|
||
|
Заголовок: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Antrekot на 02/12/05 в 17:26:26 http://www.gazeta.ru/2005/02/11/oa_148014.shtml С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Ципор на 02/12/05 в 18:39:54 Мало там что-то про обстоятельства. Что конкретно произошло? Как ее травили? |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Лапочка на 02/13/05 в 01:29:42 Суть конфликта проста. В начале декабря прошлого года группа крупных российских деятелей культуры – поэты Евгений Рейн, Михаил Синельников и Игорь Шкляревский – написали письмо «отцу всех туркмен» Сапармурату Ниязову, в котором выступили с инициативой перевести на русский язык поэзию туркменбаши, а точнее – главную его книгу «Рухнаме». Ну и перевели бы. С чего сыр-бор? Почему это предложение автоматчески должно считаться продажей души диктатору? |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Ципор на 02/13/05 в 01:46:38 on 02/13/05 в 01:29:42, Лапочка wrote:
Продажей души вряд ли, но выглядит оно... плохо. Там в статье упомянули противников Ниязова, которые по тюрьмам сидят. Ну и прочие законы в стране весьма впечатляют. Порядочным людям с таким человеком дела иметь не пристало - не то что предлагать ему его поэзию переводить. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Лапочка на 02/13/05 в 02:07:41 ;D Какие прелестные двойные стандарты. В таком случае приличные люди не должны близко подходить к церквям. Потому что разницы-то нет, когда именно кого-то там убили или посадили. Главное, что убили или посадили. Делал ли это режим одной страны или религиозная организация - не принципиально. Если приличный человек может быть католиком, то он может и переводить стихи Ниязова. Что в лоб, что по лбу. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Blackfighter на 02/13/05 в 02:34:53 on 02/13/05 в 02:07:41, Лапочка wrote:
хм-хм.. ;D мне вспоминается, скажем, Салемский процесс... неужто то были католики? ;) о статье в целом - повторю, то что уже сказала в ЖЖ у Луговской: "вот е-мое. "смешались в кучу кони, люди"... :(( при чем тут _в одном салате_ солнцевские мальчики, подлость конкретных людей и моральные нормы русской интеллигенции? интеллигентщина, блин. вместо того, чтобы прямо и просто сказать "такие-то - подлецы и убийцы", надо такое вот писать. :((( " |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Ципор на 02/13/05 в 02:52:40 on 02/13/05 в 02:07:41, Лапочка wrote:
Конечно, есть разница. Состав и сущность организации меняется и нынешняя организация - уже не та, что была раньше. Ниязов же тот же. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Лапочка на 02/13/05 в 03:05:48 Организация не может действительно переродиться, как и Ниязов. Организация в этом отношении всё равно что живое тело. То, что мы сейчас видим - это организация-калека, у которой выбиты зубы и вырваны когти, почему она и вынуждена притворяться домашним животным, а не хищником, которым она на самом деле является. В общем, или выше шиться, или ниже мыться. Не вижу зла в переводе стихов Ниязова, романа Каддафи или цитат Мао. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Mithrilian на 02/14/05 в 19:06:39 Тут два действия. Первое - собственно перевод-распространение некоего текста. А второе - делание приятного живому гаду. Вот помрет - и пусть бы себе переводили. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Рина на 02/14/05 в 21:12:58 Сабж прочитала. Присоединяюсь к Ципор: где факты травли? Где? Вижу, что покойная поэтесса осудила других поэтов и переводчиков за желание перевести стихи Ниязова. В сущность режима Ниязова не вдаюсь: Туркмения - заграница, да и "Восток - дело тонкое" (с) Вижу, что травили по политическим мотивам как раз этих переводчиков - ПЕН-центр им диктовал, как они имеют право деньги зарабатывать, а как - нет,кого переводить,а кого - низ-зя. Под угрозой исключения. Ну чисто заседание месткома с парткомом, право слово! А вообще очень неприятное впечатление от статьи - чувства родственников автор статьи явно не щадит, а сам факт смерти использует для шельмования "друзей". |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Emigrant на 02/14/05 в 22:14:06 Основной пафос статьи, кажется, таков: "Вот они, эти интеллигенты, "деятели культуры из писательских домов", ничем не лучше нас, научившихся говорить на языке "разборок" и "откатов". Вот они, их хваленные моральные ценности! Тут вам не "примитивное поле оппозиций" (эко кудряво сказано), тогда-то все было просто, а вот пойди, покрутись на нашем "реальном(*)" поле, посмотрим тогда на вашу хваленую мораль! И т.д. Интеллигенты всегда спорили между собой, и довольно часто до нервных срывов и тяжело дававшейся противникам вражды до конца жизни (иначе у них не получается, когда речь идет о серьезных вещах). Неприлично радоваться по этому поводу и сравнивать эти конфликты с уголовными "разборками", ибо здесь нет почвы для сравнения. Все это напоминает радость бандарлогов: "Он такой же, только голый! Он такой же, только голый!". Да нет, не такой же, как ни надрывайтесь. (*) реальный -- в данном контексте, "имеющий долларовый эквивалент" (см. картинку к статье, почтовый ящик, набитый долларовыми бумажками). "Культура по пятницам", indeed. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Blackfighter на 02/15/05 в 22:54:03 on 02/14/05 в 21:12:58, Рина wrote:
...причем даже на это у нее (автора) смелости не хватает. вместо того, чтобы в лоб сказать "я, нижеподписавшаяся, считаю товарищей (список фамилий) подлыми (список эпитетов)..." что могло бы быть выражением может быть и ошибочной, но позиции - идут какие-то реверанцы. все это в сумме производит впечатление основной мысли "как бы мне всех так обкакать, чтобы придраться и сатисфакции требовать было не с чего". |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Эртхэльге на 02/18/05 в 22:37:25 Погодите, или я не поняла что-то? Мне казалось, что ПЕН-центр пресловутый - организация сугубо добровольная. Членство в ней реально ни на что особо не влияет: можешь состоять - можешь нет. Ничего особого не потеряешь. Но у этой организации есть свои принципы - например, не содействовать диктаторам. Никаким образом. Далее: трое членов сей организации сделали то, что организация расценила как недопустимое. И что? ПЕН-центр имеет право устанавливать по общему согласию членов определенные рамки поведения. Они были нарушены. Организация в своем праве. В смысле - избавиться от таких членов. Ну, если вот организуют где-то клуб, в котором правилом будет... да хоть никогда не ковырять в носу.:) И нарушитель подлежит изгнанию. Поковырял - будь добр, покинь клуб.:) Где тут криминал?:) Люди могут объединяться по любым принципам - это же добровольная организация, никто тех троих не заставлял туда вступать, если они не согласны... Бек, высказав СВОЮ точку зрения на поступок этих людей - тоже была в своем праве. То, что это мнение совпало с мнением ПЕН-центра, не говорит ни о чем, по большому счету. Но вот на хорошие отношения с этими людьми в дальнейшем (а в статье они именуются ее "бывшими друзьями") она рассчитывала явно зря... что тоже неудивительно. И тут уже те люди в своем праве. Хотя фактов травли я тоже не нашла. Упоминаются только какие-то звонки, якобы ее ими просто изводили... и только. Но вот все же опубликованное Ниязовым (похвалился так туркменбаши) письмо этих троих к этому самому Ниязову... это да, это перл задолизательства. Полный кошмар, если честно. Так что я тут все же скорее на стороне ПЕН-центра... потому что фу. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Ципор на 02/19/05 в 00:51:29 Эртхэльге, а где можно посмотреть текст письма? |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем R2R на 02/19/05 в 13:13:26 Вот тут , например, оно приводится: http://www.gundogar.org/?topic_id=21&id=1513 (за ссылку спасибо Барку) |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Ципор на 02/25/05 в 14:40:20 Vot dop informacija pojavilas' o tom, chto tam byla za travlja: http://www.erkin.net/chronicle4/news2977.html Таня не могла молчать. И поплатилась за сказанное. Ей устроили настоящую психическую атаку. Звонили, угрожали, говорили страшные вещи, по-иезуитски умело нажимали на болевые точки. А делалось это так: сегодня звонил один, завтра - другой, послезавтра - третий… Не знаю, было ли это организовано или каждый действовал сам по себе, по наитию. Но результат был достигнут - Таня впала в отчаяние. Она мучилась и никак не могла понять, чем заслужила такие оскорбления и угрозы. Последней каплей стали лживые и подлые слова анонима в одной уважаемой газете - о том, как "одна поэтесса использовала" имя одного "поэта, его влияние, товарищескую помощь в своих целях". ====== Dejstvitel'no, poganaja istorija. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Лапочка на 02/26/05 в 23:01:38 1. Реконсидерация. Я была неправа: не стоит всё-таки переводить творчество отца всех туркмен. Вот почиет туркменопапаша в бозе, тогда и о переводах можно будет подумать. По крайней мере писать ему подобострасные письма не стоит. Это как-то неприлично. Будто оправляться на Красной Площади. 2. Похоже, Татьяна Бек умерла от собственной деликатности. От неумения вовремя кого надо послать. Когда коллеги, знакомые и "друзья" начинают говорить страшные вещи и по-иезуитски умело нажимать на болевые точки, надо их посылать - сначала туда, куда принято посылать на Руси, а потом в вечный игнор. Вот для таких случаев и существует русский мат. Его следует также применять к анонимам, которые в какой-то газете что-то такое странное о тебе говорят. Но прежде всего к желающим повоспитывать тебя зложелателям. Применяя этот метод, ты рискуешь прослыть хамкой, но зато всякие нервные срывы и самоубийства из-за дурацких чужих вяков тебе не грозят. 3. Всё это похоже на типичный случай тусовочной травли. Люди, которые любят совместно кого-нибудь потравить, в основном кого-нибудь нервного, наивного, впечатлительного, довольно часто встречаются. Я думаю, каждый из нас может назвать нескольких особ такого рода. Все мы их знаем - и терпим. Мы терпим их в нашем окружении, на рабочем месте, в школе, на сетевых форумах. Мы их терпим вместо того, чтобы - да-да, чтобы посылать. Татьяну Бек довела до самоубийства какая-то часть поэтической тусовки. Эта часть наверняка существовала до этого случая и наверняка не начала огранизованную травлю с Татьяны. Тусовочной травле тоже надо учиться, умение здесь, как и везде, приходит с годами. Но их терпели. А терпеть нельзя. Надо таких особей из тусовок убирать. |
||
|
Заголовок: Re: Смерть Татьяны Бек и обстоятельства вокруг Прислано пользователем Kell на 04/21/05 в 13:41:38 Что собственно до переводов - я в них криминала не вижу, хотя письмо переводчиков выглядит действительно достаточно непривлекательно. Не думаю, что от наличия перевода кому-то действительно стало бы хуже. Я бы лично с интересом прочел "Рухнаме" независимо от собственных политических взглядов. Что до Татьяны Бек - это отсутствие механизмов защиты. Собственная чуткость подвела. Очень жаль, но ситуация распространенная, а вот реакция на нее - действительно выходящая из ряда вон... :( |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |