Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Арда, Эа, далее везде.... >> Отрывки, взгляды, нечты >> Келебримбор и Эрегион
(Message started by: Antrekot на 05/13/05 в 12:42:29)

Заголовок: Келебримбор и Эрегион
Прислано пользователем Antrekot на 05/13/05 в 12:42:29
Проснулся старый тред на ВВВ-Доске.
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=171;start=45#45

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Келебримбор и Эрегион
Прислано пользователем Кот Муций на 05/13/05 в 17:46:23
Там Могултай что-то странное пишет.


12.  “В Лоринанд Галадриэль взяла в свои руки дела правления и обороны от  Саурона”, простите мне кривоватый перевод.  А Саурон - в Мордоре, за которым, в таком случае, нужно приглядывать. Следственно, эльфийская разведка должна была внимательно за Сауроном следить, и о передвижении крупной групы войск им было бы известно” И т.д.
 
Чуть подробнее о разведке. Армия в 10-30 тыс. чел. занимает площадь на плацу в квадрате 150 на 150 метров. Как эльфы будут через отдельных лазутчиков засекать такую армию? Им для этого придется караулы ставить через каждые два шага по всем северным рубежам Мордора. Потому-то в архаику никто полевых разведок и не держит. Мыслимы только шпионы при ДВОРЕ врага – но кто же эльфийского лазутчика пустит к Саурону в Мордоре?

Вот только дурак Сунь-Цзы об этом не знал, и расписал (http://militera.lib.ru/science/sun-tszy/01.html) использование пяти видов шпионов, из которых шпионы при дворе врага - только один ("шпионы внутренние"), да и то этот термин означает шпиона на должности любого госчиновника противника, а не только придворного.

Как эльфы будут через отдельных лазутчиков засекать такую армию? Им для этого придется караулы ставить через каждые два шага по всем северным рубежам Мордора.
Это что-то несуразное. Любая армия привязана к дорогам. Что средневековая, что самая современная. Никто не гонит войска напрямик по бездорожью, через лес, горы и болота. Обоз привязан к дорогам тем более. Учитывая, что дорог из Мордора вовсе не дофига, зачем расставлять караулы через каждые два шага по всем его северным рубежам?

Если армия, продвигаясь, добывает себе пропитание грабежом, значит, она привязана ещё и к деревням, которые расположены опять же вдоль дорог. Можно посадить в придорожные деревни своих людей. Можно послать по трактам купцов и бродячих торговцев. Можно действительно караулы поставить в важных местах около трактов. Можно засылать и вербовать шпионов в городах и деревнях противника ("шпионы местные", в терминологии Сунь-Цзы) - те, по крайней мере, могут сообщить о мобилизации и подготовке к наступлению. Можно пытаться внедриться в саму армию противника - в любом качестве.

Далее, армию, стоящую лагерем и набирающуюся сил (а именно так, по Могултаю, воевал Саурон - бросок, отдых, бросок, отдых) - кто-то должен кормить, поить, развлекать, снабжать одёжой, оружием и доспехами, всяким сырьём и так далее. Всё это прекрасные возможности для шпионажа - наблюдения, вербовки и т.п.

Насколько я понимаю, одна из самых серьёзных проблем для разведки в средневековые времена, - передача добытой информации. Но что завербованный царедворец при вражеском государе, что шпион под видом купца на тракте сталкиваются с ней практически в равной степени.

Откуда же вывод, что "мыслимы только шпионы при ДВОРЕ врага"? И причём здесь площадь построения армии на плацу?



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.