Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь  >> Суд над девушкой, убившей насильника
        
(Message started by: Лапочка на 05/13/05 в 04:43:02)

Заголовок: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 05/13/05 в 04:43:02

C http://www.livejournal.com/community/paparazzi/3807702.html

Суть дела:
восьмого декабря 2003г. молодая москвичка Александра Иванникова возвращалсь поздно ночью домой.
Поймала машину 10-ой модели. С водителем договорились, что довезет до дома за 100 рублей. За рулем был молодой человек Сергей Багдасарян. Вместо того, чтобы отвести ее к дому, молодой человек завозит ее в переулок. Сначала в ход пошли уговоры сделать ему минет. Александра отказывается, пытаясь выйти из машины. Этого не получается - двери заблокированы (установленный факт Протоколом осмотра машины в деле). От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее". Одновременно начинает тянуть за голову вниз к своему паху. Стагивает штаны и трусы. Некоторое время длится борьба, пока Александра схватила свою сумочку. Сказала: "Подожди" и потянулась за ней. Хватка на миг ослабла, очевидно, он подумал, что она лезет за презервативом. Александра достала кухоный нож (кстати, не большого размера) и нанесла один единственный удар в ногу. То, что она попала в бедренную артерию - это случайность. Потом, все-таки каким-то образом сумела открыть дверь и панике и ужасе побежала по направлению к улице с криками, что убила человека.
Багдасарян умер от потери крови. В дальнейшем свидетели - милиционеры и работники скорой помощи все как один показали, что приехали на место происшествия: а) у машины работал двигатель, б) со стороны водителя дверь была заблокирована, в) водитель находился в сидячем положении со спущенными штанами и трусами.
В деле также имеется протокол осмотра вещдоков - штанов и трусов. На них следы пореза отсутствуют.
В прениях гособвинитель попросила максимальный срок - 3 года лишения свободы.

На 3-е мая назначено последнее слово и приговор.
Адрес электронной почты адвоката Иванниковой:
Parshin A. <[email protected]>

__________

А далее здесь: http://www.livejournal.com/users/krylov/1089456.html

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/13/05 в 05:56:26

Хотелось бы посмотреть на обстоятельства дела. Какая-то очень странная история. Насколько я понимаю, даже при самой неблагоприятной трактовке убийства в состоянии аффекта тут никак не получается, получается разве что непредумышленное убийство в процессе самообороны. Даже со стороны прокурора.
Не говоря уж о том, что - опять-таки, если обстоятельства описаны правильно - защите следовало бы требовать закрытия дела за отсутствием состава преступления.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем R2R на 05/13/05 в 07:11:22

Вот ссылка на ЖЖ адвоката.

http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/

Вот тут в комментах он пишет, как там получилась статья с убийством в состоянии аффекта.

http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/10563.html?thread=64323#t64323

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/13/05 в 07:35:08

Бред какой-то. Надеюсь, у прокуратуры ничего не получится.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/13/05 в 07:36:56

Это, граждане, бред какой-то. Понятно, что в такой ситуации у большинства будет жестокий стресс... но каким макаром это превращает самооборону в убийство в состоянии аффекта? Что, важно _состояние_, а не _обстоятельства_?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Faust на 05/13/05 в 08:10:34

Такое ощущение, что адвокат уже заранее настроился на игру не по кодексу, а по каким-то местным неформальным правилам. Если по кодексу - то, сорри, статья 42 в чистом виде (угроза жизни была? Была. Все, для самообороны при угрозе жизни понятие превышения законодателем не предусмотрено). Интересно посмотреть, чем дело кончится и как вердикт сформулируется.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Эртхэльге на 05/13/05 в 13:11:55

Да, кстати, угроза убийством там имела место: "От уговоров переходит к угрозам: "Отвезу к друзьям, тебя никто потом никогда не найдет, и так далее". "
Это помимо прочего. Девушка в своем праве полностью и чиста, как младенец...
Похоже, там вмешалась диаспора насильника... или что-то в этом роде.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 05/13/05 в 16:38:15

Да. Похоже, сородичи урода хотят отомстить за своего.

Вот такими делами из людей делают нацистов.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/13/05 в 17:01:48

Из человека нельзя "сделать" нациста. Нацистом можно только стать.
А беда тут, на мой сугубо личный взгляд, не в гипотетической роде, а в четкой установке "гражданин не должен _сметь_ защищать себя сам".

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/13/05 в 17:58:47

on 05/13/05 в 13:11:55, Эртхэльге wrote:

Похоже, там вмешалась диаспора насильника... или что-то в этом роде.

Дело происходит в Москве. Там что у этой диаспоры на "-ян" (если парень вообще не русский - не читала я комментов) такая сила?

Update: яндекс говорит, что это армянин

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Гильрас на 05/13/05 в 18:54:29

Мне тут сказали, что если имеет место факт убийства, то обязательно должен быть суд, и невиновность может быть установлена только там. Если это так, то понятно, отчего такое странное обвинение в убийстве в состоянии аффекта - превышение обороны здесь по современным законам не пришьешь, а посудить за что -то надо.
Возможно, это издержки старого закона "о превышении мер по необходимой самообороне".

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Эртхэльге на 05/13/05 в 23:54:35

Ципор, сила сейчас у южных диаспор _очень_ немалая, это факт. Не только у армянской. И деньги - тоже немалые. А своих они обычно стойко защищают... отсюда и предположение.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 05/15/05 в 03:27:25

on 05/13/05 в 17:01:48, Antrekot wrote:

Из человека нельзя "сделать" нациста. Нацистом можно только стать.

Ну вот такие -яны и их защитники помогают весьма многим сделать соответствующий выбор.

Quote:

А беда тут, на мой сугубо личный взгляд, не в гипотетической роде, а в четкой установке "гражданин не должен _сметь_ защищать себя сам".

Непохоже на то. См. обстоятельства дела. Отчего обвинителя-то заменили?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/15/05 в 05:45:33

Quote:

Ну вот такие -яны и их защитники помогают весьма многим сделать соответствующий выбор.

Ну да. Инородцы не могут себе позволить быть негодяями. Потому что иначе они всех вокруг превратят в нацистов. Нестойкие очень люди вокруг. Трудно им не стать нацистами.
Водитель - сволочь и - если обстоятельства дела верны - получил то, что заслужил. Национальность его _не имеет_ отношения к делу. И национальность его родни - тоже.

Quote:

Непохоже на то. См. обстоятельства дела. Отчего обвинителя-то заменили?

В принципе могли, конечно. Но установка на давление по вопросу о самообороне точно есть.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Faust на 05/15/05 в 10:06:06

on 05/15/05 в 05:45:33, Antrekot wrote:

Водитель - сволочь и - если обстоятельства дела верны - получил то, что заслужил. Национальность его _не имеет_ отношения к делу. И национальность его родни - тоже.

Речь о том, что "родня", как предполагается, приложила некие усилия к отмазыванию насильника, поскольку он "свой". Поскольку данный модус операнди весьма характерен именно для определенных национальных характеров, в рамках вышеозначенного предположения национальность насильника имеет самое прямое отношение к делу.

Не-нацизм не равен закрыванию глаз на национальную сторону вопроса. Равно как любое упоминание национальности не есть нацизм.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/15/05 в 15:39:56

Фауст, при нормально работающей юридической системе совершенно не важно, как ведет себя "группа поддержки".
А слово "нацист" произнесла Лапочка, сказавшая "Вот такими делами из людей делают нацистов."

А русские тоже отменным образом пытаются "отмазывать" своих. Только не по национальному признаку, обычно.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Faust на 05/15/05 в 19:52:29

К сожалению, Антрекот, девушку будут судить не по абстрактной "нормальной системе", а по вполне реальной и данной нам в ощущениях. Зачастую - в премерзких.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/16/05 в 08:30:40

Так я и говорю, что дело именно в системе.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/17/05 в 08:30:05

Что меня удивляет - это то, что даже после поднятого в сети шума, в прессе об этом деле ничего не пишут. Яндекс выдает ссылку только на один сайт новостей, где это дело упомянуто.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Tehnik на 05/17/05 в 17:54:27

2Antrekot

Quote:

Речь не об "отмазывании" (там же не доказывают, что попытки изнасилования не было). А о прикладывании усилий к тому, чтобы сопротивлявшаяся насильнику (представителю диаспоры) женщина была бы наказана. За самооборону.
Если диаспора этим действительно занимается (это не мое предположение) - то, извините, нацистом стать особой беды (большей, чем уже произошла) не вижу.

PS: Если я хоть что-то понимаю в россиянском правосудии (негласный принцип: давать немного меньше, чем требует прокурор, но не оправдывать), то ей грозит условное осуждение года на два.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/17/05 в 18:10:15

Quote:

2Antrekot

Техник, это цитата не из меня. :)

Quote:

Если диаспора этим действительно занимается (это не мое предположение) - то, извините, нацистом стать особой беды (большей, чем уже произошла) не вижу.

Не понимаю. Во-первых, еще никто нигде и никак не то что не доказал, но и не привел никакой информации, позволяющей предположить, что тут вообще в каком-то виде присутствует диаспора - а не, скажем, семья этого [вычеркнуто цензурой]. Если вообще кто-нибудь присутствует.
А во-вторых, что именно значит "не вижу беды"? То есть (допустим в порядке бреда, что это действительно диаспора), если определенная этническая группа в городе N испохабилась вконец, то уже нет беды в том, что испохабится и моя собственная? Действительно?

Quote:

то ей грозит условное осуждение года на два.

Совершенная мерзость какая-то.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Tehnik на 05/17/05 в 18:35:26

on 05/17/05 в 18:10:15, Antrekot wrote:

Техник, это цитата не из меня. :)

Извините.

Quote:

Не понимаю. Во-первых,

Предположение принадлежит Эртхэльге. У меня употреблен оборот _если действительно_.

Quote:

Если вообще кто-нибудь присутствует.

http://www.kp.ru/daily/23239.5/27497/

родственники погибшего требуют суда по суровой статье «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего за собой смерть».

Quote:

А во-вторых, что именно значит "не вижу беды"?

"Особой беды, большей, чем уже произошла"(с) Я

Quote:

если определенная этническая группа в городе N испохабилась вконец,

То противостоять придется этнической группе. А это пресса как обзовет?

Quote:

Совершенная мерзость какая-то.

Угу. Три удовлетворенных жалобы от прокуратуры (или адвоката) к судье (если у того стаж невелик), то есть шанс, что судье нужно будет искать работу. Вот и предпочитают судьи не раздражать никого. Вы думаете, зря сейчас доля оправдательных приговоров на порядок меньше, чем во времена оны?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/17/05 в 18:44:00

Quote:

Извините.

Ничего страшного. :) Это Фауст мне отвечал.

Quote:

родственники погибшего требуют суда по суровой статье «причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего за собой смерть».

Ну так это совсем другое дело. От _семьи_ в этой ситуации взвешенной реакции ждать не очень приходится. До "диаспоры, оказывающей давление на суд" довольно далеко.

Quote:

То противостоять придется этнической группе. А это пресса как обзовет?

А причем тут пресса? Тем более, что противостоять и в этом случае следует не _этнической группе_, а _давлению на правосудие_. И совершенно не важно, откуда оно исходит.

Quote:

Так вот я и долблю как дятел, что _в системе_ дело. По существу одиночный законопослушный гражданин сейчас совершенно беззащитен. И принимаются активные меры, чтобы его в этом состоянии удерживать.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Tehnik на 05/17/05 в 23:49:35

on 05/17/05 в 18:44:00, Antrekot wrote:

Ну так это совсем другое дело. От _семьи_ в этой ситуации взвешенной реакции ждать не очень приходится. До "диаспоры, оказывающей давление на суд" довольно далеко.

Ну и хорошо, если так.

Quote:

Тем более, что противостоять и в этом случае следует не _этнической группе_, а _давлению на правосудие_.

Противостоять следует тому, кто "испохабился вконец"(с). Если это этническая группа - пусть так.
Если похабиться начинают этническими группами, то мы, собственно, уже почти на месте.

Quote:

Так вот я и долблю как дятел, что _в системе_ дело.

И еще в людях. В прокуроре и его трактовке (она же не с дуба рухнула, и никакой системой не требуется). В манере судей затягивать дело до опупения, когда уже подсудимый будет рад-радешенек, что все закончилось, да еще и лучше, чем могло бы и жаловаться не будет. В странном представлении прокуроров о "чести мундира" (изменить трактовку, что свою, что другого прокурора - это наступить на горло собственнной песне).

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/18/05 в 02:46:42

**Если похабиться начинают этническими группами, то мы, собственно, уже почти на месте. **

Такого не бывает. Может испохабиться даже большинство членов группы, но чтобы все... Даже в нацисткой Германии были немецкие антифашисты. :)
Поэтому противодействовать стоит испохобившимся _людям_, а не этничским группам. И никакого нацизма.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Mithrilian на 05/18/05 в 23:03:17

Господа, тут Россия не одинока. Вы знаете, что надо делать в Европе, если вы спите в своей спальне и слышите, что внизу взломали дверь, спускаетесь вниз и видите, как грабитель тащит ваш телевизор, например? А вот что. ПОЛОЖЕНО ОТСТУПИТЬ ОБРАТНО В СПАЛЬНЮ.

В Голландии вор успешно засудил хозяина, перебившего вору ногу. В Америке вор пробрался в гараж, а выйти не смог - механизм двери был сломан. Провел там два дня. Успешно засудил хозяина.

Вот, правда, про изнасилование мне подобных ситуаций в прессе не попадалось, нет-с.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/19/05 в 00:36:30

2 Мит

И что, никто не пытается эти законы как-то изменить?

===============

Новости по делу Иванниковой. Из ЖЖ ее адвоката.

Сегодня состоялось еще одно слушание по делу Александры.

=========
«Сухие» итоги (эмоции оставляю при себе):

1. Прессу и ТВ на процесс недопустили, чего можно было ожидать.
Как относиться к тому, что было дальше, решайте сами. Сам процесс объявлен закрытым с формулировкой нежелания «разглашения сведений об интимных сторонах жизни потерпевшего». «Все в сад».

2. Письма в поддержку Александры оглашены, но не приобщены.

Спасибо всем, кто прислал мне письма по факсу и тем, кто встретился со мной. Письма были оглашены с просьбой приобщить к материалам дела. В этом мне было отказано с надуманной формулировкой «ненадлежащего» оформления писем.

Вывод следующий: все письма слать непосредственно в суд или привозить- сдавать в экспедицию суда. Время для отсылки 5 дней.

3. Проведена дополнительная СМЭ прямо в суде.
Выводы дополнительной СМЭ я считаю даны «в нашу пользу». Эксперт подтвердил показания Александры об обстоятельствах нанесения раны и то, что удар был нанесен с незначительной силой.

4. На завтра 19 мая 2005г. на 12.30 назначены прения сторон (прокурор и адвокаты скажут свои речи). Прокурор настаивал на проведении прений сегодня. Я ходатайствовал о нескольких днях для подготовки. Подготовка к прениям была ограничена судом до одного дня.

5. Александра держалась молодцом

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Гильрас на 05/19/05 в 02:02:55

Кстати, уважаемые господа, и в особенности, уважаемые представители сильного пола, мне никто случано не объяснит вот это? -

***водитель находился в сидячем положении со спущенными штанами и трусами.
В деле также имеется протокол осмотра вещдоков - штанов и трусов. На них следы пореза отсутствуют. ***

В смысле, зачем ему понадобилось штаны снимать? Он что, пардон, обязательно хотел поелозить голой задницей по грязному сиденью?
То есть, как я понимаю, мужчина в такой ситуации просто растягнул бы ширинку...

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ингвалл на 05/19/05 в 04:43:12

...и рисковал бы поцарапаться краем металлической молнии при неосторожном движении.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Faust на 05/19/05 в 07:27:59

В общем, еще одно подтверждение "правила Вэ-квадрат": при обороне от преступника нужно валить (преступника) и валить (самому оттуда нафиг).

Девушка, будучи воспитана в "правильном" ключе, побежала в милицию. За что и огребает.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 05/19/05 в 08:07:41

Из ЖЖ Рамендика: http://www.livejournal.com/users/ramendik/60175.html

СРОЧНО по делу Иванниковой. Телеграф!
Срочно! Срочно! Не только копируйте - киньте в комменты всем кому это интересно.

(UPD. Если кто вообще не в курсе дела: женщину судят за самозащиту при изнасиловании. http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/10563.html)

Теперь новости и действия. http://www.livejournal.com/users/alex_advokat/12147.html

Письма в поддержку Александры оглашены, но не приобщены.

Спасибо всем, кто прислал мне письма по факсу и тем, кто встретился со мной. Письма были оглашены с просьбой приобщить к материалам дела. В этом мне было отказано с надуманной формулировкой «ненадлежащего» оформления писем.

Вывод следующий: все письма слать непосредственно в суд или привозить- сдавать в экспедицию суда. Время для отсылки 5 дней.

5 дней - конечно, хорошо, но: На завтра 19 мая 2005г. на 12.30 назначены прения сторон (прокурор и адвокаты скажут свои речи). Прокурор настаивал на проведении прений сегодня. Я ходатайствовал о нескольких днях для подготовки. Подготовка к прениям была ограничена судом до одного дня.

Нашей почте я не верю. И потому уточнил, можно ли слать телеграммы. Оказывается, можно. Так вот: обычная телеграмма по телефону, отправленная ночью или срочная телеграмма, отправленная утром, к 12.30 будет в суде. Про ночью - узнавал в службе (своей, Одинцовского р-на). Про утром - уже "по логике", надо уточнять... Ночь кончается в 7 утра, с открытием первых отделений.

Имя и адрес, разумеется, условные. Адрес - по прописке!

109382 МОСКВА ЕГОРЬЕВСКАЯ 14 СУДЬЕ КАЛИНИНОЙ ТАТЬЯНЕ ВАЛЕРЬЕВНЕ

Я ГРАЖДАНИН РФ ИВАНОВ ПЕТР СЕРГЕЕВИЧ ПРОЖИВАЮЩИЙ МОСКВА УЛ ЛЯПУНОВА Д 102 КВ 9 УЗНАЛ ДЕЛЕ ИВАННИКОВОЙ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ НА МЕСТЕ ЖЕРТВЫ СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ МОГУТ ОКАЗАТЬСЯ МОИ БЛИЗКИЕ ОЧЕНЬ ОБЕСПОКОЕН ИХ ПРАВОМ НА САМОЗАЩИТУ ПРОШУ СУД ЗАЩИТИТЬ ЭТО ПРАВО ВЫНЕСТИ ОПРАВДАТЕЛЬНЫЙ ПРИГОВОР

Телеграмма по телефону в Москве 06. В Одинцовском районе Подмосковья 5932115. В других местностях ищите сами, проще всего - на сайте местного узла связи.

Я очень прошу не поднимать в данном случае тему политических разногласий. Вперёд!

UPD2. Похоже, в Москве 06 не работает до 8. Тогда в 8 придётся слать _срочную_, или чапать сейчас пешочком к ближайшему дежурному телеграфу. Я не виноват, что телеком в Одинцово обогнал Москву...

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/20/05 в 19:35:44

Новости по тому же делу (из ЖЖ адвоката)

Со вчерашнего дня слушания проходят в закрытом режиме.

Сегодня состоялись прения сторон.

Готовясь к прениям вчера и сегодня ночью, я предполагал, что обвинение после оглашения выводов дополнительной судебно-медицинской экспертизы, изменит свое мнение относительно ст. 107 УК РФ и предпримет какие-либо логичные шаги (например, переквалификация на другую статью). Но то, что сегодня "лилось" со стороны обвинения превзошло все ожидания. Это было более неожиданным, чем, если бы гособвинитель отказался от обвинения.

Прения начались с речи гособвинителя, которая была аналогом предыдущего выступления, с еще большими эмоциями. При этом, сторона обвинения осталась равнодушной к новым доказательствам - выводам независимого судебно-медицинского эксперта, полностью подтвердившими показания Александры.
Есть повод для возмущения и негодования.
Даже новые доказательства не убеждают обвинение в невиновности Александры и не заставляют задуматься о правильной квалификации ее действий.

Одна из новых формулировок обвинителя: «…Предложение познакомиться со стороны потерпевшего, Иванникова могла расценить как опасность…». Интересное предложение, ничего не скажешь.

Александра находиться в подавленном состоянии. Обвинением она представлена, как социально опасная женщина, разгуливающая по ночам с ножом в руках («Оружием»,- как сказал обвинитель), провоцируя опасность. Ни о какой справедливости в словах обвинителя не было и речи. Ни разу обвинитель не вспомнила, как и чем были спровоцированы действия Александры.

И снова обвинение просило назначить МАКСИМАЛЬНОЕ наказание - ТРИ года лишения свободы в колонии общего режима, несмотря на наличие смягчающих обстоятельств, в том числе противоправных действий погибшего и грудного ребенка у Александры.

Орган (прокуратура), призванный защищать наши права, в том числе и право на неприкосновенность личности, право на необходимую оборону, привлекает к уголовной ответственности женщину, которая воспользовалась своим правом, защищаясь от насилия.

Я просил вынести оправдательный приговор.

Ждем 27 мая, на которое назначено последнее слово и приговор.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 05/23/05 в 08:12:38

В ЖЖ водятся умные люди, которые рассуждают так:"если оправдать Иванникову, могут от этого проистечь злоупотребления, так в следующий раз кто-то кого-то по пьянке зарежет, а будет мотивировать угрозой изнасилования"

У меня при виде рассуждений такого рода всегда возникает вопрос: будет ли человек придерживаться той же позиции, когда жертвой окажется его близкий человек. И что-то мне говорит, что в 99.9% случаев - нет. А вот поддерживать отправку _чужого_ человека в тюрьму (либо к условному сроку, что тоже невесело) "из заботы об общем благе" - это несравненно легче.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 05/23/05 в 08:26:04

Опять-таки. Брать поправку на возможные злоупотребления - привычка хорошая. Непонятно только, почему она так односторонне проявляется.
Потому как негативные последствия признания самозащиты "убиством в состоянии аффекта" видны довольно отчетливо.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 06/02/05 в 16:10:37

Поздравляю нас. Иванникова получила два года условно. Она также должна заплатить 200 тысяч отцу убитого.
А ведь могли и полоснуть. То есть посадить...

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Сотник Иуст на 06/02/05 в 16:30:18

200 тысяч - это как раз средняя зарплата москвича за 2 года согласно официальной статистике. Пусть статистика даже вдвое занижена, это все равно немало.

А если отец не откажется от этого штрафа, будет отличный повод для погромщиков - ведь получается, что семья признает коллективную ответственность :(

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/02/05 в 16:30:25

on 06/02/05 в 16:10:37, Antrekot wrote:

Поздравляю нас. Иванникова получила два года условно. Она также должна заплатить 200 тысяч отцу убитого.
А ведь могли и полоснуть. То есть посадить...

Grustno.

Odnako, eto horoshij sposob obespechit' sem'ju. Kto-to staraetsja, otchisljaet den'gi na strahovanie zhizni. Von kak nado - popytajsja iznasilovat' zhenshinu i ona potom budet vynuzhdena tvoju sem'ju soderzhat'. :(

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/02/05 в 16:33:03

on 06/02/05 в 16:30:18, Сотник Иуст wrote:

А если отец не откажется от этого штрафа, будет отличный повод для погромщиков - ведь получается, что семья признает коллективную ответственность :(

Esli ne otkazhetsja, to emu personal'no ustroit' pogrom budet vpolne spravedlivo. K sozhaleniju, ustrojat ego , kak obychno, komu popalo.

Заголовок: Кому попало...
Прислано пользователем Сотник Иуст на 06/02/05 в 16:49:39

Ципор, я про это и говорю!
Ты ж видела, какие лозунги и призывы УЖЕ звучали. А тут получится: "Мы же говорили! Они ВСЕ такие!"

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Zamkompomorde на 06/02/05 в 18:17:29

Я так понимаю,Иванникова уже 2 года отсидела,пока шел процесс.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 06/02/05 в 22:18:16

В этом деле уже есть отличная причина для погрома. Причина, не повод. Родичи покойного мерзавца постарались как следует.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/02/05 в 22:33:41

on 06/02/05 в 22:18:16, Лапочка wrote:

_Для погрома_, Лапочка, причин не бывает. Для набития морды (и даже поболее) конкретным гражданам причины есть. Но это не называется погромом.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/02/05 в 22:34:17

on 06/02/05 в 18:17:29, Zamkompomorde wrote:

Я так понимаю,Иванникова уже 2 года отсидела,пока шел процесс.

Разве ее не освобождали под залог?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 06/02/05 в 22:47:33

on 06/02/05 в 22:33:41, Ципор wrote:

Человек, имеющий некоторый жизненный опыт, думает иначе. (http://www.livejournal.com/users/_lapochka/184433.html) Я с ним согласна.

Впрочем, если вы хотите называть то, на что есть причины, побитием морды конкретным гражданам, я не возражаю.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/02/05 в 22:56:56

on 06/02/05 в 22:47:33, Лапочка wrote:

Гоблин, имеющий некоторый жизненный опыт, думает иначе. (http://www.livejournal.com/users/_lapochka/184433.html) Я с ним согласна, а Ваш воспитательский тон надоел по самое не могу. Я Вам не Кагеро.

Рассуждение о "всегда изначально нейтральном окружении" - это фантазия из области "если кому бьют морду, то он сам напросился". История а также окружающая реальность говорит нам, что окружение отнюдь не всегда изначально нейтрально.
Далее. Ну и что ты пытаешься сказать этим постингом? Что безобразное поведение турок-месхетинцев (в нашем обсуждении - родственников насильника) - причина устроить погром? Ты уже стала сторонником коллективной ответственности?

**Впрочем, если вы хотите называть то, на что есть причины, побитием морды конкретным гражданам, я не возражаю.**

Конкретными гражданами в данном случае я называю непосредственно ответственных за безобразие. То есть, в случае Иванниковой, тех совершеннолетних родственников и друзей насильника, который, действуя по свободному выбору, добивались ее наказания.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 06/02/05 в 23:13:01

Когда некая группа себя так ведёт, как турки-месхетинцы или родичи урода в данном случае, то что-то надо делать. Что именно, надо решать по возможностям. Иногда они бывают крайне ограничены - например, такой судебной системой и такой властью, как в России. Поэтому я не могу осудить этих узбеков, к примеру. Никак не одобряю убийства детей, женщин и т.п., но категорически осудить узбеков не могу. Люди имеют право на самозащиту.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/02/05 в 23:17:36

on 06/02/05 в 23:13:01, Лапочка wrote:

Люди имеют право на самозащиту.

Если бы эти... так называемые люди оказали сопротивление хулиганам или отловили известных хулиганов и набили им морду, то можно было бы говорить о самозащите и сочувствии. Называть же самозащитой это вот:
толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия – получите. На улицах - огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы - горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.

- есть издевательство и над русским языком, и над справедливостью.

Заголовок: А вот это называется приплыли
Прислано пользователем TimTaler на 06/03/05 в 00:00:08

http://www.livejournal.com/users/regenta/66761.html

"я вот на эту мадам по телевизору посмотрела и с сомнением покачала головой. Вы знаете, очень уж она не похожа на бедную Лизу, кроткую невинность, чуть было не павшую жертвой жестокого насильника. Да и обстоятельства, прямо скажем...

Ну вот посудите сами. Молодая женщина поссорилась с мужем, ушла из дома. Бывает. Но куда идёт в таких обстоятельствах молодая женщина? Правильно - к маме, к подруге. К другу, на худой конец (если он у него, конечно, не худой). Но вот садиться в такси? Да ещё к "хачику"? Странно...

А посему, граждане, разойдитесь. Уберите микрофоны, спрячьте плакаты с сакральным "Руки прочь..." А вы, дЭвушки, не садитесь по ночам в машины к незнакомым мужчинам.

Не провоцируйте - и насилуемы не будете.

Вы уверены, что Иванникова - русская? Если посмотреть на неё чисто антропологически... так это скорее дочь Сиона, по-моему. А чисто русскими лицами добровольных защитников смуглой брюнетки Иванниковой можно полюбоваться в фоторепортаже trkvy. Собственно, так и непонятно, от кого жертва родила ребёнка - от мужа или насильника и когда он был вообще зачат - до того или после того. Вообще ясно только то, что дело тёмное."

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/03/05 в 00:51:14

Тим, вы уж не пугайте так. :) Мне полминуты понадобилось, чтоб заметить кавычки и сообразить, что это не ваш текст, а то я уж испугалась, что это вы такое несете.

А с этой авторши чего взять? Регента - существо, известное своим... альтернативным умом.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Бенни на 06/04/05 в 10:59:52

Борьба продолжается. См., в частности, здесь:
http://www.livejournal.com/users/ramendik/
и далее по ссылкам.

Мнение соотечественницы убитого: http://www.livejournal.com/users/reinardine/25846.html

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/04/05 в 12:24:09

on 06/04/05 в 10:59:52, Бенни wrote:

Мнение соотечественницы убитого: http://www.livejournal.com/users/reinardine/25846.html

Насчет "всех без исключения" она явно загнула. Сужу по израильским арабам. Правда, есть достаточно граждан, которые в этом вопросе путаются (я, активно пользуясь автостопом, регулярно читаю водителям-арабам лекции на предмет того, что легкое поведение отнюдь не норма для неарабок :) ). Но вовсе не все, и, по моей персональной статистике, даже не большинство. И лекции они, как правило, вполне понимают, и проникаются. :)

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ингвалл на 06/04/05 в 18:01:46

Насколько я понимаю, то приезжий из стран с традиционалисткой культурой оказывается примерно в таком положении:

Представьте себе, что современный обычный европеец/россиянин/американец приехал в некую страну, где обнаружил, что процентов этак шестьдесят-семьдесят молодых женщин ходит в кожаных супер-мини-юбках, крупносетчатых чулках, блузках с глубоким декольте, в туфлях на высоченном каблуке, а также носят яркую вызывающую косметику. При этом часто стоят у стен, опираясь о стену одной ногой, а при разговоре иногда проводят кончиком языка по губам.

И пока ему не объяснит кто-нибудь, что в этой стране просто такая мода, и что среди женщин, выглядящих и ведущих себя подобным образом, большинство - порядочные девушки, жёны и матери - он будет полагать, что попал в страну, битком набитую проститутками.

А насколько он окажется способным понять это объяснение - это уж будет зависеть от его собственного ума. Если он дурак - то так и останется при своём первоначальном мнении.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Nyat на 06/05/05 в 17:19:29

on 05/18/05 в 23:03:17, Mithrilian wrote:

В Америке вор пробрался в гараж, а выйти не смог - механизм двери был сломан. Провел там два дня. Успешно засудил хозяина.

Мит, дай ссылочку на факты поподробнее. Я такого не помню. Я знаю дело, когда одна баба убила обоих своих мужей из ревОльвера и в первый раз отмазалась, заявив, что она думала, это не муж с работы пришел, а грабитель забрался :) Вот второй раз она что-то напортачила на сцене преступления, и ее осудили за умышленное.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Гильрас на 06/05/05 в 18:19:35

on 06/02/05 в 16:10:37, Antrekot wrote:

Они будут подавать на аппеляцию. Во всяком случае, так сказал муж Иванниковой. Будем надеятся, что в следующий раз решение суда будет иным. У меня сложилось впечатление, что этот суд и в правду подкуплен. Но не смогут же они подкупить пару судов подряд, да еще и после такой шумихи::) Хотя, пожалуй, было бы неплохо, если бы это был суд присяжных.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем smrx на 06/05/05 в 19:37:07

Quote:

Хотя, пожалуй, было бы неплохо, если бы это был суд присяжных

В России, к сожалению, подкупить или запугать суд присяжных не намного сложнее, чем обычный суд.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Olga на 06/05/05 в 21:03:49

on 06/05/05 в 19:37:07, smrx wrote:

В России, к сожалению, подкупить или запугать суд присяжных не намного сложнее, чем обычный суд.

Ровно в 12 раз :).
А если одной из сторон удастся доказать, что хотя бы один присяжныйбыл подкуплен или запуган - их состав меняется полностью.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Гильрас на 06/05/05 в 23:58:02

В передаче Соловьева с участием Борщевского поминали одну историю. На некого бизнесмена ( забыла с какого города) наехал рэкет. С угрозами убить его жену. Он этих рэкетменов застрелил. Был суд с присяжными. Его оправдали. Подали аппеляцию. Опять суд. Опять оправдание. Вновь аппеляция. На это раз ему, видимо, это дело надоело и суд окончился соглашением сторон - мужик признал себя виновным и получил условный срок.
Но, с другой стороны, если я не путаю, именно суд присяжных оправдал Ульмана. Военпрокуратура подала на аппеляцию.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем smrx на 06/06/05 в 00:06:32

Quote:

Ровно в 12 раз

Нет, потому что судейские работники больше чем простые граждане привыкли к угрозам и размер взятки для них потребуется скорее всего больше.

Хотя конечно в деле Иванниковой, да и вообще в делах о самообороне вероятность оправдательного приговора выше, когда суд присяжных.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Nyat на 06/06/05 в 03:49:19

on 06/06/05 в 00:06:32, smrx wrote:

Нет, потому что судейские работники больше чем простые граждане привыкли к угрозам и размер взятки для них потребуется скорее всего больше.

кто судейские работники - присяжные???

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем smrx на 06/06/05 в 03:57:50

Quote:

кто судейские работники - присяжные

Нет, сами судьи, в обычных российских судах. Те, кто профессионально работают в суде.
А присяжные - простые граждане.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Гильрас на 06/06/05 в 04:02:48

on 06/06/05 в 00:06:32, smrx wrote:

Очень сильно сомневаюсь, что судейские работники столь философски относятся к угрозам.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Nyat на 06/06/05 в 16:01:21

а, в том смысле, что подкупить одного судью стоит примерно как подкупить 12 присяжных?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем UncleLex на 06/07/05 в 10:34:40

http://www.lenta.ru/news/2005/06/07/prosecutors/

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 06/07/05 в 14:41:18

Странный поворот событий. Но меня он безусловно радует.
Как радует и то, что куча народу (хотя часть причин я никак не могу счесть достойными) выступила в кои-то веки в поддержку частного лица.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/07/05 в 14:50:26

on 06/07/05 в 14:41:18, Antrekot wrote:

Странный поворот событий.

Kto-to prosnulsja, navernoe :)

A sud mozhet otmenit' prigovor?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Faust на 06/07/05 в 15:47:28

on 06/07/05 в 14:50:26, Ципор wrote:

A sud mozhet otmenit' prigovor?

По кассации вышестоящий - может.
А вот свой собственный пересмотреть - вряд ли...

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем FatCat на 06/07/05 в 21:08:37

А вот тут: http://www.utro.ru/articles/2005/06/06/445910.shtml
- кое-что в тему.
"Суд дал срок мужчине, заступившемуся за второклассника

Бывший сотрудник правоохранительных органов, который не захотел афишировать своего имени, зашел в здание школы, чтобы забрать свою дочь. Тут ему на глаза попался старшеклассник, который прижал к стене ученика второго класса и начал душить его. Первой и естественной реакцией родителя было сделать ему замечание. Он приказал хулигану отпустить мальчика, что тот и сделал с большой неохотой.

Но когда отец с дочерью поднялись на второй этаж школы, они увидели уже знакомого верзилу, который бил того же самого несчастного второклассника, да еще и его друга. Дальше показания расходятся. По одним данным, мужчина дал обидчику пощечину и повел к директору школы. Но по дороге, взяв у него обещание, что тот больше не будет обижать малышей, отпустил его.

Старшеклассник поведал родителям другую историю: он утверждал, что его ударили кулаком в челюсть, отчего он упал и ударился затылком, а также угрожали убить. Мать обратилась в суд и для выяснения обстоятельств случившегося была назначена судебно-медицинская экспертиза. Врачи не обнаружили на теле юноши никаких повреждений – ни синяков, ни ссадин. При этом, по словам адвоката осужденного мужчины, эксперты пришли к выводу, что у подростка было сотрясение мозга. Это заключение было сделано со слов пострадавшего. Как утверждает адвокат ответчика, показания подростка вообще очень противоречивы. Сначала он говорил, что мужчина угрожал его убить, а на суде оказалось, что это была всего лишь просьба не обижать маленьких.

И хотя суд не удовлетворил иск о возмещении морального и материального вреда, который подавала мать подростка, мужчину признали виновным в угрозе убийством и в умышленном причинении легкого вреда. В качестве наказания ему назначили полгода лишения свободы условно. "

Тенденция, однако?.. ???

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 06/07/05 в 21:12:06

on 06/07/05 в 14:41:18, Antrekot wrote:

Это какие же причины для Вас недостойны? Желание защитить женщину своего народа от "гостей"-насильников и их взяткодающей родни? Так это очень даже достойная причина.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Ципор на 06/07/05 в 22:44:30

on 06/07/05 в 21:12:06, Лапочка wrote:

Нет, то, что там крутилось довольно много расистов и прочих ксенофобов, которые использовали этот случай для пропаганды своих взглядов.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Nyat на 06/07/05 в 23:43:58

on 06/07/05 в 22:44:30, Ципор wrote:

насколько я понимаю, Лапочка их и имеет в виду. Нет?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Кот Муций на 06/08/05 в 10:45:57

Umnaya stat'ya po delu:
http://www.globalrus.ru/satire/141488/

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Antrekot на 06/08/05 в 11:46:22

Quote:

Желание защитить женщину своего народа от "гостей"-насильников и их взяткодающей родни? Так это очень даже достойная причина.

Да. Я считаю совершенно недостойным, чтобы не сказать позорным мотив, в котором важно что-либо, кроме того что женщина защищалась от насильника. Ее национальность не важна. Его национальность не важна. Важно только, что она имела право защищаться.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Kell на 06/08/05 в 14:11:55

Но прокуратура меня сильно (и приятно) удивила... обвинитель, что ли, на взятке попался, и теперь это заминают?

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Blackfighter на 06/08/05 в 23:15:12

on 06/08/05 в 14:11:55, Kell wrote:

Но прокуратура меня сильно (и приятно) удивила... обвинитель, что ли, на взятке попался, и теперь это заминают?

вот и мне о том же подумалось....

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 06/09/05 в 00:01:39

Off topic replies have been moved to [link=https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=teol;action=display;num=1118322036]This Thread[/link] by Ципор.

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/04/05 в 16:27:40

"Мосгорсуд отменил приговор москвичке Александре Иванниковой, осужденной на 2 года условно за убийство человека, пытавшегося ее изнасиловать, и отправил дело на новое рассмотрение."
http://www.rian.ru/defense_safety/investigations/20050704/40840358.html

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем R2R на 07/10/05 в 16:06:46

Интересная статья.

Дело Иванниковой - взгляд профессионала со стороны (http://www.livejournal.com/users/magarill/3021.html)

(за ссылку спасибо morreth (http://www.livejournal.com/users/morreth/))

Заголовок: Re: Суд над девушкой, убившей насильника
Прислано пользователем Лапочка на 10/01/05 в 04:17:33

Это всё далеко не закочено. Надо это закончить. Подробности здесь: http://www.livejournal.com/users/krylov/1199980.html