|
||
|
Заголовок: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Лапочка на 10/11/04 в 14:16:23 Компромиссы с драконом Дано: долина с населением около 100 000 человек, в которой помимо людей живёт дракон. Всех остальных драконов поблизости он повывел (было их раньше немало и ели они соответственно тоже). Дракон своим огненным дыханием кипятит питьевую воду в водохранилище, так что люди не болеют холерой и прочими заразами. Точно известно, что убийство дракона приведёт к вымиранию от трети до двух третей населения долины в результате одной или нескольких эпидемий. Неизвестно, смогут ли люди в ближайшие десятилетия сами очщать воду. Приблизительно каждый месяц плюс-минус пару дней дракон кого-то поедает. Иначе он не может или не хочет (что именно, он не говорит). Люди это терпят. Правильно ли они поступают? |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/11/04 в 14:34:01 Kartinka malorealistichnaja,no predpolozhim. Predpolozhim takzhe,chto perekochevat' na drugoe mesto net vozmozhnosti. Togda schitaem: 12 chelovek v god protiv 30 -60 tysjach. Vyvod:terpet' drakona, po hodu dela isha sposoby ochishat' vodu bez ego pomoshi. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Vladimir на 10/11/04 в 14:56:28 Дано: 100 000 людей с подсобными хозяйствами, следовательно в день потребляется минимум 100 литров воды на человека (в городских условиях норма около 40, но на домашних животных, огороды и т.п. уходит много воды сверх этой цифры). Таким образом, за день дракон должен прокипятить 10 000 000 литров воды, или 10 кубических километров. Даже если предположить, что в долине режим жесточайшей экономии и потребляется в день лишь 10 литров на человека, все равно имеем один кубический километр кипятка в день ;D Таким образом, у жителей имеются минимум два выхода: А) Устроить всемирно известное шоу "повар-дракон", забросить хозяйство и жить исключительно на деньги туристов (и, по статистике, их-то дракон и будет как правило кушать) Б) Построить первую в мире термальную элекртостанцию. Со своей стороны, дракон, видимо, должен сильно ругаться что из всех способов дезинфекции Лапочка выбрала именно кипячение ;D ;D ;D |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Zamkompomorde на 10/11/04 в 16:10:14 Классический случай центральноамериканских индейцев,очень боявших ся конца света и периодически резавших себе подобных.Единственный выход-научный прогресс.Иначе рептилоид-кипятильник жрал и будет жрать хомосапиенсов. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/11/04 в 18:23:10 on 10/11/04 в 14:56:28, Vladimir wrote:
Фигушки. Как только дракон съест парочку туристов, большинство решит, что любоваться на дракона не столь уж привлекательно и выберут другой аттракцион. Останется рисколюбивое меньшинство, что конечно, увеличит шансы на выживание для жителя долины, но ненамного. А так, конечно, если им деваться некуда, то некуда. Чем дракон в этом смысле отличается от вулкана, пепел которого хороши удобряет поля. Живут же люди. What you cannot cure, you must endure, короче. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Vladimir на 10/11/04 в 18:25:30 on 10/11/04 в 18:23:10, TimTaler wrote:
Да ладно придираться по мелочи. Я вот прикинул, сколько энегрии выделится при кондесации пара в воду комнатной температуры, да еще откуда у дракона столько энергии каждый день может появляться ;D |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Vladimir на 10/11/04 в 19:08:07 А, промахнулся - а никто и не поправил:) Не 10 кубокилометров, а 10 кубиков 10*10*10 метров - что тоже не всякому дракону под силу, мягко говоря ;D |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Mithrilian на 10/11/04 в 19:18:18 А у жителей выбор-то есть? Убить дракона? Емли нет, то это тот же вулкан, и проблема этической не является. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Mablung на 10/11/04 в 19:28:28 Shvarc. S dobavkami na jepidemiju. Vyhod - ubivat' drakona i nauchitsja nakonec myt' ruki i kipjatit' pit'evuju vodu. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Vladimir на 10/11/04 в 19:29:31 В общем, при КПД дракона в 50%, у него внутре должна быть электростанция мощностью в 10 мегаватт/час (это если он, бедняга, парится 24 часа в сутки). Жреть он, видимо, усключительно цистерну мазута в день, готорую ему подвозять благодарные жители. Ну а кто-то из них, бывает, падает в эту цистерну ;D |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/11/04 в 20:02:42 U Juria Nosovskogo v ZhZh Lapochki voznikla horoshaja mysl': http://www.livejournal.com/users/_lapochka/116591.html (...) Немножко удивлен только тем, что ближайшие анаглогии начали искать исключительно в "Мюнхенском сговоре", "Холокосте" и т.д.:-) Господа, да мы ВСЕ - "данники" Надиного Дракона - современной технологической цивилизации! Мы пьем отравленную воду, дышим грязным воздухом, предчувствуем то ли "парниковый эффект" то ли новый "ледниковый период" из-за выбросов в атмосферу - но ничего пока не можем сделать :-( Наш "дракон" именуется "раком", СПИДом, сердечно-сосудистыми заболеваниями. Тут не поможет самоотверженное пришивание желтых звезд. От аллергии и иммунодефицитов умирают дети, но переселись мы "назад - в пещеры" - они начнут в сотни раз чаще умирать от банального гриппа, чумы, кишечных инфекций :-(( Ввиду отсутствия антибиотиков и общего снижения уровня жизни. Да что там дети - еще в 19 веке, до открытий Листера и Земмельвейса от "родильной горячки" - стафилококковой инфекции умирало ДО 80% рожениц в лучших роддомах Европы! "Новые технологии" - пока не более, чем фантастическо-футуристический лепет. А разговоры о необходимости радикальных изменений напоминают "разговоры в пользу бедных", типа "надо бы улучшить человеческую породу, типа, как в Спарте больных детей бросали в пропасть, а у нас до последнего держат в реанимациях". Только это все - в теории, а любой нормальный человек, когда речь зайдет о ЕГО больном ребенке - справедливо убьет на месте любого "предлагальщика" "спартанских" методов ;-) Так и насчет Надиного Дракона: поведение жителей - ВЫНУЖДЕННЫЙ выбор "меньшего из зол"… |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Mithrilian на 10/11/04 в 22:03:24 Quote:
Надо понимать, во время эпидемий все ж таки. Зараза в больнице - это всегда страшно, 20й век исключением не был. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Vladimir на 10/11/04 в 22:13:46 Быстрый поиск по Сети: наш дракон должен работать как 20 Днепрогэсов. ;D |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем smrx на 10/13/04 в 02:58:25 Вопрос в том, будут просто терпеть, смирившись с таким положением. Или будут терпеть, одновременно пытаясь избавится от дракона. В первом случае неправы, во втором вполне правы. Аргументы, почему дракона нельзя считать нормальным природным явлением: 1. Неизвестно как, и неизвестно когда дракон выбирает жертву. Но выбирает досточно часто, чаще чем происходят природные стихийные бедствия. И с автокатострофами это тоже не сравнить, потому что в последнем случае у людей есть некоторая возможность повлиять на ситуацию (аккуратнее переходить улицы, внимательнее и осторожнее водить), то тут от людей ничего не зависит. Эффективных средств скрываться и защищаться от дракона я так понял нет. Поскольку люди обычно больше всего боятся неизвестности, представляю какая будет психологическая атмостфера в обществе, даже если все привыкнут. 2. То что дракон не хочет общаться с людьми и "прояснить свою позицию" (насколько я понял, именно не хочет) говорит о том, что дракон скорее всего недоговороспособен. Могултай в треде об авари писал как раз про то, когда рядом живут могущественные существа, которые в силу отличия на несколько порядков в силах не могут быть договороспособными, потому что заключить с ними нормальный договор не возможно. Можно только служить им или попытаться избавится. В данном случае поскольку такая сила враждебна - то стоит избавится. Естественно постараться сделать это меньшими жертвами. 3. Люди слишком зависят от дракона. Завтра этот дракон умрет сам, или его убъет другой дракон, который воду уже не будет кипятить, и люди окажутся беззащитными от эпидемий, они наверняка уже к тому времени забудут простейшие средства защиты от них. Теперь о том, как поступать во время подготовки избавления от дракона. Стоит ли "оптимизировать" жертвы дракона, скармливая ему приговоренных к смертной казни? С одной стороны вроде бы да, преступники уже осуждены на смерть, а так они могут принести дополнительную пользу. И жертвы дракона будут не случайны, что снизит страх от неизвестности. С другой стороны, это будет еще одна степень зависимости от дракона. Фактически исполнение решений правосудия будет зависеть от воли дракона? Что будет, если дракон откажется есть преступников? Где тогда брать для него добычу. И если уж цель стоит избавиться от дракона, то следует по возможности избавляться именно от зависимостей от дракона. И тем более не создавать новых. Так что мое ИМХО - не сотрудничать с драконом вообще. Насчет технических неувязок - тут есть конечно к чему придраться. Помимо ТТХ дракона как кипятильника, тут еще есть момент, что в долине вода стекающая со склонов гор и так должна быть достаточно качественная, чтобы настолько зависеть от очистки. Но условия то можно поправить не изменив суть. Например не долина, а остров посреди большого болота, где с чистой водой действительно тяжело. И дракон например с серебрянной чешуей, плавающий в озере и уничтожающий микробов ионами серебра. Или может он из пасти изрыгает мощный источник ультрафиолета :) Задачу кстати можно перевести из области фэнтези в область НФ. Все почти то же. Вместо долины остров на болоте. Уровень технологий в данном обществе раньше был достаточно высок (атомный век), но потом резко упал (до средневековья или нового времени). От старого наследства осталась станция очистки воды, атомного топлива на ней хватит еще минимум на тысячелетие. Станция полностью механизированна и роботизированна. Жители в данный момент понятия не имеют как она внутри устроена и работает. Работае она в целом неплохо, но иногда выбрасывает в очищенную воду очень ядовитые токсины. Токсины в в воде довольно быстро распадаются, но все же не сразу. Нет никаких методов их обнаружения. Выбросы случаются не часто, отравленная вода попадает не всем, но за год 10-20 смертельных случае в результате отравления. Задача та же самая, отключить/разрушить станцию (возможность есть) или жить дальше ничего не меняя. Принципиальное отличие от исходной задачи в том, что в данном случае вместо разумного существа со свободной волей (я так понял дракон именно _не_хочет_ общать с людьми, хотя и может, т.е. он не просто животное) бездушный механизм. Интересно насколько этот фактор будет влияет на принятие решения. При том что люди понятия не имеют какие процессы идут в мозгу дракона или в памяти компьютера станции. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Anchan на 10/13/04 в 16:36:29 Хмм. Следует заметить, что на составление задачи явно повлияла шварцевская пьеса "Дракон", а конкретно это место: Шарлемань: Нет, что вы! Он так добр! Ланцелот: Добр? Шарлемань: Уверяю вас! Когда нашему городу грозила холера, он по просьбе городского врача дохнулсвоим огнем на озеро и вскипятил его. Весь город пил кипяченую воду и был спасен от эпидемии. Ланцелот: Давно это было? Шарлемань: Восемьдесят два года назад. Но добрые дела не забываются. Оттуда же крылатая фраза "Лучший способ избавиться от чужих драконов - это иметь своего собственного". И еще. Для того, чтобы не болеть холерой, не нужно кипятить всю воду - только питьевую... Мыло-то им, надеюсь, известно? |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/13/04 в 17:44:43 Replika ot Alwdis :) "Написала на "Венце", повторяю здесь. Дракон сдох еще позавчера. От икоты!!!" |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем R2R на 10/13/04 в 19:17:54 Вопрос ещё в том, будут люди считать дракона злом - или будут "закрывать глаза" на его людоедскую сущность и говорить, что она ко благу. Если первое, то всё путём. Если второе - то плохо. Одно дело терпеть зло, с которым не можешь справиться, другое - объявлять его добром. А насчёт икоты - тогда от неё мно-ого кто перемёр. Если считать по обсуждалкам на форумах. ::) |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Emigrant на 10/14/04 в 01:55:30 А вот еще один дракон (извиняюсь, если кто-то уже его нашел): Андрей Лазарчук. Священный месяц Ринь, http://lib.ru/LAZARCHUK/lazar.txt Это как раз к вопросу о правильном моральном выборе. В свое время я долго чесал в затылке после прочтения этого рассказа. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/14/04 в 02:31:48 on 10/14/04 в 01:55:30, Emigrant wrote:
Emigrant, prostite, a mozhete izlozhit' sjuzhet? Tam mnogo, a u menja sejchas net vremeni na chtenie hudlita. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/14/04 в 02:36:10 Была такая книга "Цвет дали" (The Colour of Distance). По-моему, там что-то похожее было. У моей любимой Sheri S.Tepper почти в каждой книге нечто подобное. Six Moons Dance: часть новорожденных девочек отправляется в тщательно отобранные бездетные семьи за пределы планеты, а родителям говорят, что они умерли, чтобы искусственно поддержать малую численность женщин и их высокое положение. Singer From the Sea: там гормонами из крови беременных женщин вскармливают лишайник, содержащий эликсир молодости. Правда, у нее почти никогда нет "совершенной" дилеммы, то есть когда зло и добро уравновешены. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/14/04 в 02:42:57 on 10/14/04 в 02:36:10, TimTaler wrote:
v smysle, ubivajut ih? |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/14/04 в 02:53:01 on 10/14/04 в 02:42:57, Ципор wrote:
Ugu. :( |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/14/04 в 02:54:49 on 10/14/04 в 02:53:01, TimTaler wrote:
tjazhelyj sluchaj. Kstati, a pochemu im ne prishlo v golovu ispol'zovat' donorskuju krov'? |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/14/04 в 03:01:34 Уже не помню. Кажется, общество там было низкотехнологическое, а впрочем, это не препятствие. Видимо, автор не захотела. Но, несмотря на это, книга мне понравилась. У нее почти все по тематике совпадают: экология + права человека + феминизм. Это оффтоп, канешна, но вот цитата из Six Moons Dance, часть декларации прав человека в галактическом сообществе (перевод мой, так что не бейте сильно): "Человеком считается существо, обладающее разумом, придерживающееся правил поведения и стремящееся к справедливости. Человек обязан пропагандировать и активно защищать личные права всех людей. Он не имеет права делать различия между рожденными, высиженными, сложносочиненными или почкующимися разумными на основании вида, строения, цвета, поверхностного покрова, пола, возраста, или личного мнения (см. ниже), иначе как в том случае, когда эти характеристики доказанно влияют на последствия ситуации. Средства выражения, способы питания, виды искусства, культура, обычаи, верования, сексуальные привычки и спосoбы размножения считаются личными мнениями каждого, и их свободное выражение гарантируется вплоть до и не далее того момента, когда выражение личного мнения вступает в прямой конфликт с личным мнением другого. Прямой конфликт определяется как невежливость, направленная на определeнного человека или группу людей, а также как действие, совершенное с целью изменить личное мнение другого насилием, законом или иным принуждением. Любое личное мнение может быть свободно выражено приватно или в учрежденном сообществе единомышленников, из которого несогласные могут свободно уйти. Никто не имеет права контролировать личные мнения, свободу присоединиться к сообществу и свободу уйти из сообщества". Вот. Это реклама типа. 8) Не меня. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Ципор на 10/14/04 в 03:15:16 Esli vy sechas skazhete, chto eta deklaracija podaetsja kak obrazec, to eto budet antireklama :) Ne govorja uzhe o privjazke termina "chelovek" k stol' sub'ektivnoj shtuke kak "pravila povedenija" i sto' zhe sub'ektivnoj i pljus k tomu ves'ma rasplyvchatoj shtuke kak "spravedlivost' "... Chrevato, odnako, zaneseniem v neljudi ljubogo, ch'e mnenie o pravilah povedenija ili spravedlivosti ne sovpadet s mneniem avtorov deklaracii. A termin "nevezhlivost', napravlennaja na drugogo cheloveka " menja i vovse bespokoit :) |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/14/04 в 08:11:46 На самом деле это такая же субъективная штука, как и любое сообщество. Вот решили, что в данном сообществе ("галактическом союзе") человеком считается любое существо (твердое, жидкое или газообразное), которое придерживается определенных правил - и все. Прямым голосованием. А если придерживаться не хочет - то не человек. То бишь к данному сообществу разумных не относится. Поставлен вне закона, потому что закон принимать не хочет. Это не значит, что на него объявлена охота, просто внутри сообщества у него нет тех прав, которые гарантируются членам сообщества. Какие-то минимальные права у него все равно есть - его нельзя мучать, морить голодом, выгонять из жилья и т.п., _приблизительно_, как животное у нас сейчас. А вот торговлю с ним вести - на страх и риск торговца, в суд его не потащишь. Недоговороспособен. "Chrevato, odnako, zaneseniem v neljudi ljubogo, ch'e mnenie o pravilah povedenija ili spravedlivosti ne sovpadet s mneniem avtorov deklaracii." Угу. Чревато. Автор так и пишет, что после принятия этой декларации многие существа, ранее людьми не считавшиеся, ими стали (андроиды, клоны, роботы). А другие вдруг перестали считаться людьми. Почему название "человек" Вас так смущает? Если бы вместо "человек" было "член галактического союза", причем наличие человеческой ДНК (или принадлежности к разумному роду) не гарантирует автоматического членства, так Вас устроит? По-моему, именно это имелось в виду - термин "человек" не в биологическом смысле, а в социальном. Да, у нее есть свои заморочки, но у нее не стоит задача предложить решение, только показать вариант развития будущего и особенно - роль полов в обществе и экологии планетного масштаба. Она не философ, не политик, историк или социолог, а фантаст. В смысле придумывает новое, фантазирует - вот так и так и еще вот так. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем R2R на 10/14/04 в 14:02:23 А мне нравится это определение. Оно, может быть, и неточное, но общий вектор задаёт правильно. А злоупотребления и кривые толкования могут быть в любом законе. По крайней мере, до тех пор, пока мы пользуемся теми языками, которыми пользуемся. Асимметричный дуализм языкового знака. :) |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Isaac_Vasin на 10/16/04 в 14:56:51 Кошмарное общество из этих правил вырисовывается, ИМХО. "Человеком считается существо, обладающее разумом, придерживающееся правил поведения и стремящееся к справедливости. Человек обязан пропагандировать и активно защищать личные права всех людей..." Вот до этого места идет лажа, а после уже вполне здравые вещи, которые однако уже содержатся хотя бы во "Всеобщей декларации прав человека". Дело в том, что такая формулировка позволяет произвольно исключать из социума практически кого угодно. "Обладающее разумом" - в какой мере? Как это верифицируется? По мнению некоторых моих сетевых оппонентов, я, к примеру, разумом не обладаю :) "Придерживающееся правил поведения" - ну, "Стену" Пинк Флойд смотрели наверное все. Равно как и "Заводной апельсин". Доктора-экспериментаторы из этого фильма действовали, исходя из логики этой декларации, вполне правомерно и гуманно. Из не-человека сделали человека. Так? (и кстати, дети до сознательного возраста по данному определению людьми не являются...) "Стремящееся к справедливости"... Это и комментировать не нужно. Справедливости в чьей трактовке? Грабитель тоже, по его мнению, всего лишь восстанавливает справедливость. Про то, что человек чего-то там обязан активно пропагандировать... ну чисто комсомольский лозунг. А если кто-то уклоняется от сей почетной обязанности, он все же человек, или уже не совсем? В общем, идея то сама по себе хорошая - расширить рамки человечества и исключить из него антисоциальный элемент, но вот метода решения какая-то совсем никакая. Воды не держат эти определения, увы. P.S. А что мешало составить декларацию "Гражданина галактического союза" и не использовать термин, относящийся к биологическому виду? Не было бы тогда ни претензий к определениям, ни путаницы. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Кот Муций на 10/16/04 в 18:48:40 Да там и помимо этого много всякого удивительного. Средства выражения, способы питания, виды искусства, культура, обычаи, верования, сексуальные привычки и спосoбы размножения считаются личными мнениями каждого, и их свободное выражение гарантируется вплоть до и не далее того момента, когда выражение личного мнения вступает в прямой конфликт с личным мнением другого. Прямой конфликт определяется как невежливость, направленная на определeнного человека или группу людей, а также как действие, совершенное с целью изменить личное мнение другого насилием, законом или иным принуждением. Замечательное определение. Невежливость, надо же. Любое личное мнение может быть свободно выражено приватно или в учрежденном сообществе единомышленников, из которого несогласные могут свободно уйти. Никто не имеет права контролировать личные мнения, свободу присоединиться к сообществу и свободу уйти из сообщества То есть как это? Католическая церковь обязана принимать в ряды атеистов? Левые партии - националистов? |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/16/04 в 19:02:17 Isaac_Vasin Это не закон, а декларация. В законе определяется, что именно означает тот или иной термин ("разум", "справедливость"), кто определяет соответствие (суд, например) и т.п. А это - общие фразы. Кот МуцийНет, это означает, что если человек согласен принять догматы католической церкви, его не имеют права не принять. И не имеют права удерживать, если он захочет уйти. Мне кажется, что автор хотела подчеркнуть, что "человек" не будет в будущем понятием биологическим. У нее там действуют андроиды, клоны, мутанты, всепланетное сознание и его члены, обладающие автономностью, межзвездные летуны и прочие. Вот ей и понадобилась такая фишка. Антропоцентризм, наверно. Но я еще раз говорю, мне нравится не сама декларация (хотя я в ней не вижу особых багов, которых нельзя было бы исправить), а то, что она о таких вещах думает, пусть криво, но думает. После половодья SF/F на уровне Конана и Головачева - освежает и дает надежду. |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем Кот Муций на 10/16/04 в 20:17:16 Quote:
Совершенно непонятно, откуда это следует. Сказано, что любое сообщество обязано принимать к себе любого желающего. Да и даже в этом случае, какого чёрта любой клуб, партия, организация должны руководствоваться чей-то внешней волей в вопросе, кого им принимать к себе, а кого нет? |
||
|
Заголовок: Re: Компромиссы с драконом Прислано пользователем TimTaler на 10/17/04 в 08:01:39 Сказано "сообщество единомышленников", т.е. людей, объединенных общими взглядами. Если человек полностью разделяет взгляды и мнения, признанные в данном сообществе (что люди ходят на ногах, что вкус большого пальца левой ноги человека имеет ровно 185 оттенков, что прием в члены сообщества может быть осуществлен только при выполнении некоторых условий, например, согласия всех членов или доказательства умения за сутки найти, уговорить и дефлорировать 50 девственниц), короче, если он согласен с уставом данного сообщества и выполняет его требования, то при приеме его они ведь руководствуются своим уставом, а не его волей; его воля здесь только в том, что он пришел и заявил: "я с вами согласен". А не хотят принимать всех согласных - так пусть внесут в устав пункт об этом, и если он с _этим_ согласен, то никаких претензий ни у кого нет. А не согласен - пусть основывает свое сообщество. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |