|
||||||
|
Заголовок: Вопрос к Келе Прислано пользователем Ципор на 01/24/05 в 01:27:37 Оставляя в стороне вопрос об истинности истории с монашками в Индии http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=in_nom;action=display;num=1106340475 вы действительно полагаете, что этот случай есть основание для озаглавливания треда "Христианская мораль в действии"? Не говоря уже о примерах, приведенных Куртом в том же треде, В САМОЙ ПРОЦИТИРОВАННОЙ ВАМИ СТАТЬЕ написано:"естественно, большинство фондов помощи пострадавшим, вне зависимости от религиозной принадлежности организаторов и доноров фонда, не ставят жертвам цунами никаких условий, а просто помогают как могут." Это большинство, по вашему мнению, не руководствуется христианской моралью? Я бы назвала ваш заголовок некорректным обобщением :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Лапочка на 01/24/05 в 01:31:50 Ага. И там есть ещё кое-что интересное: "гм, собственно говоря, я сама до сих пор считаю себя где-то вполне католичкой." (с) Келе "Где-то" - это где именно? Вот что мне бы хотелось узнать;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Ципор на 01/24/05 в 01:37:41 on 01/24/05 в 01:31:50, Лапочка wrote:
Думаю, Келе имеет в виду, что в некоторых областях ее убеждения совпадают с католическими. Но это, действительно, странно. Келе пишет: "в приведенном мною тексте, как мне до сих пор казалось, не идет речи о христианстве вообще или о том, что описанным образом ведут себя вообще все христиане - я вполне в курсе, что среди них есть как интересные ученые и исследователи, так и просто хорошие люди" Позволю себе привести аналогию. Некто озаглавливает тему:"толкинисткое мировозрение в действии" - после чего приводит примеры почитателей Толкина, которые так заигрались в Средиземье, что забросили дом, учебу и только и мечтают об Арде (есть такие, правда? ) А потом этот же человек ,в ответ на критику, пишет, что он вовсе не имел в виду, что все такие - вообще-то он в курсе, что среди толкинистов есть люди, котоыре дома, учебы и работы не бросали. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Лапочка на 01/24/05 в 02:38:55 Да - и тут же этот же человек пишет, что он где-то тоже до сих пор толкинист;D Надо быть справедливыми, конечно: такое можно написать, действительно будучи христианином, просто от глубочайшего возмущения этим делом. Или Келе не относит себя к христианам? Что-то я в этих католиках совсем запуталась... |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Kele на 01/24/05 в 11:42:44 мда. это была интересная идея: задать мне вопрос тут, где я бываю раз в сто лет и то по конкретным ссылкам все больше. спасибо, добрые люди пнули в направлении треда. ладно. Ципор, если Вы не заметили, заголовок всего сообщения - "Христианская мораль в действии". то есть, вот эта самая мораль в действии на примере помянутых в начале монашек - и она же в действии на примере деятельности фондов. в сравнении, так сказать. any questions? Лапочка, с Вашего позволения, я не стану распространяться на эту тему - по той простой причине, что это связано с неким рядом событий из моей жизни, о которых беседовать с Вами мне совершенно не хочется. кто знает, о чем идет речь, тот меня поймет, кто же не знает, волен додумывать все, что ему заблагорассудится, аминь. к христианам я себя не отношу. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Ципор на 01/24/05 в 11:56:13 on 01/24/05 в 11:42:44, Kele wrote:
A na WWW-Doske ja ne mogu. Tak chto pishu na toj ploshadke, chto mne dostupna. :) Quote:
Da. Posmotrite na napravlennost' vsego teksta. On povestvuet otnjud' ne o tom, chto "mnogie hristiane postupajut prilichno, no byvaet i takaja pakost' ". Tekst opisyvaet konkretnyj pakostnyj sluchaj. "Bol'shinstvo drugih fondov" idet prosto ogovorkoj. I zagolovok u vas poluchilsja otnosjashimsja imenno k etomu sluchaju. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Kele на 01/24/05 в 12:05:37 мм. вечная проблема: о людях, которые поступают нормально и адекватно, упомянуть можно разве что для сравнения - и так ясно, что поступают они в рамках морали избранной ими религии, равно как и в рамках морали общечеловеческой, да простится мне такое обобщение. в том же разговоре о разгроме православными выставки в Москве не говорилось же долго и подробно о людях, которые на нее ходили, но в экстремизм от того не впадали - рассказано все больше о тех, которые в экстремизм как раз впали, что отнюдь не означает, что подобного рода действия склонны совершать все православные без исключения. не знаю, честно говоря, мне показалось, что текст как раз о сравнении, потому и озаглавила так, как озаглавила. какие-то вопросы еще ко мне есть? а то я, как правило, не отслеживаю треды в Уделе, за редкими исключениями, могу где-то протормозить с ответом. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Kagero на 01/25/05 в 00:00:56 Quote:
Извините, но Вы мне напомнили одного моего бывшего редактора, которому я принесла очерк об отделении торакальной хирургии, а он сказал "Читателю неинтероесно, как нормальные медики работают. Вот если бы они там органами торговали". Quote:
Скажите, а почему Вы не дали там же ссылку на сообщение, например, о том, что Ватикан сразу выделил 6 млн. долл. на помощь пострадавшим, а католики мира собрали еще 500 млн? Так просто, для сравнения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Лапочка на 01/25/05 в 00:30:35 "к христианам я себя не отношу." (с) Келе "гм, собственно говоря, я сама до сих пор считаю себя где-то вполне католичкой." (с) Келе Оригинально. Пытаюсь отыскать аналогии: "Я неолиберал, но я не правый." "Я собака, но я не животное." "Я писатель, но я неграмотен." "Я троцкист, но я не коммунист." Изумительно, что можно вытворять с языком. Просто-таки очки на лоб лезут. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Faust на 01/25/05 в 08:37:40 Лапочка, а что, собственно, Вас удивляет? Сочетание двух приведенных Вами цитат дает вполне легитимную формулировку "я не отношу себя к христианам как к социальной группировке/сообществу, но в заметной степени разделяю взгляды одного из христианских течений - католицизма". Переводя на язык Ваших аллюзий - "я писатель, но я неграмотен, без корректорской правки публиковать мой текст не следует", или, например, "я женщина, но кошка я в душЕ". Вполне сочетается. Сорри, аналогичные примеры по троцкистам и прочим политикам приводить не буду - я не спец в левых-правых-верхних-средних и т.д. Мысль, надеюсь, понятна и без этого. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Kele на 01/25/05 в 12:28:59 Кагеро, пункт первый: автор текста - не я. ссылку на исходник Вы можете глянуть в сообщении. пункт второй: мне было интересно обсудить конкретное явление. вот это конкретное явление. эти люди называют себя христианами и свою мораль - христианской. что не так? (мрачно) черт с ним, объяснять так объяснять. Лапочка, я воспитывалась в очень католической семье. 6 лет воскресной школы, пение в хоре и прочее related. потом еще два года колледжа в том же духе. на данный момент я не считаю себя христианкой, я не разделяю большей части убеждений этой религии и не соблюдаю ее заповедей. это, если угодно, мой сознательный выбор: у меня свои отношения с Богом и я не считаю нужным вмешивать в них кого-то или что-то еще. но сей сознательный выбор совершенно не мешает мне часто и помногу слушать литургические песнопения, которые я очень люблю в хорошем исполнении, периодически заходить в костел и писать тексты наподобие [link=http://www.livejournal.com/users/raining/460565.html]этого[/link]. в какой-то степени - исторически, в силу воспитания, в силу большого количества разнообразных моментов я да, продолжаю считать себя где-то католичкой. в очень небольшой степени, впрочем. Вам что-то еще объяснить? |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Kagero на 01/25/05 в 21:28:45 Quote:
Я прекрасно знаю, кто автор текста, я ходила к этой барышне в ЖЖ, оставила там несколько комментариев. Бврышня меня забанила, потому что барышня {, на мой взгляд,} не любит смотреть правде в глаза. Quote:
Не так то, что вот эти люди все-таки СТАРАЛИСЬ, черт подери. Да, они струсили - но они таки поехали в страну, где христиан УБИВАЮТ, и успели оказать какое-то количество помощи. Они не выдержали до конца той линии поведения, которую должен выдерживать христианин - но вы поступили в сто раз хуже: {создается впечатление, что} вы _радуетесь_ чужому падению. Степень моего отвращения к такой линииповедения трудно описать - это застарелое, это еще с детства, с публичных шельмований "двоечников" в школе и тех, кто писает в кровать - в пионерлагерях. Я ненавижу ритуальные пляски вокруг чужого греха, сколь угодно великого. Выньте бревно у себя из глаза. Quote:
Да. Скажите, Вы смотрели фильм "Страсти Христовы"? [Удалено сугубое чтение в сердцах. Антрекот] |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Лапочка на 01/26/05 в 01:58:18 on 01/25/05 в 08:37:40, Faust wrote:
Хрупкость языка. Я здесь уже не первую неделю наблюдаю, как легко разрушить логическую структуру человеческой речи. Возникает сильное желание защитить родной язык от. on 01/25/05 в 12:28:59, Kele wrote:
Нет, спасибо. Мне всё уже ясно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Лапочка на 01/26/05 в 01:59:13 on 01/25/05 в 21:28:45, Kagero wrote:
А вот это уже нечестно, Ольга. И несправедливо. |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Kele на 01/26/05 в 13:21:58 ну вот и славно. тогда я отсюда исчезаю, с Вашего позволения, на следующие сто лет, пока здесь чего смешного еще не произойдет; если что, хотя бы в приват уведомляйте, что из-под меня что-то надо, он хоть в почту падает. p.s.: Антрекот, с Вашими правками я когда-нибудь умру от любопытства - я точно знаю )) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Faust на 01/27/05 в 23:12:36 on 01/26/05 в 01:58:18, Лапочка wrote:
Лапочка, при всем моем к Вам уважении я сильно сомневаюсь, что непонятый Вами словесный оборот следует немедленно приписывать "разрушению логической структуры человеческой речи". Хотя бы в силу того, что Вы не имеете атрибута непогрешимости. И, кстати, что Вам сделали точки, что Вы испытываете сильное желание защитить от них родной язык? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Лапочка на 01/28/05 в 02:55:20 Этот оборот, понимаете, не "мной не понят", а противоречив в себе. Мною он был как раз понят, а именно как contradiction in terms, и я решила уточнить. И таки да - это логически невозможный абсурд. Семантическое самоубийство:) |
||||||
|
Заголовок: Re: Вопрос к Келе Прислано пользователем Faust на 01/28/05 в 19:49:39 С моей точки зрения, приведенный оборот не более противоречив, чем приведенные мной выше примеры с неграмотным писателем и с женской душой. Точнее сказать, то, что при прямолинейном подходе в лоб выглядит противоречием, на самом деле является проявлением многогранности человеческой натуры, выходом в объем из плоскости фронтального рассмотрения. Но, полагаю, нет смысла ломать копья и далее. Позиции сторон выяснены, стороны стремления к их коррекции не проявляют :) |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |