|
||
|
Заголовок: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Mithrilian на 02/23/05 в 17:28:34 Я не знаю, совместимы ли гений и злодейство, но то, что среди людей талантливых много нехороших - факт. Впрочем, я сейчас не совсем про это. Вашему вниманию предлагается рассказ по ссылке. Вы только не спешите записывать меня в антисемиты, но... он мне нравится. Как поется в песенке "А он мне нравится, нравится, нравится - и это все, что я могу сказать в ответ!" И мне кажется, что с чисто литературной точки зрения рассказ не плох, хотя, конечно, в паре мест автору изменило чувство меры ("плохо выбритая промежность" - можно было обойтись без этой детали, имхо), а там, где главный и _положительный_ герой высказывается насчет евреев - это просто мрак. Но елочки. Нравится мне. И даже эта штука насчет "сотрудничанья с эльфами" евреев... ну... как альтернативная реальность, что ли. "Приходи, скорее, доктор, может, вылечишь меня!" (Анчаров) http://haritonov.kulichki.net/stories/prel.htm Т.е. вопрос в общем смысле стоит так. Можем ли мы назвать лит.произведение хорошим, если в нем содержится бяка, вроде как в этом примере про евреев. И если нет, что тогда "хорошее" произведение? И бывает ли произведение хорошим "только с литературной" точки зрения? |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Antrekot на 02/23/05 в 17:32:28 А вот мне совершенно не нравится. С чисто технической точки зрения. Автор пережимает на shock value. Один прием. Оно... не интересно. Нет доворота. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Mithrilian на 02/23/05 в 17:37:17 Ну, все-таки не один. Шок там в начале, а вообще там с ног на голову все несколько раз переворачивается. Этот вид композиции не нов, мне понравилось именно исполнение. Но я даже не буду спорить хорош именно этот рассказ или плох. _Предположим_, что хорош. В рамках данной дискуссии. Пусть будет рассказ, технически хорошо написанный, а внутри положительными героями утверждается бяка. Как к этому относиться вот... Или даже. Ну хорошо, рассказ плох. Мне почему-то не хочется верить, что если он мне нравится, то это как-то плохо свидетельствует обо мне. Тем, что он утверждает бяку, он мне как раз не нравится ведь. В раздумьях я. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Antrekot на 02/23/05 в 17:59:42 Так вот я и говорю - механическое повторение одного приема. А ситуаций, когда текст внутри себя _по сообщению_ очень нехорош, чтобы не сказать хуже, а все равно пронимает - пруд пруди. Например, посылки и подход "Военной тайны" и использованные там приемы у меня вызывают _резкое_ неприятие. Но какая же замечательная проза... Собственно, у меня есть целый ряд очень нравящихся мне довоенных текстов, которые _по содержанию_ своему совершенно чудовищны (не _плохи_, а чудовищны). Но мастерство, но драйв... С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем R2R на 02/23/05 в 18:59:36 Согласна с Антрекотом. Бывает, что текст нравится - нравится, как он сделан - а содержание чудовищное. Бывает и наоборот - когда месседж текста полностью разделяешь, а написано так, что читать невозможно. Если читатель очаровывается формой и _именно_ из-за этого соглашается с содержанием - это плохо. А пока нет, пока читатель говорит "мне нравится, как написано, а с содержанием я не согласен" - имхо, это "нравится" ничего плохого о читателе не говорит. Разве что дисклэймер может понадобиться, для тех случаев, когда другие люди могут понять слова "мне нравится этот рассказ" как "я согласен во всем, что там говорится/с авторской позицией". А сам рассказ мне не понравился. Первая треть - интересно, и написано неплохо. А дальше, с момента первого поворота, стало скучно. И чем дальше, тем скучнее. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Лапочка на 02/23/05 в 22:22:31 Какой гений? Какое злодейство? Какой положительный герой? Начало текста было бы ещё ничего, если бы не смелые инсинуации автора о личных отношениях пары Толкиен. Дальнейшее производит впечатление диалога шизофреников в сумасшедшем доме. Одна теория об эльфах чего стоит. Кажется, это единственный "тёмный апокриф", который совершенно смехотворен. На фоне всего предыдущего и последующего замечание о евреях как-то даже в глаза не бросается. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем TimTaler на 02/23/05 в 23:13:39 Не понравилось. Ну то, что там гадость на гадости, перебежчик на наркомане, гегемон на заговорщике - этим не удивишь, но чисто литературно - не понравилось. Как-то блекло все.. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Emigrant на 02/24/05 в 00:42:00 Когда я читал первую часть, мне было грустно, поскольку казалось, что автор хочет что-то важное для него выразить или объяснить. Ничего шокирующего я там не нашел, хотя готовился -- так, некоторое количество невозможных непереводимостей, и непереводимых невозможностей (если считать, что речь идет о толкинистских реалиях), "образ Америки в современном российском фольклоре", какие-то фандомские банальности (они свои в каждом фандоме, а здесь, конечно же, характерные для русского фандома) -- но кто из нас совершенен? Вот девушка "быстро выучила квенью" и "прочитала много про эльфов" -- завидно, и немного грустно. Но, в конце концов, почему бы и нет -- этакий разговор двух культур, an athrabeth ("эльфийского с нижегородским" :-) ) А дальше, естественно, начинается буриме -- то ли автор сам потребил pixie dust, то ли отлучился от компьютера, и дописывали рассказ его друзья или household pets (вообще-то, это случается и с книгами, и со сценариями фильмов :-)). Условно назовем авторов второй и третьей части "Матроскин" и "Шарик". Матроскин -- это просто типичный городской фольклор, наркомы, тайные общества, гностики, бог весть что, все в кучу, но в этом и прелесть жанра. Кстати, М., наверное, имел в виду не "модерн", а Art Nouveau (по словам художников фильма, их общую модель эльфийской обстановки), ну да все равно понятно :-) И еще евреи... В комментариях не нуждается, ибо само есть комментарий. Шарик -- это, по-моему, Шерлок Холмс ("в ХХ веке", был такой фильм, но есть и рассказ). И тоже все ясно. Разница в изобретательности на единицу текста со второй частью -- как раз как между гипотетическими котом и псом-сказителем (отсюда мои простоквашинские ассоциации). Кстати, судя по сравнительной maturity текста, первую часть как раз писал дядя Федор, каким-то образом попавший в фандом (он был серьезный мальчик) :-) Mith, no offence, но это все-таки стеб, и не более. Нетривиальный стеб, но на странице "Михаила Харитонова" (увы мне, это все один человек, а какая стройная была теория :-) ) его тонны, вплоть до Андрея Белого, что тоже нетривиально. Впрочем, "если такие сливки, то какое же молоко?" -- боюсь, что от более подробного знакомства с этим автором будет одно разочарование. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Blackfighter на 02/24/05 в 12:16:27 Мне рассказ скорее не понравился, причем именно с технической точки зрения. Ну, не очень умело он сделан. Во-первых, начало затянуто, конец скомкан. Вместо нагнетания событий - ощущение, что под конец автор сам соскучился писать этакий "шедевр". Во-вторых, на втором витке "планов внутри планов внутри планов" все делается скучно и предсказуемо. В-третьих, на шпионский роман это ну никак не тянет, да и на пародию на них. И, наконец, если начало еще относительно стильное (хотя герои не выдержаны вообще, ну, не представляет себе автор ни героя, ни героиню), то продолжение уже "ни в тюрьму, ни в Красную Армию". Единственный прием - дешевый достаточно эпатаж. При этом в сумме все как-то блекло. Месседжа в рассказе я в упор не вижу никакого, ни дурного, ни хорошего. В этой мелкой луже месседж не помещается. Попытка стеба в легко-трэшевой форме. Неудачная. Мит, нравиться рассказ может не только за содержание, так ведь? Если нравится техническое исполнение, язык автора, стилистика - нравится форма, нравится как исполнено. Ничего в этом особенного нет, это вне морали. Как ничего не мешает про машину, которой кого-то сбили нарочно, сказать красивая машина. Машина красивая, водитель плох. Вот тут тоже - машина тебе нравится, а водитель - нет. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Antrekot на 02/24/05 в 13:02:02 Не только. Есть ведь еще и, скажем, "мовизм". Когда нечто хорошо, потому что в нужном месте плохо. :) В умелых руках и эта техника работает. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Лапочка на 02/24/05 в 22:13:05 По-моему, этот текст обгаживает мир Толкиена. Это я без эмоций говорю. Просто это ушат умственных помоев... |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Blackfighter на 02/24/05 в 22:48:50 on 02/24/05 в 22:13:05, Лапочка wrote:
мир Толкина обгадить невозможно - никакой попы не хватит. ;D если без сарказма - так мир Толкина, Ле Гуин, Херберта или Перумова существует исключительно в умах его читателей. позволять нагадить себе в голову, а также душу и сердце - сугубо добровольный выбор читателя, и гадит не автор очередного опуса, гадит себе сам читатель от имени этого автора. потому как можно не принимать всерьез, осмысленно возразить, плюнуть и не читать, в конце концов. если же полагать что-то реальным миром... то тем более его обгадить затруднительно. и далеко, и столько навозу ни один человек не произведет за десять жизней.. |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Бенедикт на 02/25/05 в 16:03:10 О форме и содержании есть одноименное стихотворение Саши Черного. Бывает навозная жижа в хрустале, а бывает и вино в ночном сосуде. Но лучше всего "наливать вино в хрусталь". |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Сотник Иуст на 02/25/05 в 16:49:37 Мне этот текст, когда он еще года 2 назад по Сети ходил, не понравился именно контрастом отлично выписанного традиционализма Профессора в начале и банальных разоблачений в конце. А насчет эльфов и евреев идея, на самом деле, бродячая. Типа, Мельхиседек - последний эльф :) |
||
|
Заголовок: Re: Гений и злодейство? Этика и литература? Прислано пользователем Лапочка на 02/25/05 в 21:46:04 2Бенедикт: ППКС. on 02/25/05 в 16:49:37, Сотник Иуст wrote:
В чьих это мозгах она, интересно, бродит? |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |