Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Прикладная этика и теология >> названная так, ибо здесь >> Преследовать? Некоторых НУЖНО.
(Message started by: Лапочка на 11/10/04 в 03:34:23)

Заголовок: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Лапочка на 11/10/04 в 03:34:23
http://www.dni.ru/news/art/2004/11/2/52115.html

В Амстердаме убит режиссер Тео ван Гог

14:59 / 2.11

Во вторник на одной из улиц в восточной части нидерландской столицы Амстердама убит известный голландский кинорежиссер Тео ван Гог.

Полиция пока ничего не сообщает о мотивах преступления. Однако весьма вероятно, что причиной убийства послужил недавно снятый Ван Гогом фильм, критикующий отношение ислама к женщине. В нем представительницы слабого пола рассказывали о притеснениях и унижениях, которым они подвергались именем ислама. Ван Гог всегда выступал за свободу слова и открыто высказывал свое мнение по различным вопросам.

Депутат нидерландского парламента сомалийского происхождения госпожа Аян Хирши Али, в сотрудничестве с которой Ван Гог снял этот фильм, неоднократно подвергалась угрозам и сейчас скрывается в доме, адрес которого держится в секрете.

По словам свидетелей, преступник произвел в режиссера несколько выстрелов из огнестрельного оружия, когда тот вышел из здания муниципалитета одного из районов Амстердама. Раненый Ван Гог сумел перейти на другую сторону улицы и упал. В лежащего режиссера было произведено еще несколько выстрелов. После этого преступник приколол ножом к телу убитого письмо с текстом исламистского содержания.

Раненый при нападении на Ван Гога прохожий дошел до полицейского участка и сообщил о происшедшем. Стрелявший пытался скрыться в расположенном рядом парке, который вскоре был оцеплен полицией. При попытке вырваться из окружения преступник открыл огонь по полицейским, ранив одного из них. Полиция ответными выстрелами ранила его в ногу и затем арестовала. Раненый преступник доставлен в одну из больниц, передает РИА "Новости".



_____

Маловато, ох, маловато в Европе органичивают "права" агрессивных мусульман. Фундаменталисты основали по всей Европе террористическую сеть (см. https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1099146446 ) и безнаказанно готовят тут теракты, совершают преступления и убивают наших граждан. Их цель - уничтожение нашей культуры. Да, надо их очень сурово попреследовать. Вывести всех фундаменталистов полностью, по крайней мере в Европе, а надо бы и в мире вообще. Неплохо было бы заодно попреследовать одобрителей и понимателей этих убийц. Таковые непременно найдутся.

Свобода совести, как и свобода слова и самовыражения, возможна только тогда, когда все члены сообщества готовы безоговорочно признать эту свободу за другими. Слишком многие мусульмане к этому не готовы.

Поговорим о "мирном сосуществовании" ещё пару десятков лет, пообманываем сами себя, и придётся вести крупномасштабную Третью Мировую. Лет 60 назад что-то такое уже было...

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Jeffrey_Hawk на 11/10/04 в 10:51:49
Хм... А сейчас она будет мелкомаштабной?

Но те, кто убивает людей безусловно должны преследоваться по закону. Именно за убийство.

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Лапочка на 11/10/04 в 15:12:03
А сейчас можно, выгнав из Европы многочисленных диверсантов, дать понять, что дальнейшие диверсии приведут к забомблению их, уродов недорезанных, в каменный век.


Quote:
Но те, кто убивает людей безусловно должны преследоваться по закону. Именно за убийство.


Карать только уже состоявшихся убийц в данном случае всё равно, что вырезать опухоль и оставлять в теле больного метастазы. Убийцы же не сами по себе с потолка свалились. У них по всей Европе сеть преступных организаций, которая их готовит.

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Vladimir на 11/10/04 в 15:14:25
Тоже вполне себе статья: подготовка к насильственному свержению законной власти. Или "диверсанты" - это все мусульмане оптом???

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Vladimir на 11/10/04 в 15:19:03
Если серьезно, то по любому бомбить смысла нет. Технологией ребята не владеют. И любое ухудшение обстановки приводит к уменьшению числа "белых военспецов" в их странах. В 60-ых-80ых СССР и США немного их обучили, в основном в военной сфере, но теперь-то халява кончилась:) Только совсем уж упертые ребята, кто и проучится в нормальной стране, и все равно к своим фундаменталистам вернется - но таких не много, фундамент не сделаешь. Так что на большее чем террористические акции силами группы фанатиков ребят не хватит никогда, ИМНО.

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Emigrant на 11/11/04 в 01:04:19

on 11/10/04 в 15:19:03, Vladimir wrote:
Технологией ребята не владеют. И любое ухудшение обстановки приводит к уменьшению числа "белых военспецов" в их странах. В 60-ых-80ых СССР и США немного их обучили, в основном в военной сфере, но теперь-то халява кончилась:)


Я бы не сказал, что все так просто.  Если я правильно помню, иранская команда очень неплохо выступала не так давно на школьной международной олимпиаде, что предполагает разумные идеологические послабления а-ля СССР, и курс на создание своей научно-технологической прослойки. Лучшие из этих студентов будут учиться (и сейчас учатся, и настроены весьма активно) в том же MIT, и т.д. Желающие помогать им строить "мирный атом" пока не переводятся (Франция, Россия, Китай,  С.Корея). Так что дело вполне может закончиться таким же ядерным противостоянием, как у США и СССР (собственно, попытки построить противоракетную систему, скорее всего, отсюда и растут).

При бизнесной и политической открытости американского общества, я боюсь, это будет означать эру surveilance, профилирования, total information awareness и т.д., несмотря на провал первых таких инициатив. Пойду пока тихо порадуюсь отставке предстоящей Эшкрофта...

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Лапочка на 11/11/04 в 03:51:32

on 11/10/04 в 15:14:25, Vladimir wrote:
Тоже вполне себе статья: подготовка к насильственному свержению законной власти. Или "диверсанты" - это все мусульмане оптом???


Очень и очень многие европейские мусульмане - хочется надеяться, что даже большинство - не являются врагами конституционного порядка.

2Эмигрант: чему же тут радоваться? Если не будет профилирования, они продолжат свои диверсии и террор, без забот сидя на шеях людей, культуру которых хотят уничтожить.

Необходима следующая реформа: право на проживание в Европе и США должно быть привязано к официальному признанию человеком основных статей конституции. Кто не желает подписаться под гражданскими правами, светским государством, принципом выборной власти и пр. без всяких оговорок, не должен впускаться в демократические страны вообще.

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Emigrant на 11/11/04 в 04:56:59

on 11/11/04 в 03:51:32, Лапочка wrote:
2Эмигрант: чему же тут радоваться?


Вы имеете в виду, "пока радоваться"? Очень мне Эшкрофт не нравится. В частности, мне кажутся верхом идиотизма его сетевые облавы, запугивание врачей и клиник, которые делают аборты, и прочая ерунда, на которую потрачены огромные силы и время. Генеральный прокурор должен, по моему мнению, быть реалистом и бороться с реальными преступлениями, котоых меньше не становится, а не показательно пугать людей, не представляющих общественной опасности. Непонятно, будет ли его преемник лучше, но хочется надеяться.


Quote:
Если не будет профилирования, они продолжат свои диверсии и террор, без забот сидя на шеях людей, культуру которых хотят уничтожить.


В том-то и беда, что для открытого общества это lose-lose situation.
При этом эффективность широкого автоматического наблюдения весьма низка, и легко обходится при наличии достаточных денег. Пока нам нужны машины, а машинам бензин, этих денег у исламских радикалов будет достаточно.


Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Ципор на 11/11/04 в 09:15:04

on 11/11/04 в 03:51:32, Лапочка wrote:
Необходима следующая реформа: право на проживание в Европе и США должно быть привязано к официальному признанию человеком основных статей конституции. Кто не желает подписаться под гражданскими правами, светским государством, принципом выборной власти и пр. без всяких оговорок, не должен впускаться в демократические страны вообще.


В тех странах, в которых конституция может быть изменена, такое требование будет неверным - получается, что у человека требуют отказаться от части его прав (требовать изменения конституции)

В прочих странах это все равно будет малоэффективным. Ничего не помешает подписавшимся потом нарушить обещание.  :)

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем sirin на 12/08/04 в 21:08:12
неплохо бы еще преследовать тех, кто разжигает ненависть мусульман к западным ценностям. того же режиссера, который снял фильм, наплевав, что фильм может быть оскорбительным для мусульман.

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Ципор на 12/08/04 в 21:43:51

on 12/08/04 в 21:08:12, sirin wrote:
неплохо бы еще преследовать тех, кто разжигает ненависть мусульман к западным ценностям. того же режиссера, который снял фильм, наплевав, что фильм может быть оскорбительным для мусульман.


вы это всерьез?

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Antrekot на 12/09/04 в 07:54:35
Простите, для мусульман-фундаменталистов оскорбительно, что женщины на западе с открытым лицом ходят...
Существование Израиля, опять же, оскорбительно - и не только для фундаменталистов.
Если фильм содержит клевету - надо в суд подавать.  Если нет - нечего жаловаться.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Преследовать? Некоторых НУЖНО.
Прислано пользователем Лапочка на 12/18/04 в 06:33:06

on 11/11/04 в 09:15:04, Ципор wrote:
В тех странах, в которых конституция может быть изменена, такое требование будет неверным - получается, что у человека требуют отказаться от части его прав (требовать изменения конституции)


Основные статьи конституции не могут быть изменены, а там, где не записано, что не могут, это просто недосмотр, который должен быть поправлен. Никакого права требовать отмены неотъемлемых прав сограждан ни у кого нет. В то же самое время запрет подобных требований не является ограничением прав потому, что см. предыдущее предложение. Эти основные права не дискутируются. Они не предмет спора. Они незыблемая основа всех споров обо всём остальном.


Quote:
В прочих странах это все равно будет малоэффективным. Ничего не помешает подписавшимся потом нарушить обещание.  :)


Угроза последовательной высылки или тюрьмы помешает. Собственно, уже мешает там, где она существует.

2Sirin:
Quote:
неплохо бы еще преследовать тех, кто разжигает ненависть мусульман к западным ценностям.


Исключительно безграмотное замечание. Никто не разжигает ненависть мусульман к западным ценностям. Мусульмане ненавидят эти ценности на основании своей "священной" книги просто за то, что эти ценности таковы, каковы они есть.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.