|
||||||||
|
Заголовок: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/04/05 в 23:45:49 http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4398000/4398483.stm http://www.novosti.vl.ru/?f=ct&t=050401ct03 Интересно, какие еще "чувства" православных пастырей оскорбятся на этот раз? Чувство собственного кармана? Возмущение недопущением к "лесному бизнесу"? Или снесут село под предлогом "борьбы с язычеством"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/05/05 в 00:33:05 Религия ли атеизм, или нет, но преследование атеистов или возбуждение вражды к ним безусловно является преследованием или возбуждением "по признаку отношения к религии". Мне кажется, этот вопрос совершенно ясен. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/05/05 в 09:56:32 FatCat, простите, где Вы увидели оскорбленные чувства "православных пастырей"? Можно цитату? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/06/05 в 00:36:33 Ну, например, это: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4398000/4398483.stm Quote:
Или это: http://www.novosti.vl.ru/?f=ct&t=050401ct03 Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/06/05 в 09:38:04 on 04/06/05 в 00:36:33, FatCat wrote:
Как Вы здорово отцитировали, ровно перед этим стоит: "Раз большинство противится, то часовни там не будет, но будет молельный дом". Оскорбленные чувства, ничего не скажешь. То, что секретарь епархии повидит будущее - это отдельная проблема, но это не так называется. Quote:
А это говорят не пастыри, а паства Между прочим, где защитники свободы совести? Удыгейцы прямо нарушают закон о свободе вероисповедания, а обсуждаются, почему-то, "оскорбленные чувства православных пастырей". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/06/05 в 23:22:22 Quote:
Самое интересное, Вася: Вы обратили внимание, что до появления священника в селе никаких раздоров на религиозной почве не было?! И совершенно нелепо выглядят "отмазки" церковников, почему именно тут понадобилось строить церковь, а не в соседних селах, где практически все население - православные, а церквей - "нет и не предвидится". Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/07/05 в 08:25:31 Удэгейцы как раз ничего не нарушают - они же не мешают православным односельчанам верить в то, во что те верят? И не препятствуют им детей крестить, там, еще что? И не дискриминируют по этому признаку? Так что - никаких нарушений. Нигде, ни в каком законе не написано, что ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием соблюдения свободы совести должна быть постройка храма каждой религии в каждом населенном пункте. Более того - это нелепо - тогда ведь и мечеть, и буддийский храм придется строить... по этой логике. В каждом населенном пункте. А то, не приведи все силы разом, чьи-нибудь права ущемим.:) Так что удэгейцы ничего не ущемляют, однозначно. Кроме, разумеется, интересов РПЦ - это да. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/07/05 в 10:45:39 Извините, а вот это как понимать: "Заместитель главы администрации Пожарского района Дмитрий Бараненко внял просьбам удэгейцев и предложил Владивостокской епархии отказаться от строительства часовни в Красном Яру" Это же светское давление на РПЦ! Разве Вас это не возмущает? Про священное место - это Вы откуда взяли? Я видел только место "традиционных народных гуляний" И Вы тоже, как автор второй статьи, считаете, что "налицо вольное или невольное разжигание межнациональной вражды"? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/07/05 в 19:45:38 on 04/07/05 в 10:45:39, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем radius_lucis на 04/08/05 в 04:09:07 Местная администрация поступает правильно, говоря о том, что "против пожеланий местного населения муниципалитет не пойдет". Как известно, РФ является светским государством, и жители муниципального образования должны решать подобные вопросы самостоятельно. По крайней мере, строительство храма не должно ущемлять прав тех, кто этого не желает и не должно посягать на их интересы. А то, что местная администрация вняла просьбам жителей села- ни в коем случае не давление светской власти на РПЦ. Это означает только то, что местное самоуправление в РФ, как и гос. власть, отделена от церкви, и самостоятельно решает подобные вопросы. В любом случае, язычники являются меньшинством (православные доминируют) с точки зрения и численности, и влияния, поэтому менее защищенной стороной, и из этого и следует исходить. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/08/05 в 10:51:27 on 04/07/05 в 19:45:38, FatCat wrote:
Извините, Вы не могли бы указать, какими законами или подзаконными актами Вы руководствовались при составлении этого утверждения? Читая Закон "о свободе совести и свободу вероисповедания" (спасибо Эртхэльге за ссылку), я вижу следующее недвусмысленное положение: "[Государство] не вмешивается в деятельность религиозных объединений, если она не противоречит настоящему Федеральному закону". Таким образом, возведение церкви может быть запрещено сверху в единственном случае - когда оное возведение противоречит Закону. Вы не могли бы объяснить, в чем противоречит закону о свободе вероисповедания постройка церкви в деревне? Кого-то заставляют в нее ходить? Вопрос о собственности тут вообще посторонний, церковь имеет право приобретать землю как обыкновенное юрлицо. Таким образом, ей могли просто не продать землю (если все жители, "собственники земли", были не согласны), но не указывать, что строить нельзя потому, что "большинство против". А если в Москве большинство будет выступать за закрытие мечетей, костелов и синагог - будет правомерно их позакрывать и посносить? Quote:
Доказательства? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/08/05 в 12:12:00 Собственником земли в данном случае является государство, не население. И именно государство не выделило землю под строительство, исходя из мнения большинства населения. РПЦ может, конечно, купить участок под застройку... вот они и купят - молельный дом же собираются открывать? А выделять землю им никто не обязан. И продавать тоже, вообще-то. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/08/05 в 12:18:13 on 04/08/05 в 12:12:00, Эртхэльге wrote:
Хорошо, пусть государство. Так на основании какого закона государство решает за религиозное объединение, строить ему что-то или нет? Какую часть закона о свободе вероисповедания нарушает строительство в деревне церкви? Хорошая получается отделенность церкви от государства... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/08/05 в 12:25:14 Государство может и мне под частный дом землю не продать - его право, оно не обязано.:) Тем более, ежели мне взбредет в башку построить дом на красной площади, скажем.:) Мало ли, где кто что хочет построить... надо еще, чтоб там земля продавалась. И чтоб цели соответствовали - если участок продается под застройку коттеджами, то строить там автостоянку я не могу. Не разрешат.:) Ну, почитайте Вы уже Земельный кодекс, право... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/08/05 в 12:54:21 Читаем: "Федеральный закон Российской Федерации от 3 октября 2004 г. N 123-ФЗ О внесении изменений в Земельный кодекс Российской Федерации 4) абзац второй пункта 3 статьи 31 изложить в следующей редакции: "Граждане, общественные организации (объединения), религиозные организации и органы территориального общественного самоуправления имеют право участвовать в решении вопросов, затрагивающих интересы населения, религиозных организаций и связанных с изъятием, в том числе путем выкупа, земельных участков для государственных и муниципальных нужд и предоставлением этих земельных участков для строительства.";" Так что да, законом разрешено гражданам участвовать, забираю свои слова. :) Правда, мне пока неясно, каким образом это право осуществляется, и не имеют ли право граждане, собравшись, решить изъять землю из-под мечети. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/08/05 в 21:24:42 on 04/08/05 в 12:18:13, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/08/05 в 21:34:27 on 04/08/05 в 12:54:21, V.A.Gonsky wrote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/09/05 в 01:27:51 О, а вот еще "прелессссть"... (ссылка найдена в ЖЖ) http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=monitor&id=885 Недаром мадемуазель Жанна мне и в 70-х не очень-то нравилась - уже тогда проявлялся в ее песнях этакий надрыв. Значит, не наиграный образ, а сознательный (?!) выбор. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/09/05 в 14:52:17 on 04/08/05 в 21:24:42, FatCat wrote:
Нет, все-таки у нас какие-то очень разные понимания религиозности. :) Объясните, пожалуйста, каким образом выстроенная церковь оскорбляет религиозные чувства язычников? Впрочем, это вполне в ключе Вашего понимания христиан, оскорбляющихся из-за "кощунственного" "нет бога, кроме Аллаха". Quote:
Минуточку. А что еще для меня "не вера"? У меня создается ощущение, что Вы видите во мне некоего "воинствующего старообрядца", видящего православие единственной истинной религией России (буду рад ошибиться). Это не так, я не христианин, и вовсе не предпочитаю какую-то одну религию другой. Что не мешает мне оправдывать православие от несправедливых, на мой взгляд, обвинений. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/09/05 в 21:32:34 on 04/09/05 в 14:52:17, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/09/05 в 21:56:20 on 04/09/05 в 21:32:34, FatCat wrote:
Так это на иконы. Церковь каменная, а иконостас-то деревянный. Нельзя без иконостаса. Потом еще мебель и утварь всякая -- там аналой, тут поставец или ковчежец -- вот и набегает 500 кубов. :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/10/05 в 14:17:58 on 04/09/05 в 21:32:34, FatCat wrote:
ФэтКэт, Вы считаете это нормальным способом ведения дискусии и признаком уважения к собеседнику? Я у _Вас_ спрашиваю каким образом выстроенная церковь оскорбляет чувства язычников, на это Вы мне отвечаете: "спросите у язычников" Quote:
Я говорил, что атеизм - не _религиозная_ вера, и что религиозная вера и просто вера - это разные вещи. Что Вы же сами саркастически откомментировали как "глубокую мысль", помните? Quote:
В том, что Вы видите в действиях "православных пастырей" и даже вообще РПЦ жажду наживы. Quote:
Ну Вы бы хоть сравнили две статьи. 500 кубов - дело 1992 года. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 04/10/05 в 14:23:39 Я у _Вас_ спрашиваю каким образом выстроенная церковь оскорбляет чувства язычников Nu, naprimer, ona mozhet oskorblat' ih bogov, a esli oskorbleny bogi, to oskorbleny i pochitateli :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/10/05 в 14:46:47 on 04/10/05 в 14:23:39, Ципор wrote:
Вот в этом случае свобода вероисповедания язычников идет 500 кубометрами леса, согласно закону. Поскольку она разрешена до той поры, пока не затрагивает чужое вероисповедание. А в этом примере "оскорбление богов" именно это и значит - оно ведь происходит только от _факта существования_ постройки другой религиозной организации. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Antrekot на 04/10/05 в 15:26:20 Только почему-то, когда от имени РПЦ потребовали закрытия музея Бабы-яги, никакого судебного дела заведено не было... С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/10/05 в 15:42:38 И что, закрыли? P.S. Поискал - много слухов, есть даже статья в Комсомолке (не самый надежный источник). А вот какова была реальная ситуация, интересно? Каким образом РПЦ могло закрыть или повлиять на закрытие музея? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/10/05 в 19:08:29 on 04/10/05 в 14:46:47, V.A.Gonsky wrote:
Это еще одна юридическая теория. Скажите, пожалуйста, на что она опирается в российском законе? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/11/05 в 01:01:20 on 04/10/05 в 14:17:58, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
Quote:
Цитирую вторую: "отец Сергий обратился в Агентство лесного хозяйства с просьбой выделить на строительство церкви 500 кубометров леса, причем твердых пород - дуба и ясеня". А "Дело 1992-го года" - это Вы малость о другом... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/11/05 в 10:03:57 on 04/10/05 в 19:08:29, Emigrant wrote:
См. пункт 6 статьи 3 закона о свободе совести. on 04/11/05 в 01:01:20, FatCat wrote:
С чего это Вы решили, что вопрос был риторическим? Он был вполне конкретным, обращенным к Вам. Вы можете дать на него ответ? Quote:
А что тут доказывать? Мне показалось, что Вы своим "Оооо, глубокая мысль" признали ее даже некоторую банальность. Но если Вы желаете, мне нетрудно будет доказать, что атеизм - не религиозная вера. Quote:
Да, Вы правы, это не 92 год - я напутал. Просто в одной статье сказано - на строительство церкви, в другой - на строительство дома, они друг другу противоречат. Собственно, коммерция коммерцией, данный батюшка вполне может оказаться прохиндеем - у меня просто не хватает данных, чтобы вынести какой-то вердикт по этому делу. Немного странно, что Вы делаете вывод о "православных пастырях" (м.б., это синекдоха?) и о РПЦ вообще. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/11/05 в 21:39:37 on 04/11/05 в 10:03:57, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/12/05 в 10:24:00 on 04/11/05 в 21:39:37, FatCat wrote:
Ну вот я Вас и спросил, почему Вы считаете, что наличие церкви будет оскорбительным. Меня просто интересует логика Ваших рассуждений, как интересовала, когда Вы сказали, что для христиан оскорбительна молитва мусульман, а для иудеев - христианская икона в церкви. Я вовсе не предполагаю при этом, что Вы исповедуете данные религии, но основываясь на чем-то же Вы делаете этот вывод. Просто он важен для соседнего обсуждения, т.к. именно об оскорблениях там идет речь. Quote:
Ну это же очень просто: религиозная вера - это собственное подмножество, как говорят математики. Она является верой, но с дополнительными свойствами. Просто вера, таким образом, может быть нерелигиозной: вот к примеру я верю, что американцы высаживались на Луне, хотя прямых доказательсвт этого в некоторой степени спорного утверждения у меня нет. Отличие этого убеждения от религиозного, я надеюсь, очевидно, прежде всего, это утверждение не является криитическим для некоторой картины мира, признание которой составляло бы для меня исключительную ценность. Quote:
Продать лес корейцам - это нужно РПЦ? С чего Вы взяли? М.б. священник просто воспользовался своим служебным положением. А то у Вас выходит, что РПЦ - это такая мафия, которая крышует расхищение природных богатств России, посылая под видом служителей культа своих эмиссаров. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/13/05 в 00:12:20 on 04/12/05 в 10:24:00, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/13/05 в 10:05:55 on 04/13/05 в 00:12:20, FatCat wrote:
Так что тогда было Вам непонятно в этом тезисе? Quote:
Это, простите, легальный бизнес, а не мошенничество. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/13/05 в 21:55:46 on 04/13/05 в 10:05:55, V.A.Gonsky wrote:
Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Faust на 04/14/05 в 08:18:42 on 04/13/05 в 10:05:55, V.A.Gonsky wrote:
Просто для сведения: этот "легальный бизнес" основывался на том, что РПЦ не платила определенные (и весьма немалые) налоги/акцизы на импорт табака и спиртного, обязательные для остальных игроков на данном рынке - за счет чего могла себе позволить прибыльно продавать свой товар по ценам, по которым никто прочий этого делать не мог. Поводом к снятию налогов послужили как раз якобы бесприбыльная сущность данной организации и ее печение о благе народном. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/14/05 в 08:49:01 Faust: Совершенно вернo, только собирался сам это сказать. Налицо явное использование статуса non-profit организации совершенно противное духу и цели такого статуса. Такое происходило в 90-е со многими благотворительными фондами, и превращало их в совершенно мафиозные организации, но от Церкви как-то такого не ожидали. Может быть, по российским законам это все легально, но, как известно, между моралью и законом есть "серая зона", в которой менее всего ожидаешь найти Церковь. Секты и культы -- пожалуйста, но не Церковь. Если, конечно, мы ее хотим писать с большой (моральной) буквы. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Isaac_Vasin на 04/14/05 в 11:16:53 (проходя мимо) Менялы в Храме занимались абсолютно легальным бизнесом... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/14/05 в 11:36:42 on 04/13/05 в 21:55:46, FatCat wrote:
Торговля лесом ничуть не хуже. Речь-то шла не о торговле, а о "выделении 500 кубометров для строительства дома". В том, что касается вредных для здоровья продуктов - организация же печется о душе, а не о теле! :) Дело не во вреде, в в обороте, понятно, что выгоднее торговать спиртным, сигаретами, кока-колой и т.д., чем макаронами. on 04/14/05 в 08:18:42, Faust wrote:
Лично я считаю эту практику порочной, но ничего нелегального тут нет, так что Вы зря ставите термин в кавычки. Quote:
Источник насчет повода можно? Интересно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Faust на 04/15/05 в 07:33:39 on 04/14/05 в 08:49:01, Emigrant wrote:
На мой взгляд, с большой буквы можно в ряде случаев писать веру, но никак не церковь. По крайней мере, не эту церковь :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Faust на 04/15/05 в 07:47:14 on 04/14/05 в 11:36:42, V.A.Gonsky wrote:
Это непротивозаконная практика (такие уж у нас законы...), но легальной ее назвать сложно. Есть такое слово - "отмазаться"; оно тему с налогами церкви хорошо описывает. Заметьте, никакой другой организации такого права - не платить налоги на ввоз спиртного и табака - не давали; всем понятно, что это сверхприбыльная деятельность, и ввозящая организация не может оказаться некоммерческой. РПЦ: ах-вах, мы церковь, нас столько лет притесняли, мы бедные и нищие, мы печемся о душе и о духовном возрождении России, но вот проблема - пожертвования наших зарубежных прихожан для страдающих российских православных мы даже не можем ввезти в страну, там таакие ужасные налоги и пошлины, ах-вах... (...я бедный несчастный сирота, у меня отобрали кукольный театр...) Государство: ладно, раз вы такие духовные и нищие, возите беспошлинно свои пожертвования, а то еще мировое сообщество обидится... РПЦ: спасибо, доброе государство, мы будем за вас молиться. (за спину) эй, логистик, таможня дает добро! Паааехали!.. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/15/05 в 10:14:42 Faust, ссылки не будет, да? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Faust на 04/15/05 в 23:00:49 Нет, Василий, ссылки не будет. Это решения от 94-96 годов вообще-то :) Все, что на эту тему можно найти в сети, столь же вторично, сколь и мои слова. Имеющие доступ к архивам могут проверить в оригинальных документах. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/18/05 в 11:06:18 Я очень сомневаюсь, что подобные поводы закреплены в официальных документах. Просто у нас есть закон, согласно которому государство может предоставлять налоговые льготы религиозным организациям, так что я, опять же, не вижу ничего противозаконного или нелегального в подобной практике. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем ubrr на 04/18/05 в 16:49:18 on 04/15/05 в 07:47:14, Faust wrote:
Полно было таких организаций. Всякие спортсмены и прочее. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 04/18/05 в 22:24:33 "А поскольку милиционеров можно приравнять к детям..." (с) О.Бендер ;D Насчет "полно" - не знаю, но вот, помнится, кроме спортсменов - подобные льготы были у "афганцев"-инвалидов. Правда, не уверен, что именно на импорт... Quote:
|
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Faust на 04/19/05 в 09:08:37 on 04/18/05 в 11:06:18, V.A.Gonsky wrote:
В официальных документах используется, напрмер, выражение "гуманитарная помощь". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Antrekot на 04/19/05 в 11:35:00 А вот и кода. http://www.izvestia.ru/community/article1622019 Приехали. Борцы с кощунством на марше. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/19/05 в 13:13:45 Не вижу проблемы, пусть идут в суд. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Antrekot на 04/19/05 в 13:29:26 on 04/19/05 в 13:13:45, V.A.Gonsky wrote:
А вот я как-то вижу. Мне сами действия городских властей кажутся очень нехорошим показателем. А в суд, конечно, нужно. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Isaac_Vasin на 04/19/05 в 14:16:22 Боюсь, когда людей окончательно достанут подобные заморочки, не в суд они пойдут... * вспоминает универсальный принцип "Любая партия хороша, когда она в подполье." Церквей это тоже явно касается... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Zamkompomorde на 04/19/05 в 15:35:58 Так их на испуг взяли.Обычное дело.:) Их проблема в том,что они сейчас обязаны доказывать,что не верблюды,а не наоборот. Вот организаторы выставки и попали.Сняв эмблему с плаката,они снова попали.:) Классическая схема,можно сказать. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/19/05 в 16:27:54 Кто-то недавно говорил, что право у нас не прецедентарное... >:( :( А вот тебе, бабушка, и Юрьев день! |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 04/19/05 в 16:29:35 Так администрация вообще не суд, чтобы использовать "прецедент". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/19/05 в 19:35:36 Насчет роли прецедентов в российской системе, в юридическом смысле, хорошо бы, если бы кто-то знающий это выяснил, действительно интересно. Естественно, даже при отсутствии в собственно судебной процедуре механизма, обязывающего учитывать толкования закона по прежним подобным делам, влияние решения суда по известному делу создает "прецедент" в неюридическом смысле. Новый суд, хотя и не обязан принимать работу предыдущего, вполне может так поступить, и это даже более чем вероятно. Поэтому юридические консультанты в своих рекомендациях обращают внимание не только на прецеденты своей circuit, но и на другие, формально суд не обязывающие. То есть любое судебное решение по сходному делу влияет на ответ на вопрос: "Если это дело пойдет в суд, какое решение суда вероятно?" Просто по гипотезе что суды думают и работают примерно одинаково. В этом отношении дело о выставке есть "прецедент", в том смысле, что у администрации есть теперь несколько большая уверенность, что ее не засудят, даже если дело дойдет то суда. Такое значение судебного решения есть и в прецедентарной, и в непрецедентарой системе, и это хорошо известно и активистам, и адвокатам. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Лапочка на 04/20/05 в 00:01:39 А, Антрекот уже успел, нашёл это: http://www.izvestia.ru/community/article1622019 Ничего, ребята. Вы ещё будете жалеть о том, что СССР не пошёл китайским путём. Потому что мягкую диктатуру партийных технократов пережить можно без проблем, чего никак не скажешь о диктатуре теократов. Чувствую, скоро русские будут бежать в Европу от религиозных преследований, как раньше бежали за хорошей жизнью от якобы страшного коммунизма. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/20/05 в 06:47:44 on 04/20/05 в 00:01:39, Лапочка wrote:
Ну, это кому как. Способ переживания коммунистической диктатуры есть, вообще говоря, только один -- заглушение совести. В масштабах страны это имеет свойство аукаться. В каких количествах народ эмигрирует из Китая, в Америке видно очень хорошо. С чего бы, а? Китайцы неохотно рассказывают свои истории, но если войти к ним в доверие, то можно услышать много интересного. Quote:
С коммунизмом в СССР была такая штука, что он был противен более, чем страшен. Надо было довольно много узнать -- труд по тем временам нелегкий -- чтобы понять, насколько он страшен. По настоящему страшное начиналось все-таки за пределами окрестности обычного жителя. А вот противное начиналось довольно близко -- например, необходимость повторять ложь и добровольно-принудительно участвовать в каких-то ритуалах, собраниях, коллективных осуждениях и шельмованиях, и тд. Опять же "абсолютное добро" с всесильно-верно-всесильной теорией, которое объясняло писателям, художникам, в меньшей степени -- ученым, "как правильно", а как "низзя", и кто они, собственно, есть, если делают не то (ну, по Хармсу). "Абсолютное добро" было и авторитетом в вопросах психологии -- если вам что-то не нравится, значит у вас мания, пожалуйте лечиться. И т.д. и т.п. А уж если Вам показалось, что что-то в державе датской действительно плохо -- скажем, обращение с инвалидами, или с заключенными, или с солдатами, крестьянами или с верующими -- тогда пиши пропало, поскольку ни ресурсов у вас нет, кроме совести и собственного голоса, ни возможности эти ресурсы как-нибудь с миру по нитке собирать, а есть прямой диагноз или статья... Пережить это, конечно, можно, но очень противно, и еще более противно слушать ежедневные репортажи об успехах, цену которым вы знаете. Галич, "рупора". Я очень Вам рекомендую "Хронику" -- она и есть хроника, там нет "пропаганды", просто события -- кого, за что, как, сколько дали, и как воспитывали до и после. Понимаете, как ни противны последние события, их можно публично обсуждать, о них можно открыто читать и писать, и за это нет "статьи". Или, если совсем невтерпежь, от них можно уехать. Feel the difference. А "технократические" ли коммунисты, или нетм все равно ни малейшего вызова своей политике они не терпят. Совесть -- это они, и точка. Deal or die. Не сразу, конечно, там будет много возможностей для чистосердечного раскаяния и т.д. На эту тему есть "Московские кухни" Юлия Кима -- если Вы их не слышали, то найдите -- они того стоят (и учтите, что это взгляд со стороны человека, который largely chose to deal). |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем smrx на 04/20/05 в 09:33:37 Quote:
Для диктатуры теократов в России нет социальной базы. Официальное православие никогда не пользовалось достаточно сильной поддержкой именно в народе. И держалось преимущественно авторитетом светской власти. Это как раз стало очень хорошо видно после 1917-го года. Если бы официальная церковь пользовалась всенародной поддержкой, большевикам не удалось бы так быстро и почти полностью уничтожить ее. Во многих случаях от большевиков шел просто указ "можно" и за разграбление церквей с большим энтузиазмом бралась определенная часть населения. А другая, большая часть населения, не сделала ничего, чтобы ей воспрепятствовать. Поэтому в России теократическая политика может быть только в случае установления тоталитарной или авторитарной светской власти, которой для каких либо целей может потребоваться религиозный идеологический ресурс. Но современная путинская элита в этом ресурсе не сильно заинтересована (иначе бы его уже давно использовали активнее). А та, котороая прийдет ей на смену... Зависит от, но у большинства кто претендует на это место уже есть собственная идеологическая база, поэтому и для них православие будет только вспомогательным ресурсом. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Antrekot на 04/20/05 в 11:31:41 А вот еще иллюстрация. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/04/20/20085116_bod.shtml Железные дороги будут отныне духовно окормляемы. Летайте самолетами Аэрофлота! С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Blackfighter на 04/20/05 в 14:17:05 "а в поездах дальнего следования начнется просветительская деятельность." одно могу сказать - что торговца мороженым, что проповедника любой конфессии/секты/религии/идеи буду просить из своего купе проследовать вон. дважды - спокойно, на третий раз - пинками. и таки называйте это хоть богохульством, хоть святотатством... :P я в дороге люблю СПАТЬ!!! и имею право, за свои деньги. а если оный просветитель будет мирно сидеть в отведенном ему купе и принимать желающих - да пусть себе... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 04/20/05 в 17:10:42 on 04/20/05 в 11:31:41, Antrekot wrote:
A v chem problema? Nu postuchit'sja tovarish' v kupe, nu poprosjat ego vyjti te, komu ne nado. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем smrx на 04/20/05 в 17:23:01 Quote:
Вот с этим проблема, с деструктивными тоталитарными сектами должен бороться соответствущий отдел милиции (которого кстати AFAIK в России нет), а не представители религиозной конфессии. Хотя по сути "антипропаганда" в частном порядке - не преступление, главное чтобы в частном порядке. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/20/05 в 18:17:18 В ФСБ есть отдел по контролю религиозной деятельности. Но если эти проповеднички, в т.ч. и православные полезут ко МНЕ... Ух, я повеселюсь.:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Blackfighter на 04/20/05 в 22:15:21 on 04/20/05 в 17:10:42, Ципор wrote:
проблема в уме и воспитанности каждого конкретного исполнителя. один уйдет и не обидится, другой нарвется на тумаки и будет ходить жертвой оскорбления религиозных чувств. священнослужители - тоже люди, и воспитание и чувство меры у них общечеловеческое. то есть, варьирующееся. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 04/20/05 в 22:16:58 on 04/20/05 в 22:15:21, Blackfighter wrote:
A zachem tumaki davat'? Ne proshe li provodnika vyzvat'? :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Blackfighter на 04/20/05 в 22:24:33 on 04/20/05 в 22:16:58, Ципор wrote:
Ципор, понимаете ли, я в поезде люблю спать. так, как в поезде - нигде больше не покемаришь. и когда меня будят не по делу - я...м-м... реагирую резко. необдуманно :) от меня один раз проводник выскочил, как ошпаренный - подергал за ногу с предложением "чай-кофе-мороженое", в другой раз - милиционер с проверкой паспортов... хотя у этих-то должны быть крепкие нервы. он мне над ухом громко гаркнул "паспорта показываем!", камикадзе... :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/20/05 в 22:43:51 А у меня вот вообще ярко выраженная аллергия на такие вторжения. Даже не спросонок. Нет, ну что за бесцеремонность и невоспитанность? Ведь понимают, что в подавляющем большинстве случаев им не рады... не могут же не понимать? В общем, плохо я отреагирую. Сначала попрошу удалиться по-хорошему... но вот второй раз просить уже точно не стану... Нет, вот ведь бред... нашли, где миссионерской деятельностью заниматься - в поезде. А впрочем, что - логично, по-своему... по крайней мере, обрабатываемому с поезда деться некуда...:( Однако вариант со взбешенными "обращаемыми" РПЦ, видимо, не просчитала... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Faust на 04/21/05 в 14:09:39 поймать на противоречии священному писанию и сдать в милицию как вредоносного сектанта, маскирующегося под верного сына святой нашей матери церкви :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/21/05 в 15:56:19 on 04/21/05 в 14:09:39, Faust wrote:
Точно. Требовать, еще не открыв дверь купе, "свидетельство о каноничности", за подписью местного епископа или выше. Иначе в купе не пускать, и отнюдь не слушать. Враг не дремелет, и рясу всякий сектант может нацепить. Вторая линия защиты: вопросник для определения степени православности проповедника (с ответами) продается тут же на вокзале. Перед проповедью надлежит задать их проповеднику, и сравнить его ответы с правильными. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 04/21/05 в 20:35:01 **Вторая линия защиты: вопросник для определения степени православности проповедника (с ответами) продается тут же на вокзале. Перед проповедью надлежит задать их проповеднику, и сравнить его ответы с правильными. ** С католиками было бы проще - их по Катехизису можно спрашивать. :) Все-таки, имхо, зря вы недовольство выражаете. Свобода слова включает в себя и свободу проповеди. :) "Борьба со структурами" - это уже иное дело. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Бенни на 04/21/05 в 21:03:08 У православных тоже есть катехизис. И хорошо бы, чтобы проезд проповедников не оплачивался за счет инаковерующих и неверующих налогоплательщиков. Кстати, к нашей старой беседе о праздниках: почему бы не ввести право свободного выбора некоторых праздничных дней? Хочешь - гуляешь на Рождество, хочешь - на Хануку, хочешь - на день рождения любимого атеистического пропагандиста. ;) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/21/05 в 21:14:36 on 04/21/05 в 20:35:01, Ципор wrote:
О да. Правда это как раз граничный случай, когда она может быть ограничена -- слушатель-то несвободен (captive audience), куда он денется из поезда. Я думаю, что закончилось бы законом, который обязывает проповедика пойти вон по первому требованию, туда где его не слышно. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 04/21/05 в 22:07:53 Правда это как раз граничный случай, когда она может быть ограничена -- слушатель-то несвободен (captive audience), куда он денется из поезда. "A kuda ty denesh'sja s etoj podvodnoj lodki"(c) :) Emigrant, a esli slushatelju v dver' postuchat - on iz doma ubegat' budet? Imho, tot zhe sluchaj. Oni vprave stuchat' v dver' - chelovek vprave dver' pered nosom zakryt; i poprosit' bolee ne stuchat'. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ингвалл на 04/21/05 в 23:03:45 Вот только бывают и плацкартные вагоны... :))) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем R2R на 04/21/05 в 23:30:25 А мне ещё интересно, что значит (как сказано по ссылке) "планируется, что целью священников будет как миссионерская деятельность, так и борьба с "псевдорелигиозными структурами, представляющими опасность для общества". Вот про псевдорелигиозные структуры - что бы это могло быть, а? Нешто православные миссионеры будут гонять иеговистов? Или дианетиков? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/21/05 в 23:30:25 on 04/21/05 в 22:07:53, Ципор wrote:
Да, и. по-моему, такое дело с миссионерами, стучавшими в двери, и местным законом, запрещавшим эту деятельность, уже успело побывать в американском суде... Не могу сейчас посмотреть где и чем закончилось. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Emigrant на 04/21/05 в 23:32:43 on 04/21/05 в 23:30:25, R2R wrote:
Да... А хорошо бы собрать, как в том анекдоте, полный вагон дианетиков, и пригласить туда к ним этих проповедников... Интересно, кто кого сборет? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем R2R на 04/22/05 в 00:10:04 (мечтательно) Да... А мне вот вспомнилось из "Гиперборейской чумы", правда, про метро, а не железную дорогу: "в вестибюле монах, собиравший на очередной храм, сцепился с двумя кришнаитами и с Божьей помощью победил". И ещё где-то в антиутопиях на современном материале попадалось нечто подобное. Причём тоже на вокзале. Идея явно носится в воздухе. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Сотник Иуст на 04/22/05 в 09:54:05 Такое ощущение, что обсуждающие никогда не ездили на поездах. Просто напрягите воображение - как в плацкартном вагоне эти страшные картины будут выглядеть? В самом крайнем случае будет каморка священника одна на весь поезд, куда смогут подойти желающие. Возможно, священник пару раз пройдет вдоль состава и оповестит всех о своем присутствии и локации. И, если кто любит считать деньги в чужом кармане, не бойтесь, РПЦ оплатит эти услуги РЖД. Бо от наших железнодорожников ожидать благотворительности весьма и весьма странно - это полукоммерческая структура де-факто, со своим бюджетом. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Antrekot на 04/22/05 в 10:17:46 Так ездили. И как раз плацкартой. И я, как раз, отменно помню те времена, когда очень не хватало брандспойта - чтобы отбиться от господ проповедников и ехать спокойно. С уважением, Антрекот |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 04/22/05 в 21:19:23 Как представляю? Да просто. Продавцы всяких чипсов-газировок ходят, и "продавцы идей" будут ходить. И литературу соответствующую втюхивать. А меня уже от тех, что есть-то, тошнит... и тут еще эти впридачу будут.:( Умножение числа слоняющихся по вагонам меня лично удручает. Все, езжу только в купе, ибо его нам все равно оплачивают... там можно из-за двери послать нафиг. Или просто проспать стук - это-то я запросто... не то, что проповедь над ухом.:) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Lubelia на 05/01/05 в 23:44:03 (Раз уж зарегистрировалась на форуме, так попробую выступить:) Вот тут: http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=81&did=22687 обращение Патриарха ровно по этому поводу, так сказать официальная информация. Так вот там речь идет только о возможности распространения литературы в вагонах, а никак не о насильственной проповеди. "Мы также закладываем в соглашение возможность продолжения распространения религиозной и духовно-нравственной литературы в поездах дальнего следования, что уже предпринималось нами и раньше. Журнал "Божий мир", который издается Детским фондом, уже распространялся в вагонах поездов дальнего следования. " |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Эртхэльге на 05/02/05 в 21:27:39 Ага, значит, я правильно представила.:) В смысле, продажу литературы и, соответственно, умножение числа шатающихся по вагонам... Купе. Только купе. И так от продавцов уже житья нет... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/02/05 в 23:05:19 Забавно.Ниче,граждане и не такое проглотят.В самом деле,экие мелочи по нонешним временам. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 05/03/05 в 00:14:24 Н-да... Христос изгнал торгующих из Храма - теперь они подались в поезда! ;D |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/03/05 в 10:28:33 А что, из поездов бы тоже изгнал, Вы полагаете? Кстати, продажа и распространение - несколько разные вещи, вообще-то. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 05/03/05 в 23:13:05 ...А Вам когда-нибудь что-либо давали бесплатно? В церковной лавке, например... :-/ |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/04/05 в 09:52:17 Да, мне часто давали что-то бесплатно. Но не в магазине. Магазин занимается не распространением, а продажей. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем R2R на 05/04/05 в 14:21:43 FatCat, от иеговистов на улице нельзя пройти, чтобы буклет не дали бесплатно. В ранние постсоветские времена мне газету присылали на английском (сейчас уж название не упомню, и что за церковь была - тоже). Тоже ничего за это не хотели - подпишись и получай. Очень помогало языку учиться. А ещё мне однажды прислали бесплатную Библию. Российское Библейское Общество - насколько я понимаю. это протестанты. Полную, Ветхий и Новый Завет. Синодальный перевод. Так что бывает и бесплатно. Смотря что, смотря у кого. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем TimTaler на 05/04/05 в 18:26:25 Против ВАсилия Бычкова и Марата Гельмана, организаторов выставки "Россия-2", возбуждено дело о разжигании религиозной ненависти и политическом экстремизме. Адвокат Михаил Воронин требует возмещения моральных убытков на сумму 140000 евро. Дело возбуждено по заявлению нескольких членов Московского Союза художников. Вот источник, который удалось найти в сети, но я читал и другие, например, статью Константина Акинши в ArtNews: http://print.signandsight.com/features/70.html |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 05/06/05 в 23:44:42 on 05/04/05 в 14:21:43, R2R wrote:
Что касается выставки - н-дас... Похоже, "оскорбляться в лучших чувствах" становится традиционным развлечением для верующих современной России. Очень верное примечание редакции вот тут: http://www.gif.ru/themes/society/zhaloba/ Этак скоро и в сортире, пардон, станут присматривать: не используешь ли газетку с речью Президента или портретом Патриарха! >:( |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/07/05 в 11:41:36 Quote:
Если не 0, то 10000. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 05/07/05 в 12:10:51 on 05/02/05 в 23:05:19, Zamkompomorde wrote:
Замком, извини пожалуйста, а тебя не смущают граждане, которые на улице предлагают рекламу разных забегаловок? Я вот на работу мимо таких хожу постоянно. А еще есть граждане, подкидывающие рекламу в почтовые ящики или вообще на ручку двери (на Адаре последнего маловато, а вот в более богатых районах - не раз видела) . Мимо предлагающих на улице можно просто пройти, а из ящика ведь надо еще вытащить да донести до мусорного ведра... :) Судя по здешним отзывам в России сейчас то же самое. Так что "по нонешним временам" претензии можно предъявлять исключительно если считать, что раздача духовной литературы хуже раздачи рекламы новой забегаловки. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем R2R на 05/07/05 в 15:11:46 Ну, если за выкидывание религиозного спама в мусорку не будут привлекать по суду как за оскорбление религиозных чувств, то оно ничего... |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем TimTaler на 05/07/05 в 17:34:39 on 05/07/05 в 12:10:51, Ципор wrote:
Меня не смущают подкидывающие граждане. Они зарабатывают себе на жизнь (по большей части это дети иммигрантов). Меня возмущают компании, которые таким образом себя рекламируют. Потому как леса на эти штуки вырубается немеренно, а КПД близок к нулю. И чем крупнее компания, тем ниже КПД. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Ципор на 05/07/05 в 17:56:46 on 05/07/05 в 17:34:39, TimTaler wrote:
Это отдельный вопрос, и вы тут правы. Я имела в виду исключительно тот аспект, который обсуждается в треде. Мол, уже и в поезда лезут распространители духовной литературы - совсем жизни не будет :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем R2R на 05/07/05 в 18:04:16 Если представители какой-то одной фирмы получат от государства исключительное право рекламировать свои электрочайники, а их конкуренты - нет, это будет нехорошо. С религиями - для меня - та же история. Если буддистам, атеистам, мусульманам и так далее будет можно всё то же самое на тех же условиях - имхо, всё ОК, главное, эту активность как-то сверху ограничить по количеству, громкости и вообще навязчивости. В поездах порой бывает скучно, и разговор с проповедником вполне может оказаться приятным и небесполезным времяпровождением. А вот если РПЦ можно, а остальным нельзя - тогда, по-моему, плохо это. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем Zamkompomorde на 05/08/05 в 01:34:28 Quote:
Да,я недоволен тем,что мой почтовый ящик засоряют рекламой.Спам я тоже не люблю.Но есть разница:на улице рекламщик меня напрямую агитирует,входит против моего желания со мной в контакт,сильнее достает меня лично,чем спамер. Я могу не глядя выбросить глянцевую открытку или вовсе дешевую бумажку.В сети я быстро расправляюсь со спамом и легко отличу его.Исключение было всего одно.Неприятное,но одно.Я за спам принял письмо брата.Вот и ущерб,кстати. Уличную рекламу не люблю.Коммерсанты-полбеды.Они не идейные-легко отбиться.А вот политически грамотные-эт бяда.Не лучше проповедники с блеском в очах. Я минут 5 отбивался от сборщика пожертвований у Стены Плача.Мне было 17,ни копья в кармане и ни малейшего желания жертвовать на 3-й храм.Прикинулся тормозом. Помогло с трудом. Минуты 3 препирался с крайне правым борцом за Хеврон,который сугубо наш.Столько же объяснялся с поборником жесткой линии гражданина А.Либермана.А когда лекцию,где я сидел, на десять минут прервали агитпроповцы какой-то левой партии универовского базирования,у меня появилось жгучее желание устроить демарш с противоположной инициативой,ибо нефиг мне мешать учиться. Несколько лет тому прошла крупная забастовка в израильских вузах.НЕ учились пол- семестра.Какие-то борцуны додумались перегородить вход в здание спиралью Бруно.Вот,дескать,наглядная агитация активистов-забастовщиков. Я не против борьбы за студенческие льготы и льготы для вузов,я даже за.Но надо же думать о людях.Люди туда ходят учиться,через это здание они проходят в другие здания,лаборатории.Забастовка забастовкой,а сессия-сессией. Я пару раз чуть не навернулся на эту проволочку.Кто-то-навернулся. Это вообще закономерность:если власть попустительствует,отдельные конторы начина ют не без оснований считать себя на особом положении,то бишь,что им можно очень многое,даже чего нельзя. А если не попустительствует,а поддерживает?Я ведь привел примеры из израильской жизни-все явления сравнительно ненавязчивые.А речь о России.Не думаю,что легко будет выставить вон представителей структуры,поддерживаемой властью.Эт тебе не мальчики-девочки с буклетиками.Хватает экстремистов,идиотов,отморозков и попорос ту сумасшедших.Думаешь, история с выставкой-случайность?Что,с литературкой да проповедями будет ходить в среднем сильно более вменяемый контингент? Да,по нынешним временам- мелочи.Да ведь времена веселые. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 05/10/05 в 16:29:29 on 05/07/05 в 11:41:36, V.A.Gonsky wrote:
Такие вот 10000. Не дай бог дожить. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем V.A.Gonsky на 05/10/05 в 16:39:34 Я по образованию - просто математик, и мне понятно, насколько принципиальными могут быть начальные и краевые условия, да и сам метод. Скажем, когда в решении суда (и в законе) говорится о публичности мероприятия, мне странно видеть как из этого решения делается вывод о присматривании в сортирах. Экстраполяция - вещь, конечно, полезная, но, как Вы наверняка знаете, экстраполируемое значение может сколь угодно отличаться от действительного значения функции. Зависит только от метода. Проэкстраполируйте, скажем, синус по Лагранжу. :) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Дурдом - следующая серия ... Прислано пользователем FatCat на 05/10/05 в 17:35:02 on 05/10/05 в 16:39:34, V.A.Gonsky wrote:
|
||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |