Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Арда, Эа, далее везде.... >> Отрывки, взгляды, нечты >> Кто перебил соплеменников Ириалоны
        
(Message started by: Ципор на 12/06/04 в 09:33:55)
Заголовок: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Ципор на 12/06/04 в 09:33:55
(по ЧКА)

Любопытный анализ этого события у соседей

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1101476038
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Ципор на 12/07/04 в 15:24:35
Обсуждение у соседей что-то заглохло (хотя как раз по этому вопросу было б интересно увидеть мнение автора). Скажу имху.

Мне из вариантов, приведенных aratamir-ом кажется наиболее вероятным первый (напавшие были обычными бандитами). Возражения к тому, что напавшие могли быть эльфами или их сторонниками он сам привел весьма веские, а тот вариант, что это была операция самого Мелькора, наталкивается на простой вапрос:"А нафига?" Аратамир верно замечает, что лучший довод в пользу лояльности Мелькору - это его недавняя победа в Нирнает. Зачем Мелькору дополнительно пытаться возбудить ненависть к эльфам в своих людях С РИСКОМ ПРОВАЛА. Стоит хоть где-то произойти утечке информации - последствия будут крайне печальными.
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Гильрас на 12/07/04 в 17:22:15
Касательно Мелькора   согласна,   но  вот что касается  бандитов из  эдайн ( один из вариантов Аратамира), то у меня возникает вопрос -   а как они туда добрались,  это после Нирнаэт  Арноэдиад?  
Я думаю, это были какие -то   местные,  северные бандиты,  типа тех,   что Мелькор потом повесил.   Только эти оказались поумнее  и  удачно замаскировались.  
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Ципор на 12/07/04 в 17:31:57

on 12/07/04 в 17:22:15, Гильрас wrote:
Я думаю, это были какие -то   местные,  северные бандиты,  типа тех,   что Мелькор потом повесил.   Только эти оказались поумнее  и  удачно замаскировались.  


Это, кстати, мысль. Бандитам из северян было бы логично маскироваться под эдайн. Это, заодно, может объяснить, почему Мелькор не стал (что удивило Аратамира) возглашать о том, что он таким-сяким врагам сейчас отомстит. Он небось в этот момент как раз пытался понять, что это за отряд такой Светлых, если светлых в настоящий момент на его территории никак быть не может, а если может, то с такими требованиями они не полезут.  :)  Не отвечать же в присутствии народа:"это вряд ли отряд Светлых, но кто это - я не знаю"  :)
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Annabel на 12/07/04 в 20:51:57

on 12/07/04 в 15:24:35, Ципор wrote:
Обсуждение у соседей что-то заглохло (хотя как раз по этому вопросу было б интересно увидеть мнение автора).


Ципор, Элхэ там в соседнем треде писала, что о подробностях правильнее бы спросить Иллет:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=qwestions;action=display;num=1098263302;start=15
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Ципор на 12/07/04 в 22:11:58

on 12/07/04 в 20:51:57, Annabel wrote:
Ципор, Элхэ там в соседнем треде писала, что о подробностях правильнее бы спросить Иллет:

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=qwestions;action=display;num=1098263302;start=15


Спасибо. Ну, Иллет спрашивать, скорее всего, малоосмысленно: она с тех пор пересмотрела свое отношение к этому апокрифу.

(заглянув на страничку Элхэ Ниэннах)

а у Элхэ этот текст пока не выложен.
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Сотник Иуст на 12/08/04 в 16:27:31
В ЧКА явные баги с хронологией.
Имхо, имеется в виду либо поход Фингона и Хурина в Эред Энгрин между Браголлах и Нирнаэт.
А Ириалонна описывает события, которые были не на ее памяти, а на памяти ее родителей, к примеру.
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Гильрас на 12/08/04 в 17:40:48

on 12/08/04 в 16:27:31, Сотник Иуст wrote:
В ЧКА явные баги с хронологией.
Имхо, имеется в виду либо поход Фингона и Хурина в Эред Энгрин между Браголлах и Нирнаэт.
А Ириалонна описывает события, которые были не на ее памяти, а на памяти ее родителей, к примеру.


(подавившись  чаем)  Не фига себе!  Всех   ее родных  перебили,  а это,   оказывается, было на памяти ее  родителей.  
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем Сотник Иуст на 12/09/04 в 16:33:24
Ну не бьется оно!
Нападение на ее племя никак не могло быть позже Нирнаэт. События главы никак не могли быть раньше, чем лет через 20 после.
Сегодня перечитаю вечером, проверю.

Золотоволосые, на минутку, это только хадоринги либо арфинги!
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем aratamir на 12/19/04 в 12:06:48
Премного благодарен за приглашение к дискуссии на вашем форуме. Действительно, обсуждение у соседей как-то заглохло.

Ципор в своём сообщении в общем-то справедливо подверг критике мою идею насчёт провокации Мелькора:

Quote:
тот вариант, что это была операция самого Мелькора, наталкивается на простой вапрос:"А нафига?" Аратамир верно замечает, что лучший довод в пользу лояльности Мелькору - это его недавняя победа в Нирнает. Зачем Мелькору дополнительно пытаться возбудить ненависть к эльфам в своих людях С РИСКОМ ПРОВАЛА. Стоит хоть где-то произойти утечке информации - последствия будут крайне печальными.

Пожалуй, соглашусь, что идея с провокацией - не самая удачная, всплыла в сознании скорее на почве личной неприязни к Мелькору.

Всё-таки одна голова хорошо, но чем больше - тем лучше. Вариант Гильрас:

Quote:
Я думаю, это были какие -то   местные,  северные бандиты,  типа тех,   что Мелькор потом повесил.   Только эти оказались поумнее  и  удачно замаскировались.

- мне в голову как-то не пришёл, хотя действительно вполне возможен.

Сообщение Сотника Иуста привело, меня, признаюсь в некоторое недоумение:

Quote:
В ЧКА явные баги с хронологией.
Имхо, имеется в виду либо поход Фингона и Хурина в Эред Энгрин между Браголлах и Нирнаэт.
А Ириалонна описывает события, которые были не на ее памяти, а на памяти ее родителей, к примеру.

Понимаете, если бы у нас об этом событии был какой-то источник, кроме ЧКА, мы могли бы критиковать хронологию с его точки зрения. Но такого источника у нас нет. А по хронологии ЧКА выходит, что всё произошло почти через 60 лет после Нирнаэт Арноэдиад. Понимаю, что ошибки в любой летописи возможны, но не думаю, чтобы летописец ошибся на полсотни лет, это ведь не два-три года.

Кстати, а как сделать в цитатах буквы побольше? Я-то в компьютерах не силён, а в Интернет-форумах и того меньше.
Заголовок: Re: Кто перебил соплеменников Ириалоны
Прислано пользователем R2R на 12/19/04 в 13:27:28

on 12/19/04 в 12:06:48, aratamir wrote:
Кстати, а как сделать в цитатах буквы побольше? Я-то в компьютерах не силён, а в Интернет-форумах и того меньше.


Вам нужен тег не "code", а "quote" (кнопка "лист бумаги с загнутым углом и синей стрелкой вправо" на странице редактирования и отправки сообщений). Тогда цитата будет выделяться жирным шрифтом нормального размера.
Для примера - я исправила ваше сообщение, откройте его для редактирования (ссылка "Править" в заголовке сообщения) и посмотрите, как это сделано. Удачи! :)


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.