В ходе инцидента священника толкнули на землю и ранили в шею. Все остальное - лирика и пропаганда. Я спрашиваю: каким образом священник оказался в середине драки? ИМНО, есть три варианта: А) Он эту драку затеял (догнал около выхода и полез драться) Б) Он присоединился к драке (очевидно, меду брачующимися и охраной). В следующий раз, повторюсь, по логике вещей, он должен террористов вместе со спецназом обезвреживать пойти, в припадке гражданского долга:) В) Драка сама пришла к нему. То есть, идут геи (возможно, в окружении охраны), вдруг видят попа и бегом к нему, бить. Не вэрю:))) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/04/05 в 02:12:01 Quote:
Дело в том,что борцуны эти безусловно совершили противоправное деяние.Причем, действуй они через суд,без этой акции могли бы обойтись.Самое главное:они ответственности за противоправные действия не понесли.Это как раз и плохо. И не всякое преступление можно останавливать подобным способом.Незаконное проник новение,акт вандализма и нанесение мат.ущерба немногим лучше статьи насчет разжигания розни. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/04/05 в 10:15:59 on 07/04/05 в 02:12:01, Zamkompomorde wrote:
За что они должны были нести ответственность, если то, с чем они боролись, было признано преступлением? Quote:
А какое? Сорвать антисемитский плакат - это ведь не акт вандализма, согласитесь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/04/05 в 10:43:34 on 07/03/05 в 00:14:46, Vladimir wrote:
А я разве высказывался на тему "кто кого первый толкнул"? Нет, это делаете только вы. Quote:
Вы занимаетесь фантазированием. И больше ничем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/04/05 в 10:50:15 on 07/04/05 в 10:43:34, Kurt wrote:
В этом треде высказываются на тему "кто нарушил законы", и у меня ровно те же основания что и я. Quote:
Приведите пример фантазии, по которой священник оказывается весь в белом (учитывая, что он вообще говоря, никаким боком участвовать в драке был не должен). А читатели оценят, насколько ваша версия реалистичнее моих. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/04/05 в 13:54:04 Товарищи пришли в Нотр-Дам устроить скандал. И покричать насчет того, что "Папа - гомофоб". Кричали, скандалили. Трясли плакатами. Охрана стала выснять их к выходу. Там же мог находиться и священник, например, требующий от несчастных, но агрессивных больных покинуть храм. Больные сопротивляются охране, толкают и бьют священника. Paris, Jun. 07, 2005 (CNA) - French gay-rights activists took their legal battle for same-sex marriage into a Catholic church this week. About 20 members of the group Act Up entered Paris’ historic Notre-Dame Cathedral and proceeded to perform a mock marriage of two lesbians in front of baffled tourists and worshippers One activist dressed as a priest and pronounced the two women married. Others chanted: "Pope Benedict XVI, homophobe, AIDS accomplice." Security officials chased them out of the cathedral, where clashes broke out. Msgr. Patrick Jacquin, who ran outside as well, was pulled into the clash and suffered a neck injury. He was treated at the scene. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/04/05 в 13:56:49 Вопрос: каким образом брачуюшиеся оказались в непосредственной близости от священника? Он оказался около них раньше охраны, подощел вместе с ней или они, оттолкнув охрану целенаправленно на связенника напали? И призовой вопрос: почему вы решили, что они были несчастны? ;D ;D ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/04/05 в 14:22:22 1. Любым. Охрана выгоняла больных, он вышел, чтобы убедиться, что выгнали всех. Как хозяин выходит из дома вслед за полицией, выталкивающей ворвавшееся в дом хулиганье. 2. Потому что склонность к сексуальным извращениям - несчастье. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/04/05 в 15:03:38 Quote:
За незаконное проникновение.Оно является правонарушением.И за испорченное имущество.Насколько я помню,там зданию нанесли материальный ущерб и повредили даже то имущество,которое не относилось к пародированию церковных обрядов и предметов культа. Quote:
Да,но если при этом попутно уничтожается предмет,не имеющий к противозаконной пропаганде отношения,а просто находящий ся рядом,то такое уничтожение безусловно противозаконно.Что имело место. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/04/05 в 15:42:41 on 07/04/05 в 15:03:38, Zamkompomorde wrote:
Какое-такое незаконное? Вход на выставку был свободным. Или я чего-то позабыл? Quote:
На этот счет мне ничего не известно. Были повреждены экспонаты, которые были впоследствии признаны противозаконными. Если было повреждено что-то помимо, то стоит подавать гражданский иск. Важно, что само действие не было хулиганским по мотиву, т.к. постановлено, что оно имело целью предотвращение преступления. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/04/05 в 17:54:25 Quote:
Я читал,что ворвались. Quote:
Стены облили краской и исписали.А что до гражданского иска,то та же Боннэр,кажется,писала,что лучше бы подали граждан ский иск.Но поезд ушел. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/04/05 в 18:08:29 on 07/04/05 в 17:54:25, Zamkompomorde wrote:
Это, наверное, журналист приукрасил. Никакого незаконного проникновения не было, вход на выставку был свободный. Quote:
Облили в основном экспонаты. Возможно, часть краски попала на стены, тут уж не могу ничего сказать - не знаю деталей. Суд не квалифицировал эти действия как хулиганство. По поводу порчи имущества могли подавать гражданский иск, что да, то да. А Боннер кому советовала - организаторам или (ну мало ли что?) погромщикам? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/04/05 в 18:10:33 **Суд не квалифицировал эти действия как хулиганство.** Uchityvaja to, chto sud etih grazhdan voobshe opravdal, vrjadl li ego reshenija mogut byt' argumentom. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/04/05 в 18:19:32 Как это? Именно решение суда и является аргументом. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 07/05/05 в 00:20:57 Увы, в данном случае решение суда может быть лишь примером того, насколько суды у нас "независимы" от власти... :-/ Ибо хулиганство в чистом виде место имело, бесспорно. Так его и квалифицировали вначале. И вдруг резко развернулись и "не нашли состава преступления"... |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/05/05 в 09:45:49 А почему Вы берете на себя функции суда? "Бесспорно" - слишком сильное слово для личного мнения. Мне вот не бесспорно, хоть я и осуждаю их действия. А состав такого преступления как хулиганство подразумевает соответствующий мотив. Мотивом, по мнению суда, было предотвращение преступления (каковым и была признана выставка). |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Zamkompomorde на 07/05/05 в 14:19:15 Quote:
В принципе,возможно и так,и эдак.Если администрация оказывала сопротивление шестерым гражданам с краской и баллончика- ми ,то вполне имела право на это.Вход-то свободный,но не для граждан,настроенных нанести ущерб. Quote:
Нет,и стены забрызгали основательно,и-главное-на стенах писали ругательства и обвинения в адрес устроителей выставки и художников.А Боннэр обращалась к организаторам(и правозщитникам),которые,по ее мнению,тактически неверно вели дело. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 07/05/05 в 22:34:27 on 07/05/05 в 09:45:49, V.A.Gonsky wrote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/07/05 в 02:57:09 on 07/04/05 в 13:54:04, Kurt wrote:
Меня неприятно поражают эти люди. Я вот не признаю за католической церковью никакого авторитета. Мне и в голову не придёт требовать католического венчания. Почему же его требуют голубые? Если они не признают авторитет католической церкви, зачем они тогда требуют, чтобы она их венчала? Если же они признают её авторитет настолько, что хотят, чтобы она их венчала, то почему не настолько, чтобы согласиться с её требованиями относительно гомосексуализма? Сдаётся мне, тут речь уже не о том, чтобы "не разрасталась" тряпочка, которой якобы кто-то там затыкает рты голубых, а о другой тряпочке. О той, которой голубые хотят заткнуть рты всем, кому не нравится их наглость и самореклама. Потому что причин чего-то требовать от католической церкви у голубых нет, эта церковь не отнимает у них жизненное пространство. Они могли бы венчаться в других церквях, но нет же - они хотят навязать себя всем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 07/07/05 в 22:53:10 Что ж, должен признать: верно! Если, например, Васе неприятно мнение Пети о васиных манерах или поведении в семье - то с какой стати Вася требует, чтобы его пустили к Пете на день рождения? ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/07/05 в 23:05:00 on 07/07/05 в 22:53:10, FatCat wrote:
Chtoby Pete DR isportit' svoim prisutstviem :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/07/05 в 23:22:03 Так вот Петя имеет право выгнать пинками наглеца, который пришёл в его дом, чтобы испортить ему день рождения. 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/08/05 в 14:17:22 Вот как раз пинками выпихивать он право-то и не имеет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем FatCat на 07/08/05 в 22:51:38 Если Вася сопротивляется, да еще кулаками машет - вполне имеет! ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Mrs.Underhill на 07/08/05 в 23:08:47 on 07/08/05 в 14:17:22, Vladimir wrote:
Vladimir, ты ли это? :) Ты же вроде недавно утверждал, что граждане должны иметь право лично защищать себя от посягательтв, в т. ч. с оружием в руках? И даже стрелять в укравшего шоколадку? Или ты уже так больше не думаешь? ;) Или шоколадки и пр. кража имущества более серьезны на твой взгляд, чем оскорбление чьего-то достоинства ? Просто интересно. А в данном случае из статьи очень сложно сделать вывод, что священник сам напал на геев и соотв. сам во всем виноват. Геев выставила охрана, в чем и заключается ее обязанность. Кстати, если бы эти самые геи попробовали сделать то же самое в церкви, скажем, в техасской глубинке, то могли бы живыми оттуда и не уйти. Это к вопросу о наличии оружия у населения. А во Франции все очень даже толерантно - просто выставили на улицу, и все. И не знаю даже, чего тут обсуждать - если к кому-то придут без приглашения и начнут вести себя по-хамски, то он имеет полное право выставить таких гостей на улицу, а если те упираются и идти не хотят - позвать на помощь полицию и пр. Что в данном случае и было сделано. А геи эти гости или нет - значения не имеет. В данном случае важно не то, что они были геями, а то, что они были хамами. Идиоты встречаются среди всех слоев общества, к сожалению. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/09/05 в 01:51:32 И не только пинками, а вот, скажем, в США и пулями можно, если из своего-то дома. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Faust на 07/10/05 в 10:34:01 on 07/08/05 в 23:08:47, Mrs.Underhill wrote:
Простите, Mrs.Underhill, Вы не ощущаете разницы между имеет право и должен иметь право ? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/11/05 в 11:31:22 on 07/08/05 в 23:08:47, Mrs.Underhill wrote:
Тут два момента. Во-первых, разница между логикой дескрипторной и прескрипторной. То есть, раз уж в обществе какие-то правила и нормы приняты, то их можно считать неправильными, призывать менять и т.п., но следовать им все де надо (если речь не идет о чем-то сверх-недопустимом). Ну а второе - что да, угроза имуществу достойна более жесткого ответа чем угроза достоинству. И потому что собственность - понятие куда более четко формализованное, случайно взять чужой кошелек куда менее реально чем случайно кого-то обидеть, и потому что, как практика показывает, люди в массе своей куда больше ценять возможность громко сказать, что "я считаю Х подлецом", чем возмодность никогда не услышать от Х-а что имярек - подлец. А с имуществом дело обстоит ровно наоборот ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/11/05 в 12:49:51 on 07/08/05 в 14:17:22, Vladimir wrote:
"Эта пашему эта?" (Кот Матроскин) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/11/05 в 13:09:50 on 07/11/05 в 12:49:51, Kurt wrote:
Потому что по условию задачи: Quote:
Вася не оказывал сопротивления, не плевался в гостей и Петю ядом и т.п. Онпросто пришел туда, куда его не звали, и пытался испортить праздник. Соответственно, его надо было не пинками удалять, а попросить уйти. А уж если бы он не подчинился - то тогда силу применить/полицию вызвать, в зависимости от ситуации и законов. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/11/05 в 16:26:01 on 07/11/05 в 13:09:50, Vladimir wrote:
То бишь выгнать пинками. ЧТД. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/11/05 в 16:39:40 Одно дело - частная вечеринка, другое - общественное место. В нем слово за полицией. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Mrs.Underhill на 07/11/05 в 18:46:01 on 07/11/05 в 11:31:22, Vladimir wrote:
Vladimir, сорьки, я поняла твою фразу не просто как констатацию факта (что не имеет права пинками из дома - кстати, смотря где. В Техасе имеет, и не только пинками, но и пулями), а как поддержку того, что что он этого права не имеет. Т.е. я увидела "права не имеет, и хорошо", вместо "права не имеет, а жаль", что было твоей позицией в другом треде, и удивилась. Моя-то позиция, как раз ближе к "права не имеет, и хорошо". А насчет имущества и достоинства, да, это во многом верно, но все-таки для разных людей это имеет разный сравнительный вес. Вот насчет Иванниковой некоторые заявляли, что подумаешь - попросили ее подержать что-то во рту, а она ножом. А мама у меня как-то лежала в больнице, а с ней была женщина, у которой из уха выдернули сережку, и ей лечили ухо. Так она все плакала, как ей жалко эту сережку, и что лучше б ее трахнули вместо этого. Но это все тонкости психологии, которые не учтешь в уголовном кодексе, естественно. И опять-таки, возвращаясь к случаю с геями в церкви, так, как он описан в статье - не вижу ничего противозаконного или неправильного в действиях охраны и священника, они действовали именно так, как выше предлагалось - попросили уйти, те не захотели - вытолкала охрана. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/11/05 в 19:07:07 Mrs.Underhill, все ок:) Тонкости психологии, я думаю, играют свою роль именно в массе: что важнее: гарантированно знать, что NN не крикнет "ты свинья и подлец", а если крикнет - то будет отвечать по закону - или же иметь возможность обложить его, а в ответ на встречную ругань удовлетворенно хмыкнуть "ну видите же, какая скотина, врет как по писанному". Или, с другой стороны, знать что никто просто так любимыю вазу не скоммуназит - но и сам чужую собственность не тронешь? По священнику же самая темная история с тем, в какой момент священник получил свои травмы. И, что характерно, об этом в статье умалчивается. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/12/05 в 15:01:29 on 07/11/05 в 16:39:40, Vladimir wrote:
Силу против нарушителя закона можно применять только у себя дома? С чего бы это? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/12/05 в 16:37:08 С того, что процедура гражданского ареста не предполагает суда линча. Т.е. дело порядосчного гражданина - представить нарушителя органам суда и правопорядка. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Faust на 07/12/05 в 17:50:45 on 07/12/05 в 16:37:08, Vladimir wrote:
И с этой целью, сколь я помню, применение силы вполне допускается. Равно как и применение силы с целью пресечения противоправного действия. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/12/05 в 17:57:54 Правильно. С целью гражданского ареста - можно. А вот пигки - это уже суд революционнного правосознания. О том и говорю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/12/05 в 21:10:44 on 07/12/05 в 16:37:08, Vladimir wrote:
Применение силы для пресечения правонарушения=\=суд Линча. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/13/05 в 04:01:14 А применение силы для вышвыривания наглых хулиганов из твоего дома так и вообще признак хорошего тона:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/13/05 в 11:20:50 Курт, для пресечения правонарушения - ббезусловно. Но при пресечении пинок под зад - дело явно, мягко сказать, лишнее, пинок - это самодеятельность в наказании (не всегда плохая, соглашусь:) ) Лапочка, так я о том и говрю: свой дом - одна ситуация, публичное место - совсем другое. ЕСли Петя устроит свой день рождения в кафе (для чистоты эксперимента, не забронировав его целиком, а только три столика), а на четвертом будет сидеть выпивший Вася и кидать своей подруге пальцы "Петя чмошник, и неудачник, я-то свой день рождения в лучшем ресторане города справил, а ему денег хватило только неа то кафе, в котором я каждый день ужинаю", то никаких прав выкинуть Васю (тем более - с пинками) ни у Пети, ни у администрации кафе нет, разве что попросить говорить потише и не мешать посетителям (в Петя, в свою очередь, должен будет приглущить музыку :P ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/13/05 в 12:47:28 **а на четвертом будет сидеть выпивший Вася и кидать своей подруге пальцы "Петя чмошник, и неудачник, я-то свой день рождения в лучшем ресторане города справил, а ему денег хватило только неа то кафе, в котором я каждый день ужинаю", то никаких прав выкинуть Васю (тем более - с пинками) ни у Пети, ни у администрации кафе нет** Esli on budet govorit' tak, chto uslyshat' a sosednimi stolikami, to u administracii tochno budet, imho :) Bez pinkov, no budet. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/13/05 в 12:56:49 Сомневаюсь. Потому что по такой логике придется выкидывать и Петиного друга с тостом "на погибель сукиным сынам":) Попросить говорить потише - можно (но это должно относиться ко всем, не только к столику Васи), выкинуть за невыполнение требования - можно. Но просто выкинуть за то, что было громко сказано что-то, непонравившееся другим посетителям - не верю:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Kurt на 07/13/05 в 20:44:19 on 07/13/05 в 11:20:50, Vladimir wrote:
Пинок может быть и средством пресечения правонарушения (если нарушающий активно сопротивляется и его надо вывести из боеспособного состояния). Тем более что информации о том, что священник кого-то пинал, нет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/13/05 в 20:59:27 on 07/13/05 в 11:20:50, Vladimir wrote:
Храм - не кафе, а собственность католической церкви. Её дом. Это здесь было уже не раз и даже не два раза отмечено. В чём проблема, Владимир? |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ципор на 07/13/05 в 21:50:58 on 07/13/05 в 12:56:49, Vladimir wrote:
А ты проверь :) Пойди в кафе/ресторан, и начни громко оскорблять других посетителей. Спорю, очень быстро вылетишь за создание скандальной ситуации. Посетители кафе - это доход хозяина. Зачем ему посетитель, который отпугивает других? PS: Что касается церкви. Насколько я могу судить, как правило, людей, ведущих себя на частной территории несоответствующим принятым там нормам образом, обычно просят выйти. Скажем, если кто принесет на дискотеку подушку и одеяло, и завалится спать, то его, имхо, выставят. :) Тоже самое касательно церкви. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Vladimir на 07/14/05 в 11:29:07 Еще раз: Нотр-Дам - не частный монастырь католической церкви, а публичное место (кстати, лично я так не знаю в чьей собственности). И, вполне вероятно, прав отказать кому-либо в посещении у церкви не больше, чем у общественного туалета ;D Ципор, громко оскорблять посетителей - это совсем не то же самое что разговаривать за соседним столиком. Если Вася говорил не на публику, а своей девушке - его можно только просить говорить потише. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Mrs.Underhill на 07/14/05 в 19:01:37 Vladimir, да, Нотр-Дам - общественное место и государственный музей. В различных общественных местах тоже есть правила поведения, и тебя могут выставить из общественного места, если ты их нарушаешь, и даже с еще большей скоростью, чем из частного. И статьи за это есть - нарушение общественного порядка, хулиганство и пр. Что в данном случае и произошло - музейная охрана (городская, а не церковная), посчитала, что 20 человек скандирующих лозунги типа "Папа Бенедикт - гомофоб и пособник СПИДа" в месте, священном для католиков и в присутствии верующих, нарушают общественный порядок, и выставила нарушителей. И по-прежнему не понимаю, как из этой статьи можно сделать вывод, что один (1) священник, по роду деятельности далекий от насилия, напал на двадцать (20) профессиональных скандалистов (ерм... активистов), род деятельности которых как раз задирать обывателей, что бы привлечь к себе внимание, и для которых потасовки - обычное дело. Они думаю прекрасно понимали, что их выставят, и со скандалом, и на это и рассчитывали, чтобы о них где-то написали в итоге. А что статья что-то умалчивает - пардон, это не статья, а сообщение с новостной ленты, типа "Попал под лошадь О.Бендер", там всего-то может шесть строчек. Там просто нету места распространятся о деталях. Может, есть где-то более детальное описание - не знаю, на мой взгляд дело выеденного яйца не стоит и мне это было бы просто неинтересно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Ингвалл на 07/14/05 в 19:34:00 Вообще-то, мне кажется, что по здравому смыслу, в ситуации типа "посторонние безобразили в магазине, в процессе их изгнания пострадал один из продавцов", "--------------- музее, ------------ экскурсоводов", "-------------- школе ------------ учителей", "-------------- ресторане ------- официантов", "-------------- театре ----------- актёров", виноваты обыкновенно бывают безобразящие посторонние, а не люди, работающие в месте устроения безобразия. Такое моё сугубое мнение. |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Лапочка на 07/14/05 в 19:34:17 Что интересно, музейная охрана при всей своей светскости разделяла моё мнение, а не мнение Владимира, и быстренько выставила тёплую компанию извращенцев из храма. 8) |
||||||
|
Заголовок: Re: Парад лесби и гомо Прислано пользователем Floriana на 07/22/05 в 18:34:51 Следует ожидать новых эксцессов. Далее - здесь http://krysofor.fastbb.ru/index.pl?1-5-0-00000072-000 Короче, следите за новостями. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |