|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/09/04 в 16:43:03 Читаю консервативный же "Гардиан". http://www.guardian.co.uk/arts/features/story/0,11710,1369643,00.html?gusrc=rss В общем, представитель штата Алабама предложил законопроект, который запретит использовать госфинансирование для покупки/поддержки книг и любых материалов "рекламирующих гомосексуализм". При этом, "рекламирующий" - это любое позитивное описание. Теннеси Уильямса - в черный список, вместе с так понравившейся Гильрас "Филадельфией". Честное слово, казалось мне, что у представителя Алабамы - штата с самой низкой грамотностью в стране - должна быть масса других забот. Но нет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Het Mastin на 12/09/04 в 19:56:54 Деинтеллектуализация as it is. Вот, утащено с http://www.dni.ru/news/art/2004/11/24/53424.html Американцев создал бог, а не обезьяна 18:10 / 24.11 Любопытный опрос провели на днях американские социологи. Ученые из Университета Северного Иллинойса и сотрудники телекомпании CBS и газеты New York Times расспрашивали жителей Соединенных Штатов об устройстве мироздания. Результаты опроса шокировали многих. Так, передает Washington ProFile, около 55% американцев убеждены, что человек в его нынешнем виде был сотворен Всевышним. 27% поддерживают гипотезу, согласно которой Homo Sapience появился в результате эволюции, однако данный процесс направлялся Богом. И лишь 13% американцев считают, что человек произошел от обезьяны без помощи Провидения. Кроме того, 20% американцев верят, что Солнце вращается вокруг Земли. А 17% опрошенных справедливо считают, что Земля вращается вокруг Солнца, однако убеждены, что полный оборот нашей планеты вокруг Солнца совершается за сутки, а не за год. ... И особенно умиляет мнение 20 и 17%. :o |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Ципор на 12/09/04 в 20:15:31 И особенно умиляет мнение 20 и 17%. Угу. Вопрос о происхождении человека имеет религиозный аспект (а мнение 27% и вовсе неопровергаемо), а вот что касается вращения Земли и Солнца - это уже говорит об уровне образования. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Ингвалл на 12/09/04 в 21:01:09 В американских школах не учат астрономию, только и всего. А тот факт, что Земля вращается вокруг Солнца, во-первых, не отменяет того факта, что Солнце вращается вокруг Земли, а во-вторых, значим только тогда, когда нам нужно для чего-то прибегнуть к гелиоцентрической картине мира. Я не знаю случаев за пределами астрономической науки, когда это было бы нужно. ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем FatCat на 12/09/04 в 23:51:23 А вопрос о происхождении человека с этой точки зрения вообще не имеет никакого практического значения! ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/26/04 в 15:32:32 Одно (предложение представителя Алабамы) другому (борьбе с низким уровнем образования) не мешает. Какое отношение к "деинтеллектуализации" имеет совершенно справедливое предложение запретить госфинансирование для пропаганды гомосексуализма и креативизм - мне не ясно. А вам? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/27/04 в 14:47:12 Отвечаю. Курт, другому оно мешает. Потому что на этот предмет меры _не_ принимаются. С "пропагандой гомосексуализма" бороться легче, чем с хронической неграмотностью. Очков больше набираешь. А "пропагандой гомосексуализма" по мнению сенатора является _любой_ текст, где об этом говорится без прямого осуждения. То есть опять-таки прощай Теннеси Уильямс. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/27/04 в 15:43:33 С чего вы взяли, что мешает? _Как_ оно мешает? Не вижу. Иезуитам почему-то не мешало. Они описания гомосексуализма в положительном ключе не спонсировали. А учебные заведения имели лучшие в Европе. "прощай Теннеси Уильямс" Что значит "прощай"? Без госфинансирования никак? Покупают только на госденьги, а на личные средства - западло? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/27/04 в 16:18:54 Про иезуитов не скажу, а вот инициатив по ликвидации неграмотности за данным сенатором не числится. Никаких. Он занят поддержанием морали. Quote:
Нет. Речь идет о том, что пьесу Уильямса уже, скажем, не поставишь в университете - если студтеатр поддерживает штат или федеральное правительство. И школьному театру тоже зась. И школьная библиотека не может его для себя купить. И в программу включать нельзя - мало ли чего он там классик, пропаганда же ж... Это вообще-то называется "цензура по произвольному признаку". С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/27/04 в 19:23:06 on 12/27/04 в 16:18:54, Antrekot wrote:
Ну и хорошо. Мораль-то сей истории в том, что одно доброе дело хорошо, а два - лучше. Одно другому не мешает. Как иезуитам не мешало. Quote:
А классик только про э-э... меньшинства писал? Quote:
Вы еще детскому саду пьесу про гомосексуалистов предложите. В качестве темы для утреника. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/28/04 в 04:28:34 Quote:
А это не доброе дело. Это _злое_ дело. Это попытка установить произвольную цензуру. Quote:
Вот когда он начнет строить учебные заведения хотя бы в сотую долю масштаба Общества Иисуса, тогда и поговорим. Пока что таких предложений не поступало. Собственно, пока даже программа по борьбе с неграмотностью у взрослых не сформулирована. Консервативные ценности важнее. Quote:
В том числе и. Вот такие дела. "Кошка на раскаленной крыше". Классика американской литературы. Quote:
Конечно, исключительно удобно довести до абсурда, а потом громить. Неприлично. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/28/04 в 14:43:52 on 12/28/04 в 04:28:34, Antrekot wrote:
В каком смысле "произвольную"? Есть население, которое придерживается традиционных ценностей. Оно хочет эти ценности сохранить и не собирается платить тем, кто участвует в разрушении этих ценностей. Это их право. Типа "самовыражайтесь, но не за наш счет". Ничего злого тут нет. Quote:
Да, общество, делигировавшее этого представителя, очевидно всего чувствует себя комфортнее с традиционными ценностями, чем без них. Для них это важнее. Но опять таки одно другому не мешает. Quote:
Ну, значит, если захотят, могут поставить что-нибудь иное. Quote:
Это не абсурд. Первый класс - 6-7 лет, старшие группы детсада - 5-6 лет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/28/04 в 15:27:12 Quote:
По закону _не_ имеет права. Именно поэтому г-н сенатор так и извивается, пытаясь доказать, что это _не_ цензура. Quote:
Это Вам так кажется, потому что это - Ваши ценности. Но _ровно_ на тех же основаниях делались попытки изъять из публичных библиотек и школ, например, книги, положительно отзывающиеся о католицизме. (Да, да, было дело.) Quote:
Вот займется, тогда не будет мешать. Пока мешает. Quote:
М-да. Потому что оно не нравится Курту. Потому что Курт, _не читавший пьесу_, между прочим, решил, что это пропаганда чего-то не того. Платона - туда же. Плутарха - туда же. Публичным библиотекам не сметь покупать эту мерзость и всех, кто на ней произрос. Я вот греческую мифологию преподаю в университете - так в этой Алабаме меня закроют вместе с университетом и мифологией. Потому как сугубая пропаганда - один Ганимед чего стоит. И Гете закроют. За того самого "Ганимеда". Хотя зачем алабамцам Гете? Quote:
А что, в первом классе школы проходят тексты с мало-мальски серьезной проблематикой? Ну честное слово... С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/28/04 в 16:22:33 Перечитал статью. Замечательный образчик нечистоплотной пропаганды. В конце и "розовые треугольники" пошли в дело. on 12/28/04 в 15:27:12, Antrekot wrote:
А он не должен вообще этого доказывать. Пусть доказывают те, кто его обвиняют. Пока - презумпция невиновности. Quote:
Да, это мои ценности. Я их защищаю и считаю, что их следует защищать именно потому что они - хороши, а не потому что считаю, что "все йогурты одинаково полезны". Йогурты с цианистым калием - вредны. Их я защищать не собираюсь. Есть йогурты, которые я просто считаю невкусными, но не ядовитыми. Я их не ем, но не буду мешать другим их есть. Quote:
??? Не вижу логики. Quote:
Каким образом традиционные ценности кому-то мешают повышать уровень образования? Quote:
Нет, потому что вы сказали, что пьеса подпадает под упомянутое в статье предложение о запрете госфинансирования для произведений, которые "promotе homosexuality", т.е. "пропагандируют гомосексуальность". Вы же, наверное, ее читали. Вот я вам и поверил на слово. Quote:
А мне оно не кажется пропагандой, ведь древних греков просто жалко. Quote:
А что на постановку школьного театра младшим классам вход будет запрещен? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/28/04 в 16:40:44 Quote:
Естественно они пойдут в дело, когда _пропагандой_ называют все, что не содержит негатива. Quote:
Quote:
Только вот доказать наличие цианистого калия не можете. И предлагаете ущемлять других людей, потому что _Вы_ верите так. Quote:
Не знаю, кому как, а ему явно мешают. Потому что этим вопросом он _не_ занимается. Quote:
Она _по его определению_ пропагандируют. Просто потому, что там не сказано, что это смертный грех. Да и вообще подход вполне matter of fact. Пьеса, кстати, очень хорошая. Прочли бы и сделали выводы. Quote:
Повторяю. По его определению все, что не изображает гомосексуализм _негативно_, является пропагандой. Тчк. Quote:
Сходя с ума. Курт, Вы, что, даже западные фильмы не смотрите? Вам категории G, PG, MA и так далее ничего не говорят? Да если на такой спектакль пустят первоклашек, я не знаю, какого диаметра будет воронка на месте этой школы. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/28/04 в 17:58:59 on 12/28/04 в 16:40:44, Antrekot wrote:
1. Я законопроекта не читал. А вы? 2. Эти розовые треугольники у товарищей "естественно" идут в дело постоянно. Quote:
Значит, подождем, когда докажет. Или не докажет. Quote:
Можем. Quote:
Логика все круче. Мне The Bat мешает ходить за молоком в магазин. Потому что сегодня я за молоком не ходил, а эл. почту таки получал. Quote:
А можно цитату? Quote:
Так может и на самом деле не надо такие спектакли в школах устраивать? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/28/04 в 18:38:11 Quote:
Выдержки. Quote:
И вот это неправильно. Потому что от них начинают отмахиваться, даже когда их упоминают к месту. Quote:
Не вижу что-то. Quote:
Опять логика сна, простите. Потому что если Вы перестанете ходить за покупками и вообще заниматься домашними делами, потому что зависли в сети - то да, эта зависимость _будет_ Вам мешать ходить в магазин. И если депутат от штата с жестокими экономическими, социальными и образовательными проблемами своей _первоочередной_ задачей выдвигает вот эту, а целым рядом требующих немедленного внимания вещей не занимается вовсе, то картина та же. Quote:
"the purchase of textbooks or library materials that recognize or promote homosexuality as an acceptable lifestyle" Под этим понимаются: а) любые художественные тексты, где изображены гомосексуальные или бисексуальные отношения. б) любые тексты научно-популярного характера, которые предполагают, что влечение к лицам одного пола диктуется генетической предрасположенностью. На вопрос, что делать с этими книгами, товарищ ответил "dig a big hole and dump them in and bury them." Вот еще, прелестная цитата. Из интервью. "Well... literature like Shakespeare and Hammet could be left alone. But you could tone it down." Тут замечательны и "может быть", и предложение "подретушировать". Так как насчет Шекспира? Резать будем? Или просто выбросим? Сам законопроект вот: http://alisdb.legislature.state.al.us/acas/ViewPrefiledBillsACASLogin.asp Да, и заодно их законопроект о креационизме. http://alisdb.legislature.state.al.us/acas/searchableinstruments/2004rs/bills/hb391.htm Quote:
А это уж, знаете ли, старшеклассникам решать. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Kurt на 12/28/04 в 20:10:08 on 12/28/04 в 18:38:11, Antrekot wrote:
А можно работающую ссылку? Quote:
Если хотя б ра к месту о них упоминали... Quote:
Бывает. Quote:
Разве что у вас. Потому как никоим образом не видно, как консервативные ценности мешают развивать образование в Алабаме. Quote:
Пока я видел только "нарезку" в статье, а не развернутые цитаты. Quote:
Просто не будем упоминать разных товарищей типа этого журналиста, которые где ни попадя ищут гомосексуализм. Даже в шекспировских постановках. Quote:
Не работает сайт. К тому же, насколько я помню, товарищ был не против поправок. Quote:
Если взрослые могут решать, что смотреть несовершеннолетним, то они могут решать и то, что допустимо, а что недопустимо ставить в театре школы, где учатся несовершеннолетние. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Het Mastin на 12/28/04 в 20:21:36 Quote:
Н-да... Очень ловко запрятано за кучей благих пожеланий. Вспомнилось вот из "Хоттабыча" - "Индия находится на самом краю земного диска". Quote:
То есть это значит, что оный депутат стремится изменить не то, что нуждается в исправлении, а то, что изменить просто-напросто легче... Знакомо-то как! И кто кстати сказал, что Россия не Америка? Quote:
Э. А почему бы тогда другим взрослым не решить, что делать каким-нибудь третьим взрослым? Ну хотя бы потому, что эти третьи дня на два младше тех "других"? Логично? Антрекоту. Я правильно понимаю, что старшеклассники в системе обучения "К-12" как раз и есть самые что ни на есть совершеннолетние? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Консервативные, говорите, ценности... Прислано пользователем Antrekot на 12/29/04 в 03:59:33 Quote:
Это ссылка на соответствующее учреждение штата Алабама. Вчера она прекрасно открывалась. Подождите пару часов, возможно у них какие-то рождественские сложности. Quote:
Quote:
Я не знаю, мешают ли "ценности". Их защитники зато явно не собираются заниматься этими вопросами. Quote:
Формулировка совершенно однозначная. Quote:
Юпитер с Вами? Вы сонеты не читали? Так там часть из них написана от мужчины к мужчине. "Уж если ты разлюбишь, так теперь", например. Quote:
М-да. Тяжкий случай. Старшеклассники - совершеннолетние. Студенты - тоже. Но звучит, конечно, знакомо. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |