Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Арда, Эа, далее везде.... >> Отрывки, взгляды, нечты >> Ёлки-палки! 
        
(Message started by: Olga на 12/10/05 в 09:45:58)
Заголовок: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Olga на 12/10/05 в 09:45:58
http://www.livejournal.com/users/alex_smirnov/997708.html

:'(
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Emigrant на 12/10/05 в 10:04:57
Мeh. Пусть подерутся малоинтересный Гоблин с малоинтерeсным издательством. Подольше и пошумнее, с судом, с адвокатами. Авось потратят силы на возню промеж собой, а не на похабства.
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем UncleLex на 12/10/05 в 10:23:53
Не перевелись еще осветленные головы...

Гораздо интереснее реакция с упоминанием "бесов", "Творения" и "похабств".
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Antrekot на 12/10/05 в 10:25:39
Ну Гоблин хоть шутил.  А эти... вторичные хищники, кажется серьезны.

С уважением,
Антрекот
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Emigrant на 12/10/05 в 10:34:09

on 12/10/05 в 10:25:39, Antrekot wrote:
Ну Гоблин хоть шутил.  А эти... вторичные хищники, кажется серьезны.


Мне тоже сперва казалось, что он шутил. Потом я почитал его сайт, и понял, что это не веселость, и тем более не издевательство над штампами и топорностью сценариев или переводов, а скорее такой способ самовыражения, и довольно-таки активная деятельность по перестройству вещей (*) на свой лад. И лад этот, на мой взгляд, весьма посредственный, как и шутник.

(*) как бы эти вещи поточнее назвать? Invisible things of God как-то слишком не по ранжиру сильно звучит, "invisible things of geeks" звучит как-то слишком несерьезно... Где-то посередине...
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем UncleLex на 12/10/05 в 13:06:13

on 12/10/05 в 10:34:09, Emigrant wrote:
Мне тоже сперва казалось, что он шутил. Потом я почитал его сайт, и понял, что это не веселость, и тем более не издевательство над штампами и топорностью сценариев или переводов, а скорее такой способ самовыражения, и довольно-таки активная деятельность по перестройству вещей (*) на свой лад. И лад этот, на мой взгляд, весьма посредственный, как и шутник.


Скажите, а что Вам не понравилось больше - сам факт "смешного" перевода "Властелина Колец" Гоблином или его исполнение ?
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем R2R на 12/10/05 в 20:38:00
(мечтательно)
Эххх... Нет на них Криса Толкина. С чугунным копирайтом на цепочке. ::)

А так - ну, напишут, ну, издадут, ну, продадут. Толкин от этого меньше и хуже не станет.

"Тошнит от колец" вон издают, переиздают, продают (всё это - к моему неудовольствию; а что поделать?) - и ничего.
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Emigrant на 12/10/05 в 21:16:07

on 12/10/05 в 13:06:13, UncleLex wrote:
Скажите, а что Вам не понравилось больше - сам факт "смешного" перевода "Властелина Колец" Гоблином или его исполнение ?


Сама идея пародии на LotR мне не кажется отвратительной, хотя как выглядела бы пародия, которая мне понравилась бы, я сказать затрудняюсь. Но пародирование -- тоже род искусства, и способность удивлять, т.е. оказываться удивительно лучше ожидаемого как раз и есть чаемое свойство произведения искусства. Так что полностью списать возможность такой пародии, которая приведет меня в восторг, или хотя бы заставит испытать чувство благодарности автору, я честно не могу.

Так что это, наверное, именно исполнение.

Из  всего "Bored of the Rings", к примеру, я может и оставил бы пару страничек, но не больше, все остальное слишком просто и натужно -- естественно, на paperback стандартного формата нужно было набрать, и авторы в этом честно признаются.

Тут надо еще разобраться, что именно пародируется. Фильм "Суета вокруг колец" мне очень нравится (может, с парой оговорок, а может и без них), но он пародирует фильм Джексона, а не LotR. А что пародирует Гоблин, сказать трудно -- хорошая пародия фильма опиралась бы на текст, и непохоже, чтобы Гоблин "cared" -- ценил бы текст или хотел бы его знать. У меня создалось впечатление, что его деятельность скорее "самовыражение", чем что-то  мотивируемое фильмом или книгой.

То есть написанное на стене может быть до известной степени  остроумно, но с архитектурой здания никак не связано. Выбор же стены и здания может быть вполне прагматичным -- где больше людей внимание обратят.
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Ингвалл на 12/10/05 в 21:39:37
Гоблин умеет делать две вещи. Вставлять цитаты и подбирать музыкальное сопровождение. Т.е., комбинировать чужое. Например, Flight to the Ford под "Погоня, погоня!" или выезд Теодена под "Атас!" - отличные сцены, очень красивые, я их люблю пересматривать. Как и поединок Дарт Мола с Квай-Гоном под "Песню о шпаге".

А когда из него прёт своё - это натужная и скучная пошлятина.
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем UncleLex на 12/11/05 в 23:21:44

on 12/10/05 в 21:39:37, Ингвалл wrote:
Гоблин умеет делать две вещи. Вставлять цитаты и подбирать музыкальное сопровождение. Т.е., комбинировать чужое. Например, Flight to the Ford под "Погоня, погоня!" или выезд Теодена под "Атас!" - отличные сцены, очень красивые, я их люблю пересматривать. Как и поединок Дарт Мола с Квай-Гоном под "Песню о шпаге".

Безусловно, таких сцен там немало. Хочу только добавить, что тут все-таки не пародия, а глумеж, как это всегда и позиционировалось.


Quote:
А когда из него прёт своё - это натужная и скучная пошлятина.

Дело вкуса...  :)
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Emigrant на 12/11/05 в 23:35:28

on 12/11/05 в 23:21:44, UncleLex wrote:
Хочу только добавить, что тут все-таки не пародия, а глумеж, как это всегда и позиционировалось.


Тогда я, наверное, не понял Вашего вопроса. Я говорил о пародии, поскольку мне кажется, что это та жанровая категория, к которой относится гоблиновский продукт. Правильно ли я понимаю, что Вы считаете гоблиновский жанр заслуживающим отдельной классификационной категории, и если да, то каковы признаки, отличающие ее от пародии? Вполне возможно, что я буду готов списать этот жанр как таковой, в отличие от жанра пародии (который честно списать не получается, там есть вещи, которые мне нравятся)
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем UncleLex на 12/12/05 в 01:27:29

on 12/11/05 в 23:35:28, Emigrant wrote:
Тогда я, наверное, не понял Вашего вопроса. Я говорил о пародии, поскольку мне кажется, что это та жанровая категория, к которой относится гоблиновский продукт.

О, мне просто была интересна Ваша позиция. В посте по ссылке есть такая фраза "Одно дело - ковать бесов из ничего; совсем другое - уродовать Творение." Возможно, я не понял автора, но есть в этом что-то от оскорбленных религиозных чувств.  Также возникло впечатление, что Вы это отношение разделяете, вот я и полюбопытствовал. Наверное, надо было сразу прямо и спросить.

Касательно пародии - снимаю вопрос.  "Смешной" перевод подпадает под определение пародии, как имитации произведения искусства с целью его осмеяния.
Заголовок: Re: Ёлки-палки!
Прислано пользователем Emigrant на 12/12/05 в 07:09:53

on 12/12/05 в 01:27:29, UncleLex wrote:
О, мне просто была интересна Ваша позиция. В посте по ссылке есть такая фраза "Одно дело - ковать бесов из ничего; совсем другое - уродовать Творение." Возможно, я не понял автора, но есть в этом что-то от оскорбленных религиозных чувств.  Также возникло впечатление, что Вы это отношение разделяете, вот я и полюбопытствовал. Наверное, надо было сразу прямо и спросить.


Мне трудно судить, в какой степени процитированное является гиперболой; однако автор, кажется, серьезно относит агрессивное укрепление и поощрение дурного вкуса к делам злым, т.е. провинции бесов; тем более, когда их объектом является произведение искусства, явно превосходящее возможности понимания шутника (мне представляется что-то вроде "Улыбки" Брэдбери, ну может быть не так сурово, а, скажем, усы с рожками публично подрисовывать). В этой идее, как мне кажется, определенно что-то есть.

Но это все материи тонкие, а вот в чем я уверен на порядок сильнее, так это что мне будет крайне неуютно в месте, где Гоблин или ему подобные будут властителями умов и законодателями обычаев. Это во мне говорит мой внутренний geek, и говорит весьма определенно. То есть мне кажется, что осмеянию и через него отрицанию тут подвергается не само произведение, а весьма широкий класс вещей, которые я в своей жизни довольно дорого ценю. Поэтому, несмотря на пару-тройку удачных шуток, этот шутник мне подозрителен. Не уверен, что могу честно сказать что-то такое о Bored of the Rings и похожих вещах, хотя и к ним отношусь без особой любви.


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.