|
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/24/07 в 21:11:32 Прошу прощения, если тема обсуждалась. Почему орлы не могли сразу отнести Кольцо из Раздола к Ородруину? Скорость у них наверняка выше, чем у назгулов на крылатых тварях (тем более назгулы вообще спешены ручьём), а если и встретятся в "воздушном бою", что мало вероятно, либо скепнут, либо неизвестно, кто кого. К тому же орлы с древних времён следили за Врагом, и, видимо, тот ничего не мог с этим поделать, а Око по-любому надо отвлекать от Роковой Горы. ИМХО риск операции почти отсутствует :D |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/24/07 в 21:29:37 ...таким образом, следующая модель назгулов умела летать сама по себе и была покрыта перьями... :D Если серьёзно, то у орлов могли возникнуть сложности. 1) ПВО и военно-воздушные силы Мордора 2) воздействие кольца на орла, вследствие чего мог возникнуть вышеуказанный эффект "Eagle-назгул" 3) неспособность орла к прицельному сбросу кольца ввиду размеров орла и ограниченной точности попадания. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/24/07 в 22:23:25 Какое там ПВО?)) Даже крылатые твари у назгулов появились перед самой войной, к моменту совещания в Раздоле и сами назгулы нейтрализованы. То что в битвах на «тварях» были только назгулы, и их не сопровождал никакой экскорт, что даже для доставки донесений приходилось отвлекать их же, показывает, что больше ничего летающего у Мордора не было (шпионство галок за хранителями не подтверждено, и для орлов это опять же смешно). Драконов со времён старины Смога не видели, если в Мордоре экземплярчик и припрятан, орлам с их скоростью параллельно (убегаем, потом обходим и возвращаемся к Ородруину). ИМХО, риск, что орёл не сможет преодолеть искушение Кольца (а оно вообще на него действует?) гораздо меньше, чем у хоббита (что чуть не привело к провалу), да и время контакта с кольцом несравнимо меньше. Можно его на цепочку, продеть замок, чтобы орёл даже при желании не мог надеть. Бросать можно не с лёту, а сев на край кратера. Даже если орлов заметят, но кольцо будет укрыто, решат, что это обычная разведка, и всё произойдёт в минуту – в Мордоре никто и шамкнуть не успеет. В худшем случае у самого кратера будет стража с луками, но 1)Для хоббитов это вообще финал 2)Орлы её увидят издалека, а орки их ск. всего испугаются, максимум будут способны спрятаться начать протирать зенки и рыться в колчанах (про Кольцо-то они ничего не знают) и в секунды всё будет кончено. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/24/07 в 23:11:31 on 11/24/07 в 22:23:25, Seregon wrote:
Нам важна обстановка на момент обнаружения Кольца - а там птеродактили у назгулов уже есть. Quote:
Почему нейтрализованы? Лошадок у них утопило, это да. Но не их самих и не птеров. Quote:
Во-первых, не так уж и смешно, если со стаей ворон (а не галок) или летучих мышек орёл столкнётся на достаточной скорости. Во-вторых, зачем назгулу эскорт? Он сам себе эскорт. ::) Особенно учитывая его способность проецировать ужас. По-моему, это доказывает лишь то, что летящему назгулу не требовалось никакой дополнительной охраны, и что они самые скоростные из ВВС Мордора. Но птичкам или мышам, выступающим как ПВО, и не надо большой скорости, если их достаточно много, и они правильно расположены. Третий момент - что орлам можно создать невыносимые метеоусловия. Например. То есть, Саурон в чём-то сам себе ПВО. Quote:
Не факт, что у орла скорость больше, чем у дракона. Даже если пиковая и больше - средняя может оказаться сравнима. И даже если нет - у дракона есть дистанционное оружие, известное также как огненное дыхание. :) И ему не надо гоняться за орлом по всему Средиземью, а надо его перехватывать при вторжении в Мордор. Впрочем, драконов всё-таки не было. Тем не менее, орлы над Мордором не летали. Даже на разведку. А почему, собственно? Видимо, было что-то, что мешало им там летать. Quote:
Если орёл "это такая очень большая птичка", то кольцо на него, возможно, и не действует, но тогда будет очень сложно объяснить ему задачу. Если орёл - это не просто птичка, а разумное существо, то Кольцо будет на него действовать. И если уж Гэндальф выбрал хоббитов как наиболее устойчивых к воздействию кольца - видимо, он знал, что делает. Мне сложно представить себе, как Гэндальф думает "ага, орлы летают быстро, они умны, Кольцу поддаются меньше всех в Средиземье - а давайте хоббита в Мордор пошлём!" Далее. Орлами, как мы видим, никто в "ВК" не командует. Их можно попросить о помощи. А они согласятся или не согласятся. Насчёт цепочки - это несерьёзно. Неужели разумный орёл не додумается, как эту цепочку разорвать или замок разбить? А уж если орлов будет два - там вообще море возможностей. И далее опять получаем игл-назгулов. Потом, на Боромира Кольцо действовало и на расстоянии, безо всякого надевания. Quote:
But how? И не только с края кратера, а вообще? Если оно на цепочке с замочком, и его не снять (чтобы на себя не надеть)? Всякий разумный орёл в первую очередь задался бы этим вопросом при обсуждении деталей задания. Quote:
Э-э, от кого укрыто и чем? От Саурона, который его чувствует на расстоянии и активно ищет? :) Quote:
Какая _обычная_ разведка? Что-то мне не кажется, что орлы, летящие к Ородруину, это обычное для Мордора дело. Quote:
Вероятно, у Элронда и Гэндальфа были какие-то другие представления про худший случай. :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Vladimir на 11/24/07 в 23:27:33 Уточнение: орлы должны нести не кольцо, а Фродо. А уже Фродо несет кольцо. Это на случай, если гондорцы почему-то и в самом деле не могли додуматься до паровых катапульт и бинарного химоружия ;D |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/24/07 в 23:49:11 А это мысль. ;D |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/25/07 в 00:37:37 Гендальф говорит, что спешенным назгулам придётся пешком пробираться в Мордор, и действительно, они потом очень долго не появлялись, хотя Саурон и знал, что Кольцо в Раздоле. О «птеродактилях» ЕМНИП в Раздоле вообще ещё не известно, а править ими судя по всему могут только назгулы; необученные лошади же назгулов не несут, так что пешочком, как прямо говорится в ВК. «Во-первых, не так уж и смешно, если со стаей ворон (а не галок) или летучих мышек орёл столкнётся на достаточной скорости.» Он слепой, что ли? «По-моему, это доказывает лишь то, что летящему назгулу не требовалось никакой дополнительной охраны, и что они самые скоростные из ВВС Мордора.» Гы, это азы ыоздушной тактики:)) Всегда полезно, если кто-то наблюдает по сторонам, поможет при встрече с теми же орлами, может прикрыть в атаке и быть отправлен с донесением. Но некому. Вообще, что касается «ПВО» если Саурон знает о готовящемся, он Гору конечно защитит (и то не со 100% надёжностью), но от хоббитов защитит играючи. А если о «налёте» не знает, шансов у него практически нет. Метеоусловия – не думаю, что Саурон может их создать за минуту, и вообще даже не факт, что для Орлов бывает нелётная погода. «Не факт, что у орла скорость больше, чем у дракона. Даже если пиковая и больше - средняя может оказаться сравнима». С точки зрения аэродинамики и боле-менее представляя как выглядит дракон, скорость ниже орла минимум на полпорядка)). А «огненным дыханием» на догоне только себе же фэйс опалит:)) «Тем не менее, орлы над Мордором не летали. Даже на разведку». От кого Вам это известно? «Далее. Орлами, как мы видим, никто в "ВК" не командует. Их можно попросить о помощи. А они согласятся или не согласятся». Это да. Но почему бы им не согласиться. Там вообще такой феодализм – почти никто формально на службе не состоит, тем более хоббиты. В детали магии вникать не хочется, но у орла другое тело, феа, энергетика (да он вообще кольцо может только «на ногу» одеть), поэтому действие на него артефакта, рассчитанного на «человекообразное» под большим вопросом и минимум очень ослаблено. «Неужели разумный орёл не додумается, как эту цепочку разорвать или замок разбить?» Без рук никак. Да можно его хоть вообще вплавить в кусок железа. И задача этой меры – не «бороться с орлом», а помочь ему бороться с искушением. Ну, как бутылку со стола убирают:)) «Потом, на Боромира Кольцо действовало и на расстоянии, безо всякого надевания.» При совокупности многих факторов – главное, сознания авантюрности идеи Гендальфа, угрозе его Родине, и длительного времени. «But how?» А в чём проблема-то? Держим цепочку в когтях или клюве. «Э-э, от кого укрыто и чем? От Саурона, который его чувствует на расстоянии и активно ищет»? Определённо он его не чувствует, тем более назгулы. Око шарило повсюду, несколько раз ему попадался Фродо, но при ненадетом Кольце не замечало, медлило и уходило. А тут секунды, ни понять, ни тем более среагировать из Барад-Дура Саурон не успевает однозначно. Кстати, ведь орлы на охоте парят на большой высоте, а на жертву почти отвесно пикируют, и цепляют, например, убегающую мышь. Так что подлететь на высоте, где его практически не видно, да со стороны солнца и точно спикировать – милое дело. У Саурона дела плохи, даже если б он "эрликоны" на горе поставил:)) А уж никаким воронам и летучим мышам, да ещё если атака неожиданна, явно ничего не светит. «Уточнение: орлы должны нести не кольцо, а Фродо. А уже Фродо несет кольцо». А зачем? Тогда уж Гендальфа, но V будет меньше. ЗЫ: Не подскажете, как здесь цитировать через "qvote"? |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Del на 11/26/07 в 09:13:47 Если задача создать религию, а не банальное убийство, то никаких орлов и быть не может. По-хорошему, сам момент с неиспользованием орлов, с очевидностью того, что уничтожить Саурона орлам куда проще, это подсказка, что книга не о банальном убийстве. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Oetavnis на 11/26/07 в 10:52:32 Если бы орлы собственнолапно сбросили кольцо в Ородруин, это имело бы отрицательные политические последствия. В последние столетия Манве старательно делал вид, что дела Средиземья его не касаются, и жители Средиземья должны справляться со своими проблемами сами. Если бы подчинённые ему орлы сыграли центральную и основную роль в падении Саурона, все его усилия пропали бы впустую, он стал бы получать миллион просьб о помощи при появлении всякого более–менее крупного супостата. Собственно, он и так рисковал с истари и спасением Фродо орлами, это, пожалуй, был максимум того, что средиземская публика была готова проглотить под соусом «мы только даём советы и указуем истинный путь, а трудиться вы должны самостоятельно». Помимо этого, сбросить кольцо орлам не так–то просто. Ородруин – это вулкан, а вулканы с открытым озером лавы в кратере попадаются настолько редко, что я пожалуй могу назвать только Килауэа в качестве примера. Обычно в перерыве между извержениями расплавленную лаву на вулкане не сыщешь, канал перекрывает пробка изверженных пород, и кольцо сверху кидать просто некуда. Да и во время извержения вытекшая на поверхность лава остывает, и у неё может не хватить жара расплавить кольцо. Теоретически лучше пробираться по трещинам и пещерам внутрь конуса и бросать кольцо непосредственно в глубину. А теперь вспомним, что хоббиты у нас – норные жители. Зато орёл в пещере – это нонсенс. Он дневной хищник и в темноте пещеры будет на стены ежесекундно натыкаться. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/26/07 в 16:59:53 Интересно, а летали ли Орлы в Валинор и в 3Э? Во всяком случае, никаких вестей они оттуда не приносили, даже приветов от родственников эльфам. Если не летали, то номинально их "патроном" был Манве, но решения они принимали самостоятельно. Уважаемый Del, читал Вашу аргументацию о "создании религии" и не могу с ней согласиться. Нельзя предполагать в толкиновских валарах такой цинизм, на такое даже Румата вряд ли бы пошёл. Кроме того, Ваш тезис "Сау+кольцо=Сау 2Э", как Вам указывали, не выдерживает критики. Поскольку ниоткуда не следует, что зависимость линейная, скорее даже наоборот. Например, те же улайры во времена Последнего союза ещё не вошли в силу. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/26/07 в 17:21:40 "Теоретически лучше пробираться по трещинам и пещерам внутрь конуса и бросать кольцо непосредственно в глубину". - Тогда нужно брать Фродо или Гендальфа, причём в качестве камикадзе (хотя об извержении при бросании кольца не известно). Либо тем же орлам заметить начало извержения. Впрочем, судя по тому, что Саурон выковал у кратера Колцо, а Гендальф о "пробке" ничего не говорит, там и было постоянное озеро лавы. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/26/07 в 17:32:13 И вообще Орлы - интересная тема. Ведь и в Предначальную эпоху они в Валинор летали, но никаких вестей оттуда не приносили (а могли вообще вместо Эарендиля кого-нидь отнести)). |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/26/07 в 17:38:20 Seregon, про тег quote смотрите приват (ссылка в правом верхнем углу страницы форума). on 11/25/07 в 00:37:37, Seregon wrote:
Кстати, я не понимаю, почему бы не отправить птеров, чтобы назгулы не тащились пешком. Хотя, возможно, птеру без назгула как раз орёл смертельно опасен. Ну или глупые они, не смогли бы сами всадников найти. Quote:
Я не орнитолог - не знаю, хватит ли ему маневренности. Знаю только, что ястреб (не слепой), случайно попавший в стаю скворцов, в лучшем случае выбирается из неё сильно потрепанным. Quote:
"Наблюдает по сторонам" - это те самые птички и мышки. "Поможет при встрече" - в принципе, убедили, в военно-воздушных силах Мордора, кроме птеров, с орлами справиться некому, да и птеры под вопросом. Но задача ПВО не совсем та же, что у ВВС - по отсутствию ВВС мы ничего не можем сказать об эффективности ПВО. Quote:
Он может думать точно так же - "мои противники могут послать орлов с диверсией". Не обязательно чтобы колечко расплавить. Хотя попыток расплавить колечко он может ожидать - только не считать, что они могут быть удачными. Кстати, отсюда мы можем предположить, что либо Саурон был глупее нас и не догадался, что кольцо можно доставить по воздуху - или знал о кольце что-то такое, что позволяло ему не опасаться такого развития событий. Quote:
Бывает. :) Гроза, например. Удар молнии даже орлам Манве вряд ли полезен, а в ВК действуют Орлы Севера, у этих труба пониже. Или шквальный ветер. Или сильный холод. Или сильный туман - он высоко не поднимется, но куда кидать, орёл уже не увидит. Quote:
Проблема в том, что он магический. Quote:
Не факт. У него может быть встроенный контроль скорости (и давления), позволяющий не опалять себе физиономию. Quote:
Хм. "Ooops". :) Не знаю. :) Сложилось такое впечатление, но текстом сейчас подтвердить не могу. Посмотрю. :) Quote:
Хоббитов Гэндальф может уговорить (и даже припугнуть), а орлов - далеко не факт. Quote:
Действие артефакта, рассчитанного на майа, вообще под большим вопросом, когда артефакт надевается на "младшие расы". И тело другое, и фэа, про энергетику и говорить нечего. Но кольцо меняло форму, подстраиваясь под носителя. И, гм, возможно, Фродо от орла отличается меньше, чем они оба от Саурона. Так что насчёт ослабленности, по-моему, утверждать нельзя. Оно могло действовать _иначе_ - это да. Quote:
А клюв на что? :) Если уж попугаи ухитряются при помощи двух лап и клюва отвинчивать гайки (один такой на моих глазах разобрал поилку и разложил детальки по клетке), то разумный орёл как-нибудь сообразит и справится. На крайний случай, если сам не дотянется, другого орла попросит. Quote:
Если бы проблема была только с надеванием - то может быть. И то не факт, что кольцо бы поддалось попыткам его куда-то вплавить. Цепочка его, судя по всему, "устраивала" - а кусок железа мог и не. Quote:
Тогда снова возникает проблема с защитой от надевания и соблазна. Потом, если у орла всё же возникнет необходимость сражаться в воздухе, цепочка ему значительно помешает. Quote:
У Гэндальфа кольцеустойчивость ниже, он сам говорил. :) Есть риск, что он в процессе доставки скажет "разворачивайся, полетели всех осчастливливать - я теперь Чёрный Властелин". :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Oetavnis на 11/27/07 в 00:24:04 Под торжественный бой барабанов вносятся цитаты из "Властелина колец" Quote:
Итак, вход в Ородруин - не на вершине. Так что это не озеро лавы в кратере. И вы хотите, чтобы орёл пролетал прямо перед окном, где в мрaчной крепости бодрствовaл глaз Сaуронa. Это ползущего в пыли похожего на мелкого орка хоббита можно не заметить... Quote:
Итак, огненные потоки, уже вырвавшиеся наружу, не годились для уничтожения кольца - слишком холодные, иначе бы Фродо бросил кольцо в них и не лез бы дальше. И Саурон не строил бы вышеупомянутый Сaммaт Нуaр - обходился бы этими потоками лавы. Quote:
Да, там не озеро в кратере, а всё-таки расщелина. И разве орлы умеют открывать двери? Quote:
Если даже норному хоббиту было темно, то что говорить об орлах? Quote:
На Фродо может напрыгнуть голлум, но что делать в таком случае с летающим высоко под потолком орлом? Итак, вердикт: орлы не годятся как замена хоббитам. Что же касается идеи использовать орлов лишь как транспорт для Фродо, то это даёт выигрыш в скорости при проигрыше в незаметности. А скрытность и незаметность была их важным козырем. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Seregon на 11/27/07 в 06:24:13 Если «Случaйно огненные потоки, которые вырвaлись нaружу, когдa Сэм стоял нa Кирит Унголе, стекaли вниз глaвным обрaзом по южному и зaпaдному склонaм, и с этой стороны дорогa не былa прегрaжденa». – вост. вход был не единственным, тем более что дым шёл не из него, а с вершины. Я так понимаю, вост. вход был проделан для удобства прохода к лаве и кузне, в боковой стенке главного кратера, над которым и дым курился, а не из входа шёл, а, возможно, были и другие трещины на зап и южн склонах. Quote:
Так это потоки, вырвавшиеся за несколько дней до прихода Фродо, когда он был на Кирит Унголе. А так интересный вариант - подловить извержение и бросить. Quote:
Расщелина кратера с озером на дне и дополнительным боковым входом. Если бы было узко, Горлум бы зацепился и до лавы не долетел. Quote:
Да, это проблема, хотя у орла тоже глаз острый и ночью летали в "Хоббите". К тому же это всё происходит когда Мордор и вокруг покрыт насланной Сауроном мглой, а в солнечный день возможно светлее. Quote:
Так на это никто не рассчитывал, но я полагаю, что с орлом такое гораздо менее вероятно. Quote:
Если Фродо не артачится (на что тоже больше шансов, он не жил с кольцом долгое время и только что из Раздола), то даже если орлы доставляют его только к восточному входу (если допустить невозможность проникнуть через верхний кратер), несколько минут у него есть по-любому (как и в реале, пока дрался с Горлумом), а если назгулы небоеспособны после Брода, то ещё больше, при том, что орлы иогут хоть каое-то время и защищать вход. Что может сделать Саурон, кроме отправки орков на альпинистское восхождение (разве что чары всякие наслать, но это у него в реале не прокатило почему-то). В общем, если даже орлы к лаве не могут подлететь и везут Фродо, всё равно шансов на порядок больше. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем tanya на 11/27/07 в 12:51:49 Еще пол-цитаты по памяти... 'Орлы - опасный "механизм"' и т.д. в Письме 210 |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/27/07 в 18:58:30 on 11/27/07 в 00:24:04, Oetavnis wrote:
Я думаю, Фродо понятия не имел, достаточная ли там температура, и даже если бы она была достаточная, никак об этом бы не узнал. А второй попытки у него могло и не быть. Так что о температуре потоков лавы мы отсюда ничего не можем сказать. Насчёт Саурона тож сомневаюсь. Потоки лавы - они сегодня здесь, завтра в другом месте, послезавтра вообще застыли и не текут. Кочевать по склону вслед за ними? Оборудованная стационарная мастерская гораздо удобнее. Quote:
Вот тут я вопроса не поняла. :) Голлума вообще в исходном плане не было, и рассчитывать, что он дойдёт к Саммат Наур и вовремя напрыгнет, было бы слишком смело. Вот Сэм мог быть второй линией обороны. Но тогда достаточно и орлов послать парой - один не справится, другой напрыгнет. Тем более что у орла оружие (когти и клюв) всегда с собой. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Цидас на 11/27/07 в 21:34:00 Смотрю тред мельком, читаю название: "Почему бы Орлам не снести Кольцо?" :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/27/07 в 21:40:58 Это идея для альтернативки, где вместо Саурона - Радагаст, с биотехнологиями наперевес. ;D |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/27/07 в 21:44:22 on 11/27/07 в 12:51:49, tanya wrote:
Угу, на метауровне понятно, что текст пострадает, если Хранители вместо пешего путешествия повсюду на орлах будут летать. Но интересно, как обосновать отсутствие орлов внутримировыми причинами. :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем tanya на 11/28/07 в 15:55:13 Quote:
R2R, примерно так, как Oetavnis. Разворачивая тему 'Если бы орлы собственнолапно сбросили кольцо в Ородруин, это имело бы отрицательные политические последствия'. Вспомнив, что Валар и так не очень понимали людей, а уж после того, как обожглись с Нуменором, в человеческие дела старались не соваться. По крайней мере не соваться _явно_ (думаю, они учили людей не меньше, чем эльфов, просто делали это не обнаруживая себя, опять таки, обжегшись на _прямом_ руководстве эльфами). А про то, что Орлы в непосредственном подчинении у Манве, знает все Средиземье. Bот поэтому и :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем R2R на 11/28/07 в 16:01:35 on 11/28/07 в 15:55:13, tanya wrote:
Это немножко не те орлы. :) Орлы Севера - это потомки орлов Манве, но это не орлы Манве. Независимо от того, что там знает всё Средиземье. :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем tanya на 11/29/07 в 12:23:04 Наверное, я слишком хорошего мнения о Средиземье ;) ИМХО, как раз не важно, чьи это _на_самом_деле_ орлы, Манве или нет. Важно, что они (как и сам Гендальф) в средиземском "общественном мнении" крепко связаны с Валинором (в смысле "светлым потусторонним миром", название которого у каждого народа свое). Огромные, умные, говорящие - явно не местные ('Tут не без водолаза' ;D). Поэтому не может Гендальф провернуть операцию с Орлами, не "засветив" Валинор (а это ему делать запрещено без крайней нужды). Короче, идея в том, что "боги не делают для людей то, что люди должны делать для себя сами" ("Одиссей" Кончаловского). Кстати, вот еще вариант. Гендальф изначально понимает, что уговорить Орлов на авантюру с КВ ему не удастся. Фродо уговорить намного проще (я серьезно :)). В Средиземье полно _независимых_ существ, не всем им Саурон сильно мешает. Орлы (а еще энты, люди Севера, эльфы Лихолесья) сражаются со злом (в.т.ч. с силами Сау) по своим местечковым причинам, а глобально спасать Средиземье никто из них не полетит. Если уж носители идеологии, эльфы, заняли позицию "моя хата скраю", то орлов раскрутить - нереально :) |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Maigrey на 12/20/07 в 08:54:30 Ну вот, и в ЖЖ обсуждают, и тут :). Во-первых, кто сказал, что Орел вообще способен пролезть в те коридоры, которыми прошли Фродо и Сэм? Если это птица таких размеров, что на ней способен лететь взрослый человек, то размах крыльев у нее... немалый. А пешком он будет куда более уязвим, чем даже хоббит, тем более учитывая то, что его-то не углядеть просто невозможно. А вот то, что можно бросить Кольцо в любую трещину, как раз недоказуемо. Вполне возможно -- и даже похоже на то, судя по тексту -- что Кольцо может расплавиться только там, где его плавили, т.е. в самом сердце горы. Промежуточные трещины могут быть узкими (а ну как там зацепится Кольцо, что делать будем?), температура в потоках может быть недостаточной и так далее. Во-вторых, присоединяюсь к вопросу о галко-воронах. Поскольку даже современные самолеты, куда более защищенные, чем орлы любого размера, страдают от птичьих стай до полного выхода из строя. Да и вообще хищная птица в столкновении со стаей уязвима -- стая может атаковать почти безнаказанно, хищник не может сконцентрироваться на цели. Не верите -- гляньте, как вороны ястребов гоняют. |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Почему Орлам не отнести Кольцо? Прислано пользователем Del на 12/20/07 в 09:50:14 Лучше бы орлы, поскольку Фродо не справился с задачей, а Горлум с Кольцом не сгорели в Роковой Горе. Горлум спасся, поскольку долгое обладание КОльцом позволило ему выучиться летать, и заделался Властелином. Причём, в отличие от Саурона с Мелькором, он всё сделал по уму, тайно распространив свою власть не только на всю Арду, но и за её пределы. Впрочем, некоторые атрибуты его предшественников сохранились - он всё так же правил, опираясь на корпус Назгулов, которые всё так же могли существовать в призрачном облике, и всё так же устанавливали свою власть призрачными могульскими мечами. Про приключения Горлума и его приспешников написано даже продолжение, пользующееся заслуженной популярностью, снят фильм. В нём он хоть и выступает под своим истинным именем, но вполне узнаваем - это всё тот же старина Горлум: http://www.junior.ru/students/galeev/f_1.jpg |
||||||||||||||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |