Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Арда, Эа, далее везде.... >> Отрывки, взгляды, нечты >> Вера или знание?
        
(Message started by: Бенни на 04/24/05 в 18:47:31)

Заголовок: Вера или знание?
Прислано пользователем Бенни на 04/24/05 в 18:47:31

Иногда говорят, что обитатели Арды _знают_ об Эру, в отличие от землян, которые могут только _верить_ в Бога.

Но вот что интересно: обычно полагают, что айнур относятся к Эру приблизительно так же, как ангелы к Богу (в рамках ортодоксально-христианской модели). Но о бесах (падших ангелах) в Библии (Иак. 2:19) сказано, что они "веруют и трепещут". Не следует ли из этого, что и айнур веруют в Эру - если не в его существование (о котором они, судя по текстам, все же знают из прямого общения с ним), то в какие-то его атрибуты? Тем более это относится к Эрухини, получающим информацию об Эру почти исключительно от айнур или через них (плюс Голос из Темноты и отдельные откровения, на мой взгляд, мало отличающиеся от имевших место и на земле, как о них рассказывается в религиозных источниках).

Заголовок: Re: Вера или знание?
Прислано пользователем Antrekot на 04/24/05 в 19:47:27

Ну один атрибут совершенно точно может быть воспринят _только_ на веру. То, что Эру - Единый.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Вера или знание?
Прислано пользователем Ципор на 04/25/05 в 10:14:29

**Тем более это относится к Эрухини, получающим информацию об Эру почти исключительно от айнур или через них**

Я думаю, что тут нельзя говорить о вере. Лишь о доверии. Примерно, как можно было верить или не верить путешественнику, рассказывающему более-менее совместимые со здравым смыслом вещи, во времена отстутствия фотографии и проблем со средствами связи и передвижения :)
Или нет?
Вообще говоря, вопрос доверия источникам подробно обсуждался тут:
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dop;action=display;num=1113523963

С Антрекотом согласна.

Заголовок: Re: Вера или знание?
Прислано пользователем Бенни на 04/25/05 в 11:41:39

Что касается существования Эру и вообще того, что айнур
могли воспринять - да, это доверие. Хотя иногда глагол "верить" (кому-либо, а не в кого/что-либо) используется и в значении "доверять как источнику информации".

А что касается того, что он Единый, - это уже, по-моему, религиозная или квазирелигиозная (хотя не обязательно догматическая) вера и для Эрухини. У Иакова - о том же: "Ты веруешь, что Бог един? Хорошо делаешь... но и бесы веруют, и трепещут".