|
||
|
Заголовок: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Бенни на 06/15/08 в 20:12:12 У соседей не так давно обсуждали рацион хоббитов: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1206892740/0 Вроде бы выходит, что "колониальным товарам" попасть в Шир было неоткуда. Так можно ли непротиворечиво согласовать сведения из "Хоббита" о потреблении там чая и кофе с данными ВК? Мне лично пока больше всего нравится вариант, по которому Толкин перевел английскими словами tea и coffee вестронские названия, скажем, отвара кипрея и напитка из зерен цикория соответственно. А есть ли другие версии? Бонусный вопрос (уже не по Арде, так что могу перенести в Спойлеры; поставлен ЖЖ-юзером slavyanna): откуда бобры в "Хрониках Нарнии" Льюиса достали пищу, так удивившую и порадовавшую детей из воюющей Англии, во время столетней зимы? :) |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем kvs на 06/15/08 в 21:26:03 Ну если в Шире растет табак, то почему бы в Средиземье не быть и чаю с кофе. По поводу Нарнии, если по книге, то там ничего особенного, вареный картофель, жареная рыба, молоко. В принципе подчеркнуто простая еда. Даже есть цитата: "А что может испортить вкус хорошей простой пищи, как не воспоминание о волшебном лакомстве?" |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Floriana на 06/16/08 в 02:38:09 Бенни, а разве никто не указывал, что фактология/матчасть "Хоббита" и ВК не вполне совпадает? Гондорцы пьют только вино и пиво, а вот хоббиты... Между тем, судя по климату, чай, кофе и прочая какава должны произрастать в Хараде или Кханде. Как же они попадают в Хоббитанию? |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем aratamir на 06/16/08 в 08:15:49 Ну, раз уж люди откуда-то с юга появляются, а кое-кто из хоббитов (по словам Сэма Гэмджи) бывал в местах обитания элефантов, то товарам, особенно через торговцев-посредников, почему бы и не дойти? |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Floriana на 06/16/08 в 08:43:25 Почему бы и не дойти... минуя Гондор. Или там в знак протеста ничего, произведенного низшими расами, не употребляют? И рохиррим - тоже? |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем nava на 06/16/08 в 11:35:54 Потомок гордых нуменорцев, пьющий чай или кофе - это снижает пафос. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Бенни на 06/16/08 в 16:20:11 А разве табак не более холодоустойчив, чем чай, не говоря уже о кофе? Он растет даже в Скандинавии, а климат Шира, на мой взгляд, приблизительно соответствует центральноевропейскому. Что касается возможных посредников, по ссылке уже говорили, что путь из южных стран в Шир долог и опасен, а рынок сбыта вряд ли достаточен для выгодной торговли. В "Нарнии" меня смущает картофель. Как его выращивали под снегом? |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Ингвалл на 06/16/08 в 19:13:33 Вообще-то одно из значений tea - это любые заваренные листья. Так что какие именно листья там заваривались - не особенно важно. А потом - откуда известно то, что именно пьют гондорцы, а точнее, чего именно они не пьют? Так мы до штанов Арагорна доберёмся. |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем kvs на 06/16/08 в 19:20:11 Ну в принципе рядом с Широм Серебряные гавани. И путь от них на восток. Что-то могло и перепадать. А по поводу Нарнии, если всерьез принять столетнею зиму, то там вообще ничего живого не должно остаться. |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Floriana на 06/17/08 в 01:09:57 Таки да, и куда Аслан смотрел? Даже в тундре бывает лето. |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Бенни на 06/17/08 в 23:16:05 Аслан их и кормил, наверное. А с гондорцами харадрим, возможно, и сами не очень охотно торговали, тем более во время войны. Но и эльфы Серых Гаваней для них - не более привлекательные партнеры. Так что ставлю на ширскую растительность. |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем tanya на 07/11/08 в 04:35:57 Бенни, ширская растительность - это кофе из ячменя (напиток"Народный";D)? Не завидую тем хоббитам, которые гурманы... Аналогичный вопрос (но про Лихолесье) я поднимала в теме про Короля-Чародея (стр.8): Quote:
Тоже нет ясности. :( |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Kurt на 07/12/08 в 00:46:12 Родичи с Юга для Лихолесья- это либо тот же Лориен, либо Дол-Амрот. По-моему, кто-то из участников дискуссии слабо представляет себе средневековую войну и "виноградарский бизнес". |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Kell на 07/12/08 в 21:43:14 Как большой любитель "ячменного кофе" (коего потребляю литра два в день), стал еще лучше отноститься к хоббитам... |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем tanya на 07/13/08 в 04:30:05 Курт, этот непонятливый учасник дискуссии - я. Надеюсь на ваши разъяснения. Не представляю, как мог сохраниться "виноградарский бизнес", когда лес стал Мирквудом, т.е. почти полностью загажен Некромантом (от этой Тени сбежали даже неприхотливые хоббиты), Восток и Юг - дикие, злобные люди, подчиненные Саурону. Лориен исключаю - вышеприведенная цитата из "Истории Г.и К." кажется мне достаточным основанием. Келл, :o! Kак говорится, на вкус и цвет... Или мне сильно не повезло с дегустацией. :) |
||
|
Заголовок: Re: Кофе и какава с чаем Прислано пользователем Бенни на 10/29/08 в 23:52:40 Новая дискуссия (http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1225116439/0) по той же теме у соседей свернула на эльфийское земледелие. Есть ли в каноне упоминания о нем? Вроде бы где-то сказано, что эльфийские девушки, в частности Арвен, выращивали особый злак, посвященный Йаванне, для выпечки лембасов (или я ошибаюсь?) Можно вспомнить и "удобрение", подаренное Галадриэлью Сэму. А еще? Сомневаюсь, что, например, нолдор в Эндоре могли прожить войной, проводя в среднем по одной крупной кампании в сто лет. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |