|
||||||
|
Заголовок: Примирение братьев Прислано пользователем Floriana на 01/11/08 в 15:34:07 Братья должны любить друг друга. Самим Эру это установлено. Если Эру всеведущ, зачем он сделал Мелькора и Манвэ братьями? Чего хотел этим добиться? Как вы думаете, могли бы братья помириться? Фанфиков, где все кончается братскими объятиями, не так уж мало. Слэш не имею в виду: у внезапно вспынувшей страсти нет законов, независимо от пола влюбленных ;D. Но ведь и во вполне нормалных альтернативках, типа "Пестрой книги Арды", братья иногда объединяют усилия... А в "Исповеди стража" Мелькор мирится с Эру. Вот я и думаю: насколько такое реально, и могут ли все обиды быть погашены путем взаимозачетов? |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Цидас на 01/11/08 в 15:40:27 Братья должны любить друг друга. Самим Эру это установлено. Mozhno dokazat' etot tezis? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Floriana на 01/11/08 в 23:40:18 Нет, как и само бытие Эру. Это вопрос догматики. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Цидас на 01/11/08 в 23:49:43 on 01/11/08 в 23:40:18, Floriana wrote:
Dogmu, govorju, pokazhi. :) Pro blizhnego znaju, a pro brat'ev nichego ne skazano. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Floriana на 01/12/08 в 02:34:17 В НЗ слово "брат" упоминается иногда в смысле "ближний", единоверец. Сдается мне, что Эру нарочно так устроил, чтобы всем ненавидящим друг друга братьям впоследствии было на кого кивать. Кстати, в Лостах Манвэ отнюдь не похож на вместилище всех мыслимых добродетелей. |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Бенни на 01/12/08 в 09:38:40 А где в Арде догма о любви к ближнему? Там и Заветов-то нет. Факт существования Эру для айнур - наблюдаемая реальность (хотя его абсолютность им приходится принимать на веру), для других существ - предмет доверия айнур. |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Floriana на 01/12/08 в 12:56:12 Но раз профессор был добрым католиком, то Эру есть любовь. Мелькор в ЧКА узнает, что Эру не абсолют, Манвэ же этим вовсе не заморачивается. Но насчет ПКА, там бедный Манвэ обманут Эру, но случайно обман раскрывается. |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем R2R на 01/12/08 в 13:16:08 on 01/11/08 в 15:34:07, Floriana wrote:
"Должны" в смысле "созданы такими, что невозможно никак иначе" - или "должны" в смысле "было бы желательно/ожидаемо/предпочтительно, а там уж как фишка ляжет"? Первое, видимо, неверно по факту. А на второе есть свобода воли. Может, и должны (бы), да не сложилось. Насчёт возможности помириться - имхо, на том уровне, на котором Манвэ и Мелькора рисуют Сильм и ЧКА, это зависит от степени (не)обратимости причинённого ущерба и от способности договориться. Если весь вред в конце времён будет исправлен, все раны исцелены, а смерти не бывает - тогда можно и помириться. А если нет - то бывают поступки, которых простить нельзя. Разве что кто-то из них достигнет такой степени просветления, на которой все злые поступки лишь повод пожалеть оступившегося (и с бесконечным терпением помочь ему измениться). ::) |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Floriana на 01/12/08 в 13:28:56 Quote:
Должны - вообще-то лукавое слово. На форуме Кураева всерьез обсуждается вопрос: сколько часов в сутки должен спать православный мирянин? Одному достаточно пяти часов, а другому и 8 мало - причем тут вероисповедание? И вообще, кому должен? Quote:
В ЧКА Мелькор изначально испытывал симпатию к некоторым из Валар, но родного брата в упор не видел. Свобода воли! Quote:
Мелькор ЧКА и ПКА имено таков. Насчет Манвэ в ПКА говорится, что он тиран, и все его боятся, а он между тем с начала книги даже мухи не обидел! Но и прощения у освобожденного им Мелькора он не просит (что возмущает Саурона). Мелькор же проникается искренней симпатией к брату, которому освобождение мятежников стоит жесточайшего конфликта с Эру. |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем R2R на 01/12/08 в 13:47:02 on 01/12/08 в 13:28:56, Floriana wrote:
Дык. :) Не договорившись о терминах, мы выводов не получим. :) Quote:
В ПКА - возможно; в ЧКА, по-моему, нет. Что-то я там даже по отношению к Финвэ не вижу сочувствия и сожаления. А ведь вся вина Финвэ, если и была, то была в выводах на основании неполной информации (и, возможно. в чрезмерном доверии к тем, кто доверия не заслуживал - но откуда ему было это знать?). А Манвэ-из-ЧКА, пожалуй, для Мелькора-из-ЧКА похуже Финвэ будет. |
||||||
|
Заголовок: Re: Примирение братьев Прислано пользователем Floriana на 01/12/08 в 14:05:13 В последнем издании ЧКА Мелькор ужасно не хотел убивать Финвэ, и тот ужасно долго его уговаривал. :) Вообще же, в ПКА фактология ЧКА 1 и ЧКА 2 смешана весьма произвольно. Кстати, в ЧКА 1 Мелькор, незадолго до Войны Гнева высказывает сожаление, что брат и другие Валар - его враги, говорит, что не может их ненавидеть... Манвэ же в ПКА совсем не как в ЧКА, даже непонятно, как он докатился до жизни такой. :'( Вот в фанфике Аллор миру грозит армагеддец, и Валар объядиняют усилия, так как Эру устранился. Но там как в ЧКА - только Мелькор, Варда и Тулкас, прочие же - вполне приличные творцы. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |