Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Арда, Эа, далее везде.... >> Отрывки, взгляды, нечты >> Эльвинг и сильмарил
(Message started by: Ципор на 12/14/04 в 09:28:24)

Заголовок: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Ципор на 12/14/04 в 09:28:24
Наткнулась на ВВВ-Доске на фразу из какого-то произведения:"Эльвинг, с сильмарилом в клюве полетела за море искать Эарендила". И пришло мне в голову: а в самом деле, как она его несла? С ожерельем на шее чайка далеко не улетит, имхо. :) Так что, видимо, все-таки в клюве. :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Antrekot на 12/14/04 в 09:31:40
Не укладывается в ритм.
"Эльвинг как-то Эру послал..."

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Гильрас на 12/15/04 в 23:13:49
Почему не  улетит?  Это же  не  обычная  чайка.  Да если она   к тому же была достаточно крупной...

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Прохожий на 02/17/05 в 12:53:01

on 12/15/04 в 23:13:49, Гильрас wrote:
... Да если она   к тому же была достаточно крупной...


Угу. Крупные морские чайки - они ж с гуся размером. Такая и без особых свойств может заметную тяжесть тащить...

Вот например Larus argentatus argenteus (подвид серебристой чайки) - размах крыльев до 148 см (почти полтора метра!), длина до 60 см (больше полуметра!). (N.B.: и, между прочим, она достаточно обычна в Англии).

Ссылка (и фото): http://www.arkive.org/species/ARK/birds/Larus_argentatus_argenteus/more_info.html

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Antrekot на 02/17/05 в 13:42:07
Вообще, мне всегда казалось, что если Элвинг обрела ТТХ фрегата или альбатроса, ей уже незачем было улетать.  Можно было просто заклевать оных феанорингов к бабушке Унголиант.
(Вспоминая первую встречу с фрегатом... не завидую я этим феанорингам.)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Ингвалл на 02/17/05 в 14:03:47
А поскольку не заклевала - значит у феанорингов были арбалеты. Таким образом решается давний вопрос о наличии в Средиземье этого вида вооружения. :)

sorry about that :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Прохожий на 02/17/05 в 14:54:38

on 02/17/05 в 13:42:07, Antrekot wrote:
....Вспоминая первую встречу с фрегатом... не завидую я этим феанорингам...


Да что там фрегат... Мне как-то от крачки драпать пришлось. От всего лишь крачки. Но когда она из крутого пике долбит в затылок...

P.S. Возможно, ожерелье, не мешая лететь по прямой, все-таки мешало как следует маневрировать? :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем smrx на 02/17/05 в 17:47:23

Quote:
А поскольку не заклевала - значит у феанорингов были арбалеты. Таким образом решается давний вопрос о наличии в Средиземье этого вида вооружения.

А лук для этих целей разве не подходит? :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Antrekot на 02/17/05 в 17:58:16

Quote:
Но когда она из крутого пике долбит в затылок...

То чувствуешь себя очень нехорошо.  Но страшнее всех - канадские гуси.


Quote:
P.S. Возможно, ожерелье, не мешая лететь по прямой, все-таки мешало как следует маневрировать? :)

Или она просто боялась его уронить?
А как тогда рыбу ловила?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Прохожий на 02/17/05 в 21:19:40

on 02/17/05 в 17:58:16, Antrekot wrote:
Или она просто боялась его уронить? А как тогда рыбу ловила?


Ну... более пологими траекториями.  С поверхности можно чего-нибудь съедобное подобрать...
А вот с камнем в клюве действительно не половишь... :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Ципор на 02/17/05 в 21:52:56
Все-таки не в клюве :)

Потому что Ульмо вынес Эльвинг из волн и дал ей обличье
большой белой птицы, и Сильмариль сиял на ее груди



Отсюда ответ на вопрос, почему феанорингов не заклевала. Не до того было :)


(подумав)

а, может, Ульмо ей Сильмарилл как-то к оперению присобачил? :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Ингвалл на 02/17/05 в 22:27:09

on 02/17/05 в 17:47:23, smrx wrote:
А лук для этих целей разве не подходит? :)


Это мне Кольридж вспомнился. :)

God save thee, ancient Mariner!
From the fiends, that plague thee thus!--
Why look'st thou so?'--'With my cross-bow
I shot the Albatross.'

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Прохожий на 02/17/05 в 23:37:37

on 02/17/05 в 21:52:56, Ципор wrote:
а, может, Ульмо ей Сильмарилл как-то к оперению присобачил? :)


А вот это вряд ли. Как раз перья-то тяжелый камень запросто может выдернуть и ухнуть с ними в море...

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Ципор на 02/17/05 в 23:38:12

on 02/17/05 в 23:37:37, Прохожий wrote:
А вот это вряд ли. Как раз перья-то тяжелый камень запросто может выдернуть и ухнуть с ними в море...


дык магическим образом :)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем R2R на 02/18/05 в 11:02:42
Тогда и камень можно сделать лёгким. Магическим образом. И вообще, почему мы думаем, что он был тяжёлым?

А рыбу она могла и не ловить.

Мне вот ещё что интересно: Наугламир всюду назван ожерельем, Эльвинг носила его на груди, а про Эарендила сказано "и на челе его сиял Сильмарил". Это когда они в Валинор плыли.
Перевод, правда, гиль-эстелевский, и до оригинала мне сейчас не добраться. Что там в оригинале? А то получается или Наугламир в качестве хайратника, или выковыривание из него камешка в походных условиях. ::)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Antrekot на 02/18/05 в 11:28:59
"and the Silmaril was bound upon his brow;"
Гил-Эстель есть Гил-Эстель.  Никакого сияния, конечно, нет, а есть, что камень был закреплен на его лбу.  

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем R2R на 02/18/05 в 11:39:30
Спасибо.

Значит, всё-таки на лбу. ::) Интересно, зачем и почему. И, главное, как. :) Ему-то вряд ли Ульмо камень ко лбу присобачил. ::)

(В.Дэйн мне тут, правда, подсказывает, что всё дело в размере головы.)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Кот Муций на 02/18/05 в 13:59:59
А вот у Царевны-Лебеди, помнится, по лбу звезда горела.
Мнээ?  ::)

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Ингвалл на 02/18/05 в 14:07:01
Мне всегда представлялся Наугламир в качестве хайратника. Может, Эарендил был накачанный, и шея у него была будь здоров.

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Сотник Иуст на 02/18/05 в 14:11:51
Ингвалл, в смысле, ожерелье на шею не налезало?  :D
А так, похоже, что Наугламир легко модифицировался в диадему. Хм.

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем R2R на 02/18/05 в 14:30:47

on 02/18/05 в 14:11:51, Сотник Иуст wrote:
Ингвалл, в смысле, ожерелье на шею не налезало?  :D

И того круче. :D
На шею не налезало, а на голову, значит, налезало. :) Интересные у Эарендила получаются пропорции...

Quote:
А так, похоже, что Наугламир легко модифицировался в диадему.

Да, очень похоже.

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Antrekot на 02/18/05 в 14:35:00

Quote:
Интересные у Эарендила получаются пропорции...

A giant among men. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Прохожий на 02/18/05 в 14:38:51

on 02/18/05 в 14:30:47, R2R wrote:
Интересные у Эарендила получаются пропорции...


Не обязательно диадема. Вообще-то голова по диаметру больше шеи (особенно тонкой женско-эльфийской :) ). Так что ежели ожерелье не слишком большое (типа с застёжкой, а не одеваемое "насквозь"), то такое вполне может удержаться на лбу a la хайратник. Тогда понятно, почему Эарендил его так и нацепил: всё-таки надеть на шею - это, скорее, дамский вариант.

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем smrx на 02/18/05 в 14:48:13

Quote:
Тогда понятно, почему Эарендил его так и нацепил: всё-таки надеть на шею - это, скорее, дамский вариант.

Врядли, Наугламир то делался под шею Финрода, и потом Тингол и Диор его тоже вроде бы на шее носили.
Но вполне возможно, что он был на застежке.

Заголовок: Re: Эльвинг и сильмарил
Прислано пользователем Прохожий на 02/18/05 в 14:53:07

on 02/18/05 в 14:48:13, smrx wrote:
...потом Тингол и Диор его тоже вроде бы на шее носили....


Каюсь. Фигню-с спорол-с. Поправка: дамский или торжественно-парадный вариант. Впрочем, не настаиваю.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.