|
||||||
|
Заголовок: "Японский оксюморон" и гайджинско-самурайский юмор Прислано пользователем Ur на 01/24/08 в 08:03:51 Немножко юмора в костёр дискуссии я, недостойный, подбросить решил... Еськов- сан прекрасную пародию написал: Как это делалось в Японии (пьеса в одном акте) На сцене - куча народу в японских прикидах: кимоно, халаты-хитатарэ, ками-симо - костюмы из "верха"-катагину (куртка с жесткими плечами) и "низа"-хакама (штаны, похожие на юбку, с очень низким швом посредине и разрезами по бокам) или нага-бакама (церемониальные штаны для особо торжественных случаев, волочащиеся по полу как шлейф), хаори - костюмы для верховой езды, вместо куртки с плечами, по покрою как кимоно; у всех - самурайские прически-пучки. Поскольку различать японцев в лицо европеец все равно не способен, мы будем обозначать действующих лиц по деталям их туалета. На стенах - картины Акэти Мицухидэ (но не того, что отравился рыбой фугу, а того, что зарубил Ода Набунагу); в углу столик с типа-икэбаной - цветы сливы в золотой вазе, и громоздящиеся едва ли не до потолка стопки книг - от фолиантов в телячьей коже до бульварных покет-буков в мягкой обложке. В центре сцены - средних лет джентльмен в простом стального цвета хаори с вышитым моном (родовым гербом) - змеей. Остальные образуют почтительный полукруг. Человек в хаори со змеей. Я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить пренеприятнейшее известие: к нам едет гонец. Из Пизы. Человек в синем хитатарэ. А где это - Пи-за? Человек в хаори со змеей. В Европе. Сей гонец-из-Пизы уже объездил кучу азиатских стран - Индию, Филиппины, Индонезию, Вьетнам. Сейчас он в Китае. На очереди - мы. Чем кончались те визиты - подробно объяснять надо? Человек в синем хитатарэ. Скорее нет, чем да... Человек в хаори со змеей. Анализ сценариев будущего (а мы, как вы знаете, обладаем по этой части определенными возможностями) неутешителен. Страна Ямато может остаться страной Ямато в одном-единственном случае: если мы научимся всему, что умеют белые варвары, и превзойдем их в этих уменьях. Во всех иных вариантах они обойдутся с нами ровно так же, как мы в свое время обошлись с дикарями-айнами... Человек в лиловых нага-бакама (взмахивая белым ритуальным веером, дабы привлечь к себе внимание). Мне ведомо, к чему вы клоните, молящиеся на Закат демоны Кио-ку-мицу! Дай вам волю, и вы затянете все японское небо железной сетью вашего теле-графу! А лепестки цветущей сакуры навеки перемажет мерзкая копоть ваших фабрик!.. Человек в хаори со змеей (он, несомненно, железный человек: просто-таки видно, как он загоняет свое бешенство в желчный пузырь). Да, перемажет. Потому что в противном случае вы будете любоваться этим самым цветением сакуры лишь по письменному разрешению иностранной военной комендатуры. Человек с белым веером. О нет, никогда! Если нога белого варвара ступит на землю Ямато, мы обнажим мечи и падем со славой и доблестью! Что может быть прекраснее!.. Человек в хаори со змеей. Дык не поймут ведь! Дикари-с, Европа-с... Человек с белым веером. Нет уж, пусть лепестки сакуры остаются незапятнанными! И как один умрем в борьбе за ЭТО! Человек в хаори со змеей (безнадежно махнувши рукою). Ладно, ребята, умирайте - флаг вам в руки. А мы вот попробуем победить - хотя это будет потруднее... Человек с белым веером гордо удаляется, метя по полу своими нага-бакама. Человек в хаори со змеей (обводя взором собравшихся). Ну так как? С кем вы, мастера культуры? Несколько кимоно торопливо покидают залу вслед за человеком с белым веером. Остальные теснее смыкаются вокруг человека в хаори со змеей. Вперед выступает человек в синем хитатарэ. Человек в синем хитатарэ. Мы с вами, сенсэй. Только вот... Вам нужны воины, инженеры, финансисты - это понятно, но чем можем помочь мы, литераторы? Человек в хаори со змеей. Воины, инженеры, финансисты, литераторы - каждый будет делать свое дело. И должен предупредить сразу: ваша задача - самая сложная из всех. А главное - если неудача постигнет вас, то все усилия воинов, инженеров и финансистов тоже пойдут прахом: мы не сумеем отстоять страну... Фишка в том, что для европейцев мы - сколько европейских технологий ни освой! - все равно останемся "желтыми макаками"; очень хитрыми макаками, освоившими кучу цирковых трюков. А по отношению к макакам, как вы понимаете, позволено все... Так вот, ваша задача - сделать так, чтобы мы стали в глазах европейцев БЕЛЫМИ ЛЮДЬМИ. И более важной задачи сейчас нет. Человек в синем хитатарэ. Как же это можно?.. Человек в хаори со змеей. Для этого Японии нужна новая история, такая, чтоб была близка и понятна европейцу. Чтобы, глядя на нас, они думали примерно так: "Ну, всякие там китайцы с ихним муравьиным коллективизмом, индусы, что из нирваны не вылазят - эти-то, конечно, отрезанный ломоть, не люди, но вот японы... гм... У этих-то все, почитай, как у нас, только что короля называют микадо, а рыцарей - самураями... даже вон и об чести понятие имеют - даром что кличут ее на свой манер, гири..." Человек в зеленых хакама. Извините, но у них-то короли правят, а у нас микадо... того-с... Человек в хаори со змеей. Микадо тоже будет править, но это - не ваша задача... (Гул изумленных голосов вокруг). Ваше дело - написать новую историю Японии, такую, чтоб читалась как рыцарский роман. Европейцы любят сказки про рыцарей - вот и пускай себе читают на здоровье. Вон книги, особо любимые европейцами (указывает на стопки у стены) - извольте ориентироваться на этот стандарт: Вальтер Скотт, Дюма, Фенимор Купер... Человек в зеленых хакама (содрогнувшись). Но ведь это же все полнейшая безвкусица! Как можно... Человек в хаори со змеей (неприятным голосом). Вы, любезный, собираетесь родину спасать или свой художественный вкус демонстрировать? Ежели вы насчет вкуса - так вам направо (кивает подбородком в сторону, куда удалился человек с белым веером сотоварищи). А если насчет родины - то извольте работать в соответствии... Воспитывать вкус белых варваров поздно - надо ориентироваться на тот, что есть. Человек в синем хитатарэ. Простите, сенсэй, я не понял: мы что, должны переписать под этот самый европейский вкус все наши древние рукописи? Человек в хаори со змеей. Нет, конечно! Нахрен они кому сдались, те рукописи? Запомните: никакой истории, помимо той, что описана в художественной литературе, попросту не существует! Так что вы перепИшете не японскую историю, а японскую литературу - так проще, - а уж история помаленьку придет ей в соответствие сама собою. Между прочим, эту технологию тоже открыли европейцы. (Подходит к стопе книг, раскрывает по закладке одну из них.) Вот, извольте ли видеть: король Артур и его рыцари Круглого стола; все ознакомились?.. (Согласные кивки.) Так вот... "Нарисованная Мэллори в "Смерти Артура" картина закрепилась как обязательная; литература полностью вытеснила историю и реальность - если, конечно, принять, что Артур - лицо реальное. Рассуждения "историков" и "реалистов" мы слушаем без удовольствия либо с ходу отметаем. А, пусть себе болтают, что, мол, у Камелота, если он вообще существовал, не могло быть высоких стен и стрельчатых, расцвеченных знаменами башен, а напоминал он скорее всего холм, на вершине которого за деревянным частоколом стояла крытая соломой хибара. Пусть говорят, что Артур, Ланселот и Гавейн не могли в V-VI веках носить полных пластинчатых лат и шлемов с подвижными забралами, что носили они в лучшем случае примитивные кольчуги, либо римские лорики, надетые на бараньи кожушки и шерстяные тартаны; что "рыцарский турнир" был для них понятием абсолютно неизвестным, а ни один из принимаемых нами сегодня за добрую монету рыцарских обычаев и церемониалов (например, посвящение) не существовал даже в зародыше. Что состязание на пиках, этот столь любимый нами вид рыцарского поединка, был во времена Артура совершенно невозможен - в Европе в те времена еще не знали стремян, без которых такая борьба неосуществима, и еще не изобрели пустотелых пик, которые можно было бы крушить. Наконец, что "сэр Ланселот" и "сэр Гавейн" не могли быть никакими "сэрами", ибо титул этот (равно как и саму идею рыцарственности) принесли в Англию лишь норманны Вильгельма Завоевателя... Пусть "реалисты" твердят что хотят, и сколько хотят - мы-то знаем лучше! Литература - всегда права!" (Захлопывает книгу.) Вот как надо работать! И помните: ваша задача будет считаться исполненной тогда, когда в европейских странах эту сочиненную вами "японскую историю" будут знать - и почитать! - больше своей собственной. Да, это тяжелая задача, почти невыполнимая - но вы, ядрена мать, самураи или кто?! Самураи медленно расходятся, унося под мышками охапки книжек. В зале остаются двое - человек в хаори со змеей и человек в лимонном ками-симо. Зал между тем помаленьку начинает наполняться другой публикой - судя по пошлой роскоши одежд и жуликоватым рожам, олигархи-дзайбацу: вторая смена. Человек в хаори со змеей. Руководителем литературного проекта назначаетесь вы. Сроку - год. Об исполнении доложить. Человек в лимонном ками-симо. Сенсэй, но это же совершенно нереально! Во-первых, они все просто слабые литераторы. Вот если б у нас был Сайкаку, или Керай... Человек в хаори со змеей (с характерным акцентом). У меня нэт для вас других литэраторов. Работайте с тэми кадрами, что есть. ЗАНАВЕС |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/24/08 в 20:05:41 Нда... Беда, коль пиронги начнет печи сапожник... И вот что характерно - ни Долин, ни там Чхартишвили или Мещеряков не учат Еськова палеонтологии. Вопрос: зачем этот парень лезет в японистику? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем serger на 01/24/08 в 20:08:42 Ольга, Вы что - действительно считает что юмористическая сценка, высмеивающая отношение к реалиям, должна как-то соотвествовать этим реалиям? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/24/08 в 22:13:28 Это не совсем пародия,это часть большой развеселой статьи Еськова,этакая игра. Саму статью можно найти у Мошкова : http://fan.lib.ru/e/eskov/text_0110.shtml |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/25/08 в 07:10:26 Ну, собственно эту статью я в виду и имел. :) Не нравится Еськов-сан если - Рут Бенедикт-сан процитировать мог бы я. Книгу знатную в прошлого века середине написала она - "The Chrisantemum and the Sword". К сожалению, будучи прикован к галерной банке, не могу привести выходные данные книги, тем не менее, вот цитата (в моём недостойном переводе и приблизительно, ибо по памяти): "...некий японский лётчик, получив полётное задание отправился на боевой вылет. Через должное количество времени, сильно потрёпанный американскими стервятниками самолёт его совершил посадку на родном аэродроме. Лётчик выбрался из кабины и парадным шагом направился в кабинет своего командира. Там он, стоя во фрунт, отдал рапорт, доложив о сбитии значительного количества вражеских самолётов. После чего отважный лётчик упал без признаков жизни. Из остальных признаков на теле героя было обнаружено пулевое отверстие напротив сердца - согласно утверждению врача, лётчик был убит не менее получаса назад. И движимое лишь силою самурррайского духа тело его совершило возвращение и посадку самолёта, марширование к командиру и последний рапорт! Так же и все мы, японцы, как один человек, в несокрушимом порыве... ". А книга - очень интересная, правда-правда. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/25/08 в 07:15:28 on 01/24/08 в 20:05:41, Olga wrote:
Не то беда, коли пироги - беда, коли невкусные :). А что, для залезания в японистику отныне следует предъявлять какие-то документы, подтверждающие права залезанта? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Antrekot на 01/25/08 в 07:18:46 Беда, скорее, когда такие игры начинают воспринимать всерьез. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/25/08 в 07:56:14 on 01/25/08 в 07:15:28, Ur wrote:
Так ведь пироги же невкусные. Ну объясните мне, что в этом отрывке СМЕШНО? То, что Еськов везде видит направляющую руку спецслужб? Так это было смешно во времена "Афрания". Один раз. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/25/08 в 08:15:08 on 01/25/08 в 07:56:14, Olga wrote:
Ну, кому как... Не все же могут похвастаться безукоризненным чувством вкуса и с презрением отвергнуть плошку чёрного риса в пользу ухи-плясуньи из Ямакути. Некоторым и пресловутого риса довольно. А если с пивом... Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/08 в 08:16:03 on 01/24/08 в 20:05:41, Olga wrote:
"Сидит под балдахином китаец Цу-Кин-Цын" (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC_(%D0%90._%D0%9A._%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9)), он "лезет в китаистику"? ;) По-моему вся эта басня не столько про Японию, сколько про Россию вообще и нынешнюю в частности. А также о роли литературы в формировании видения истории. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/25/08 в 08:44:21 on 01/25/08 в 08:16:03, Nick_Sakva wrote:
А как же, конечно лезет. И что характерно, безо вяких на то прав и оснований. И даже искажает имя главного героя (на самом дел, как мы все знаем, его звали Вынь Су Хим)! ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/25/08 в 10:19:58 on 01/25/08 в 08:16:03, Nick_Sakva wrote:
Нет. Это ситуация "человек пишет про опереточных китайцев для тех, кто видел только опереточных китайцев". А роль литературы в формировании видения истории парень тоже видит изумительно примитивно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/25/08 в 10:22:09 on 01/25/08 в 08:15:08, Ur wrote:
Блин... Люди, где лежат миниатюры Слава макарова из жизни Синсэнгуми? Я хочу показать человеку, что такое смешная штука, сделанная со знанием вопроса. И почему она смешна. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/08 в 10:33:31 on 01/25/08 в 10:19:58, Olga wrote:
"Так что на всякий случай - для тех, кто в танке: Все упомянутые страны, события и люди есть плоды авторского воображения, и за их совпадение с одноименным людьми, событиями и странами из текущей реальности администрация ответственности не несет." ;) Olga, кроме всего прочего возможно тут целый ряд аллюзий срабатывает по-разному по разные стороны российско-украинской границы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Saru на 01/25/08 в 10:35:29 Я в пародии Еськова, как и в его статье, вижу нечто другое. "Вот какие хитрые японцы, нарочно обустроили свою словесность именно так, чтобы европеец в ней видел побольше сходства с европейской литературой". Просчитали, со свойственной им проницательностью, как угодить на европейский вкус, да еще и с опрережением оного вкуса на несколько веков... Мнение, и вправду, забавное. Вообще же любопытная вещь - образ Японии в целом как Страны-Пародии. Самураи - пародия на рыцарей, государственная сеть храмов - пародия на Церковь... А сёгунат - почему-то на Разделение Властей ??? Пародия, не знавшая, что именно она пародирует. Что до "пропуска япониста", то его Еськов предъявил - в виде экскурса в историю костюма в самом начале пьесы... Тоже забавная вещь: японский материал всё еще воспринимается как ЭКЗОТИКА. "Хакама" требуют комментария даже внутри нарочито-макаронического текста. Тартаны не требуют, а хакама - непременно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/25/08 в 11:52:15 Quote:
А что в нем забавного? Кроме того, что оно тупое как сибирский валенок? Quote:
Да где ж там пародия. Последнее в чистом виде было слизано у европейцев. Quote:
Вот над этим, пожалуй, можно и посмеяться. Хотите настоящую пародию? Только она с матными словамии на русско-украинском суржике. Модераторы, можно? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем serger на 01/25/08 в 12:00:37 Ольга, чуйство юмора у всех людей разное. Я уже 10 раз сталкивался с тем, что сухая словесно-логическая игра типичного шизоида выбивает его собратьев под стол, а остальные смотрят как на дебилом и недоумевают - как можно над такими тупыми шутками смеяться. И наоборот - компания демонстрантов устраивает инсценировку, а шизоиды из тех-поддержки на них смотрят как бараны на новые ворота и недоумевают - что в этом кривлянии смешного? Люди разные, ага. |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Saru на 01/25/08 в 12:10:40 Quote:
"Последнее" - что именно? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/25/08 в 12:56:01 on 01/25/08 в 11:52:15, Olga wrote:
Очень-очень хочу. Может, если почтенные модераторы не позволят, почтенная госпожа благоволит снизойти и отправить упомянутую пародию приватным сообщением в адрес своего недостойного слуги? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Antrekot на 01/25/08 в 13:53:32 1) «Принцип Дж. Питерса - О.Бендера: почтение к УК». Не допускаются явные и заведомые нарушения законодательства РФ, в частности, преступные призывы. Также запрещена нецензурная лексика вне художественных произведений. Независимо от мнения посетителя о том, является ли его пост как таковой произведением эпистолярного искусства, положительного решения этого вопроса модераторы не разделят. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/25/08 в 22:50:56 Не будем искушать судьбу. даю ссілку. Я предупредила: там матніе слова. http://eglador.info/forum/index.php?PHPSESSID=16e315c979848159dd08def9afdcb482&topic=5353;prev_next=next |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем serger на 01/26/08 в 02:44:02 Восторг! :D UPD А. Так это ж Лесь. ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/28/08 в 07:51:06 Когда солнечные лучи озарили верхушку священной горы Фудзи, недостойный я дерзнул пройти по ссылке и самолично узреть дивный трактат об особенностях мистического самурайства. Видимо то, что вместо дивного сен-ча, заваренного по всем правилам на воде из горного ручья под нежные звуки сямисэна (ах эта дивная мелодия "Пролетаю над Токио подобно большому воздушному змею из тонкой древесной стружки"!), невозвышенный я просто-напросто плеснул в свою кружку гайдзинской отравы, называемой "Ко-Фу" (и даже молоко не помогает уменьшить его зловредное действие, подобное действию яда рыбы-фугу) - видимо, повторюсь, оная моя оплошность и не дала мне должным образом оценить тончайшие намёки, которыми вне всякого сомнения изобилует сей досточтимый Трактат о Йоко. Не были открыты мне возвышенные истины смысла и не был я низринут в бушующие бездны сокрушительного галицко-японского юмора. Увы мне, увы! Мне нет оправдания, мне нет прощения! Сумимасэн, трижды сумимасэн! Где тут у вас уголок для сэппуку? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/28/08 в 08:18:08 on 01/28/08 в 07:51:06, Ur wrote:
Кохи. Если уж {} выпендриваться - то выпендриваться нужно со знанием дела. Quote:
То есть, переводя с псевдорусского на русский, "Страну снега" Ясунари Кавабаты вы не читали, и самурайских драм не смотрели... Quote:
Ну, во-первых, мосивакэ аримасэн, если, опять же, подходить к вопросу выпендрежа со знанием дела, а во-вторых, сцылка "выйти" наверху. У нас не мусорят :). |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/28/08 в 09:52:24 on 01/28/08 в 08:18:08, Olga wrote:
Ну и где же знание дела в "Трактате о Йоко"? И где его незнание в приведённой мною цитатке из Еськова? Почему можно сочинять небогатую пародию на кровавую тямбару, и нельзя сочинить довольно изящную пародию на (скорее всего) особенности социалистического литературного процесса (с использованием пусть и псевдо, но японской атрибутики)? Кто-то кого-то уже произвёл в мэтры и высочайшие цензоры, или я что-то пропустил в этой жизни? Quote:
С псевдорусского - это как? Я, вроде, на русском пишу... "Страну снега" не читал, увы, но прочту. А тямбар я смотрел довольно много, наизусть некоторые помню даже. Особенно мне нравятся те, где играет Тосиро Мифуне. Но и другие тоже интересно смотреть... Да! Зато я читал "Классические японские пьесы кабуки и но". В русском, правда, переводе. Акутагаву до сих пор люблю и преклоняюсь... А Мисима-сан, так это вообще глыба... Quote:
Тем не менее, при всей на кровавые тямбары похожести, "Трактат о Йоко" мне смешным не кажется - как я ранее заметил, кому-то жизнь без ухи-плясуньи из Ямакути не в жизнь, а кому-то и плошки чёрного риса за глаза хватит... :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/28/08 в 12:36:53 Quote:
Я ведь уже казала: пародия на "страну снега" Ясунари Кавабата, в свое время идолизированную украинской интеллигенцией, почитывающей "Всесвит" (украниский аналог "Иностранной литературы")+пародия на "самураи дорама", воспроизводящая все характерные штампы жанра, вплоть до "с сікури сиплется цвіт" и "звучить страшна японська музика". Чтобы оценить Quote:
А где знание? На что Еськов, собстьвенно, ссылается? |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Ur на 01/28/08 в 13:19:38 on 01/28/08 в 12:36:53, Olga wrote:
Ох уж мне эта украинская интеллигенция! Всё бы ей кого-то идолизировать (шутка! я против "УИ" ничего не имею, равно как и против прочих "И") :). Бойозна, похоже, сие творение Мастера меня миновало, а жаль... Да, собственно, какая разница - кто на что ссылается. Изначально-то ведь было "смешно - не смешно". Мне, как классическому шизоиду, показалась уморительно смешной "сухая словесно-логическая игра /другого/ типичного шизоида" (см выше по треду), Вам, как человеку безупречного ментального здоровья показались смешными "кривляния компании демонстрантов" - всего-то и делов. Просто понимаете, для моего уха все эти украинские "матные" слова ну уж очень телесно-ориентированные, мешают восприятию :). Всё эту бедную Йоко щипают, хватают... Да, кстати, а почему "с сИкуры"? Так и было в оригинальном переводе? И вот насчёт "страшной" музыки - по-моему, "жахлива" подошло бы лучше, не находите? (Это уже Ваш недостойный слуга в дебри лингвистики полез - хе-хе). Штампы жанра, да. ;D И кровь, текущая по лицу вместе с пОтом, и крупные планы злодейских рож - не могу не согласиться, неплохо. Но! Я говорю, что крокодил зелёный, а Вы утверждаете, что он длинный. Я не вижу смысла в этом споре, но буду благодарен, если Вы и впредь будете просвещать недостойного меня в области особенностей японского языка и культуры. Кстати, а что Вы думаете об упоминавшейся мною выше книги достопочтенной г-жи Бенедикт? |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем antonina на 01/28/08 в 13:58:31 Ну, "Всесвіт" как углублялся в японскую тематику... Помню те номера. А какие иллюстрации! Серии "Весенних картин", там такая телесность, что куда Йоко с Лесем. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Средневековая Япония - бароны, присоединяйтесь Прислано пользователем Olga на 01/28/08 в 14:38:27 Quote:
По той же причине, по которой во время чайной церемонии самоар раздувают сапогом. Quote:
Нет, не нахожу. "Жахлива" относилось бы к качеству самой музыки. Quote:
Ничего. |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Ur на 01/31/08 в 07:21:30 А знаете, прочитал я "Снежную Страну". Несмотря на усилия "переводчега", незрелый персимон ему... ну, в общем, ТУДА, произведение Кавабаты-сан оказало весьма значительное действие на мой чувственный аппарат. Как я рад, что Вы снизошли до меня, и милостиво соизволили открыть неведомый мне доселе светоч японской литературы! Огромное Вам аригато! Но увы, на фоне этого светоча поделка неизвестного мне Леся-сэнсэя кажется мне ещё более убогой и бесталанной, чем казалась сначала. Что же до знания предмета - "смешное" обыгрывание имени-фамилии писателя и упоминание имён его персонажей - в упомянутом "Трактате о Йоко" таковым не является. Ещё раз благодарю Вас! |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Olga на 01/31/08 в 09:14:44 on 01/31/08 в 07:21:30, Ur wrote:
На фоне того, что вы неделю назад еще даже не знали, на что там идет намек - ваше суждение выглядит особенно прелестно. Осталось еще прочесть "Тысячу журавлей" и короткую новеллу "Сортирный Будда" того же Кавабаты, чтобы понять, что к обыгрыванию имен героев миниатюра далеко не сводится. А что касается Еськова - надо мне просто как-нить собраться с мыслями и написать все, что я думаю про "Японский оксюморон". |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Ur на 01/31/08 в 09:46:51 on 01/31/08 в 09:14:44, Olga wrote:
Кавабате-сан пока придётся подожать, но вот что-то говорит мне, что даже и прочтя эти произведения талантливого мастера я не смогу изменить своего мнения о "Трактате о Йоко". Quote:
А и напишите! С огромным удовольствием ознакомился бы. Всегда интересно, когда умные люди делятся с окружающими своими размышлениями... |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Olga на 01/31/08 в 12:45:59 Quote:
Да Лесь просто на месте помрет, если вы не измените своего мнения :). Quote:
Делаем. Апдейт: пороблено. Наполовину. http://morreth.livejournal.com/746730.html |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Ur на 01/31/08 в 13:12:19 on 01/31/08 в 12:45:59, Olga wrote:
Искренне на это надеюсь ;D. |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Olga на 02/02/08 в 23:11:03 http://morreth.livejournal.com/747039.html Продолжение |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Ur на 02/03/08 в 05:55:24 on 02/02/08 в 23:11:03, Olga wrote:
А у меня с работы ЖЖ не открывается! ААААААА!!!!! :'( |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем Olga на 02/03/08 в 19:31:32 on 02/03/08 в 05:55:24, Ur wrote:
Постить сюда? |
||||||
|
Заголовок: Re: "Японский оксюморон" и гайджинско-са Прислано пользователем R2R на 02/03/08 в 20:09:18 Если что - лучше в отдельный тред, чтобы легче было ориентироваться. А тут ссылку дать. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |