|
||||||||||||
|
Заголовок: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/02/04 в 00:40:32 Идея была выдвинута Сестрами Морни ( они же Двойняшки Блэк) в ходе частной переписки. С их разрешения помещаю ее ( идею) сюда, на всеобщее обозрение. Сама же идея такова - поскольку Феаноринги призвали на свою голову в случае невыполнения Клятвы Вековечную Тьму, то та самая Тьма должна была обрушиться на них даже в случае их смерти. Точнее, - если бы они погибли все, не выполнив Клятву и, соответственно, не имея уже возможности ее выполнить (В смысле, выполнять, ибо, как об этом уже говорилось, Клятва подразумевала перманентное «преследование» того, кто покусится на сильмариллы. ) Потому –то, по мнению Двойняшек Блэк, Феаноринги и не могли покончить с собой, ведь тогда им бы пришлось познакомиться с Вековечной Тьмой, а им этого, естественно, не хотелось. Сначала мне данная мысль показалась не слишком правдоподобной, но, подумав, я нашла ее достаточно вероятной. Кроме того, мне пришла в голову еще одна идея. Не столь уж важно, что именно произошло бы с Феанорингами в посмертии. Важно, что они могли, во всяком случае, подозревать, указанную Двойняшками Блэк вероятность. Вряд ли Феаноринги знали о всех свойствах собственной Клятвы, и если до соответствующей мысли додумались Сестры Морни, то, очевидно, могли додуматься и Феаноринги, тем более что их, вероятно, данный вопрос интересовал еще более. Так что подобная перспектива вполне могла удерживать их от самоубийства, тем более, что для достижения поставленной цели надо было бы самоубиться всем четверым. ( Я не думаю, что данная постановка вопроса не могла всерьез прийти им в голову перед разгромом Дориата. Тингол их союзник, причем кое чем им обязанный ( похоже, что Феаноринги не первый год охраняли границы Дориата с востока), и потому вполне мог бы не загонять своих союзников в угол и вернуть им их законную собственность. Эльвинг дело другое, она ( после всего происшедшего ) уже ничем им не обязана и даже, возможно, имеет некоторое право на сильмарилл как на виру. ) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Бенедикт на 10/02/04 в 02:16:54 Интересно, но не вполне понятно. Когда перед Феанорингами должен был встать вопрос о коллективном самоубийстве - после разгрома Дориата? А почему? Шансы вернуть Камень у них, имхо, оставались, причем куда большие, чем раньше, когда он был в Ангбанде и затем за Завесой. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/02/04 в 02:27:02 Смысл в том, что они могли бы покончить с собой не желая выполнять Клятву, в данном случае - выносить Гавани. Этот вопрос поднимался в свое время на www- доске, помнится Ципор:) В частности, тогда откопали интересный факт, указаный в "Повести лет", - Феаноринги, вроде бы, одно время отказались от выполнения Клятвы. Во всяком случае это сделал Маэдрос - через некоторое время после разгорома Дориата он сказал, что отрекается от Клятвы. А дальше написано, что "феаноринги страдают от невыполнения Клятвы". Страдания эти продолжались, кажется, год, или даже больше, я сейчас точно не помню. А потом, возможно, не выдержав тех страданий, они Гавани и вынесли. Ципор тогда, помнится, спросила - ежели им и правда не хотелось выносить Гавани и убивать своих сородичей, то почему они просто не покончили с собой? Это дело долго обсуждалось, а вот Сестры Морни сейчас предложили на сей счет свою версию. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Бенедикт на 10/02/04 в 02:35:15 Гильрас, спасибо за разьяснение.:) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Юрий Носовский на 10/03/04 в 14:02:24 Вот, улучив момент, пока в дискуссии участвуют относительно миролюбивые люди, и обычного накала еще не чувствуется - впервые решил высунуть свой нос из офф-лайна :-)) Гильрас, а почему вообще у этой клятвы такая сила по отношению к Феанорингам? Вроде, они в своем порыве возвратить Сильмариллы у Главного Слуги Тьмы, служат Свету. Но клянутся почему-то Тьмой :-) Ну ладно, если бы они в самом деле отреклись от Света, и Тьма для них стала "родным домом" - но ведь Тьмы-то они все равно боятся? Если же они Тьме непричастны - как Она может их поглотить? Это же метафизический нонсенс - при попытке "поглощения" Света Тьма неизбежно рассеивается :-) "Классический" случай - смерть Христа и Его "схождение во ад", результетом которого стали победа над смертью и "упразднение ада". Неужели Толкиен в этом вопросе настолько "юридичен", что столько значения придает формальной клятве, опуская ее бытийственный смысл? Или это просто Феаноринги оказались не на высоте в своем понимании Света и Тьмы? :-)) С уважением Юрий |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем R2R на 10/03/04 в 16:22:29 Quote:
Вопрос, может ли Тьма в толкиновской картине мира быть "родным домом". По-моему, они клялись ею как большим бедствием. Как скверными для себя последствиями. Не в том смысле, что они к ней причастны, а в том, что от неё ожидают бедствий. Ну, то есть, если некто говорит "сделаю то-то, а если не сделаю - чтоб мне сгореть" - это не значит, что огонь для него после этого дом родной. Но скверных последствий это не отменяет. Quote:
Как-то у вас из "служат Свету" получилось, что феаноринги приравниваются к Свету, при попытке который Тьма рассеивается. Это, по-моему, чересчур смелое допущение. ::) Кроме того, совершено не факт, что они именно Свету служат в своём намерении добыть Камни. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/03/04 в 16:57:28 on 10/03/04 в 14:02:24, Юрий Носовский wrote:
Не факт, что в Средиземье вообще кто -то там служит Свету:-) Понятие свет и тьма не тождественны понятиям добро и зло. Например, эльфы тьмы - мориквенди - это не означает - плохие эльфы. Насчет Вековечной Тьмы - во первых, Рейнджер права, а во вторых, тут, кажется, Тьма чуть ли не единственный раз выступает как некий объект, именно что Тьма с большой буквы. ( Ну и еще при появлении Унголинант). Пусть меня поправят, если у меня где -то неточность, но, вообще -то, у Толкина слова Тьма и Свет употребляются несколько по другому, чем фэнфиках:-) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Antrekot на 10/03/04 в 17:19:09 Я не думаю, что к моменту Гаваней, если не раньше, старших Феанорингов хоть сколько-нибудь интересовало их посмертие. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Юрий Носовский на 10/03/04 в 17:49:49 Уважаемая Рэйджер (Вы не против, если я Вас буду называть этим именем, а не буквенно-цифровым кодом? :-)) ) "Свет" - это идея, понятие. Так же, как и Тьма. Во всяком случае, ни Свет, ни Тьма, как мне показалось, не наделены, по крайней мере, у Толкиена личностными свойствами. Следовательно, можно говорить лишь о КОНКРЕТНЫХ носителях, ПРИЧАСТНЫХ идее Света или Тьмы. (Ссылка Гильрас - по крайней мере, если от Тьмы ожидают неприятностей, то с большим допущением можно сказать, что Тьма=Зло, по крайней мере, для тех, кто Тьмы опасается :-) ) Служат ли Феаноринги Свету в борьбе за Сильмариллы? По крайней мере, они борются против Тьмы :-) И Тьмы побаиваются. Или это тоже нельзя считать доказанным фактом ? :-) Но в любом случае, мне непонятен САМ МЕХАНИЗМ этой клятвы. Если какой-нибудь подпольщик говорит:"если же я нарушу эту священную клятву, пусть меня постигнет справедливый гнев моих товарищей..." - это понятно, тот факт, что оставшиеся на свободе товарищи сами вряд ли бы выдержали все его пытки, вряд-ли остановит их от "справедливого" возмездия. Но в случае с Феанорингами клятва в экстраполяции на вышеуказанный пример звучит приблизительно так:"Если же я не выполню своей священной клятвы и выдам своих товарищей фашистам - пусть ФАШИСТЫ сурово покарают меня" ;-) Это даже если абстрагироваться от того, что безличная Тьма (не ее носители!), на мой взгляд, просто не имеет механизмов влияния на тех, кто причастен к идее Света. Тут ведь мистика не обязательно христианская - а просто последовательно монистическая. Когда Император дерется на мечах с Люком, он понимамет, что силой джедая не победить - Люк должен САМ разозлиться, САМ стать злым. Иначе - никакой победы темному императору не видать (что и произошло). Поэтому логики, а значит и причины опасаться последствий такой нелогичной клятвы, я у Феанорингов пока не вижу :-) С уважением Юрий |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/03/04 в 18:12:19 on 10/03/04 в 17:19:09, Antrekot wrote:
Я думаю, что оказаться во власти Вековечной Тьмы ( или как это правильно сказать? ) довольно неприятно. Как же их могла не интересовать подобная перспектива? |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/03/04 в 18:28:50 Вот тут как раз речь шла о феанорингах, их пресловутой Клятве, возможном самоубийстве и так далее. - http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1193 http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1329 Вначале треды ( первые) носили название «О пристрастиях и персонажах», но все почему –то, в основном объяснялись в своих пристрастиях ( и отсутствиях оных_) относительно феанорингов. Потом речь перешла на более конкретные вещи, примерно с того места на которое я даю ссылку. Кое - что я уже пересказала. Там по форме, возможно, кое - где дело излагается не лучшим образом, но это только потому, что народ по ходу разобрался в вопросе. Ибо он ( вопрос) весьма запутан:) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Antrekot на 10/03/04 в 18:38:06 on 10/03/04 в 18:12:19, Гильрас wrote:
На фоне того, что уже? Да в пресловутом диалоге очень четко сформулировано их мнение по вопросу - так прокляты и так прокляты. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/03/04 в 20:43:58 on 10/03/04 в 18:38:06, Antrekot wrote:
Да, но если мы предположим, что феаноринги и впрямь вынесли Гавани потому, что не выдержали каких -то там "страданий", то вряд ли их совсем не смущала перспектива получить еще что -то в этом роде на том свете. То есть, идея - умрем и все кончится - уже не катила. Правда, эта ситуация ( в смысле, с причиной выноса Гаваней) , возможно, действительно работала только в отношении младших феанорингов. Во всяком случае, в одном из источников сказано, что Гавани разорили близнецы. Тогда получается, что старшие туда пришли за компанию:-) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Antrekot на 10/04/04 в 07:44:59 Тут есть еще одна штука. Дело в том, что судя по тому же диалогу, Маэдрос явно уверен, что противостоять Клятве они не могут. Учитывая его персональный track record, дело было никак не в физической боли. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/04/04 в 18:33:15 Простите, а что такое track record ? Что -то типа персонального рекорда? А как вы тогда толкуете ту историю со "страданиями"? Кстати, они это совсем не обязательно физическая боль, это может быть вообще фиг знает что. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Antrekot на 10/04/04 в 19:05:08 Я имею в виду, что он персонально нахлебался очень сильно и всего. Был большой опыт преодоления разнообразных мерзостей. С уважением, Антрекот |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Бенедикт на 10/05/04 в 00:00:50 on 10/03/04 в 17:49:49, Юрий Носовский wrote:
Пока Рейнджер нет, можно я выскажу свое мнение? Во-первых, Феаноринги поклялись не служить Свету, а бороться за Камни со всяким, будь то даже "bright Vala". Во-вторых, я не уверен, что Вечная Тьма (Everlasting Darkness) в данном случае - то зло, с которым они борются. Скорее, это - нечто вне Арды. Я бы переформулировал Вашу аналогию так: "Клянусь воевать с фашистами, коммунистами и т.д., а если я нарушу эту клятву, пусть прилетят инопланетяне и меня уничтожат." Да, Тьма безлична, но ее можно накликать на свою голову самим актом Клятвы (по крайней мере, Феаноринги так считали). |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем R2R на 10/05/04 в 18:28:27 Совершенно согласна с Бенедиктом. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Юрий Носовский на 10/06/04 в 04:27:12 Уважаемый Евгений. Я всегда рад общению с Вами - посему Ваша просьба о разрешении присоединиться к дискуссии, даже если это продиктовано форматом форума, меня заставила только улыбнуться :D Благодарю также Рейнджер за ее мнение :) И, все же, ключевым в Вашем посте мне кажется фраза "они так считали" Именно - "считали" ;) Такой взгляд на действенность клятвы можно без обиняков назвать "магическим". Допустим, Фенорингам было наплевать на высшие идейные соображения Света и Тьмы. Но - все равно, они в своих действиях служили либо добру, либо - злу. И Свет и Тьма - безличные сущности, их просить или не просить бессмысленно - они действуют "автоматически", как раз исходя из воспримчивости человека к ним. Которая, в свою очередь, определяется не его словами, а делами. Это Личность - Бог или Сатана может совершить чудо - нарушить порядок вещей по просьбе просящего, для безличных сущностей сие невозможно :) По большому счету, ОНИ САМИ - а не Тьма, запрограммировали себя на ожидание неудачи, и никакого мистического компонента эта неудача и возмездие за нее не имела бы. И - буди это "наказание" исполнилось бы - под него просто были бы "списаны" любые неприятности, вне зависимости от их истинного источника - реального нравственного содержания поступков Фенорингов. С уважением Юрий |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/06/04 в 09:34:10 on 10/06/04 в 04:27:12, Юрий Носовский wrote:
Так Средиземье и есть мир магический:-) Или, во всяком случае, волшебный. А в волшебном мире слова обладают реальной силой - они могут открывать двери, исцелять больных или, наоборот, призывать бедствия. У Толкина тут нет ничего нового или необычного. Quote:
Это как? Неужели Вы, например, служите только и исключительно добру?;-) Впрочем, на счет Вас не знаю, а я так нет:-) Quote:
Клятва и действовала автоматически, после того как ее призвали. Как лавина, которую, кстати, тоже можно "призвать" :-) Или, скорее, как вирус. Нечто полуживое полунеживое. Quote:
Клятва и есть дело. Достаточно было одного поступка. А механизм восприимчивости в Вашем описании - это, простите, Ваша личная выдумка, а не Толкина;-) По Вашей логике получается, что и у Гарри Поттера не должно было быть никаких проблем ни с Волан де Мортом, ни с Люциусом Малфоем, ни вообще ни с какой запретной магией. И у мракоборцев тоже - если они хорошие, то никакие круциатусы на них не действуют. Quote:
Если рассуждать с христианской точки зрения, то Средиземье - это мир еще до появления Христа. Бог еще пришел в мир, и он не услышит феанорингов, если они попросят освободить их от Клятвы. Или, во всяком случае, они так думают - смотри разговор Маглора и Маэдроса в конце Войны Гнева, Маэдрос говорит об этом открытым текстом. Впрочем, тут как раз можно сказать, что это только их мнение, поскольку просить они и не пробовали. Quote:
Вряд ли. В "Повести лет" описываются вполне реальные последствия попытки невыполнения Клятвы. И Маэдрос точно не мог напридумывать себе какие -то там "страдания", уж кто - кто, а он в свое время нахлебался. |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Юрий Носовский на 10/06/04 в 22:27:12 Здравствуйте, Гильрас. Разумеется, ни я, ни кто нибудь из всех людей никогда ПОЛНОСТЬЮ добру не служил :-) Как там поется в надгробных песнопениях: "Несть бо человека, иже поживет и не согрешит" :-) Но Ваш упрек принимаю - я, и вправду, недопустимо расширил сферу применения моего высказывания на ВСЕ поступки Фенорингов. Хотя, на самом деле, имел в виду, во первых, их поступки ПО ВОЗВРАЩЕНИЮ СИЛЬМАРИЛЛОВ, во вторых - сам "вектор" их воли - ЖЕЛАНИЕ служения Свету или Тьме. Что из этого получается - вопрос другой ;-) "Доброе, которое хочу - не делаю, а злое, которое не хочу - делаю - бедный я человек", - такая ситуация тоже возможна :-( Насчет механизма воспримчивости - это не совсем моя выдумка :-) Это обычное воззрение довольно древних философских и эзотерических школ. Воспринятое и христианством, в силу чего я имею определенные (возможно и недостаточные основания :-) ), рассчитывать на их учет и практикующим христианином Толкиеном :-) Но, собственно, как раз в приведенных Вами примерах по поводу вирусов, механизм восприимчивости иллюстрируется хорошо, как никогда :-) В самом деле - стоит в автобусе чихнуть одному больному гриппом - вирусные частицы, в достаточно вирулентной дозе, вдыхаются всеми пассажирами :-( Но - заболевают далеко не все. То есть, в первую очередь, в развитии болезни имеет значение иммунитет, а не наличие возбудителя. Который может быть ослаблен переохлаждением, недоеданием, предыдущими болезнями... И, кстати, стресс также может понижать иммунитет - в том числе и психогенный :-) В том числе, и вызванный муками совести… Равно, как и радостное расположение духа при прочих равных условиях повышает иммунитет. В этой связи вспоминается средневековая легенда о двух влюбленных, которые, презирая смерть, каждый день пробирались на свидание через перегороженные рогатками улицы зачумленного города. В итоге - только они и остались живы из всех горожан… Но простое "заклинание" - "пусть я заболею гриппом" ничего не даст :-) Одна моя знакомая рассказывала мне довольно печальный, но очень показательный случай из своего детства. Которое проходило в школьном общежитии, с его "дедовщиной" (точнее - "бабовщиной") старшеклассниц ;-) Когда ей было лет 13, она, доведенная до отчаяния их издевательствами, чтобы хоть на недельку попасть домой, решила заболеть. Для чего выбралась ночью из спальни, пошла в ближайший лесок, там полностью разделась и походила по морозному снежку босиком пару часов, на манер Зои Космодемьянской … Подчеркиваю - ни до ни после она специально не закалялась. Увы, хотя тогда в школе как раз и был разгар ОРВИ - она все равно осталась здоровой :-) Пример с лавиной - другого рода. Да, массе снега безразлично, кого накрыть - добрых или злых ;-) Но вот запустить сход лавины должен человек (если это не случайность) - криком, громким шумом. Но лавина - сущность вполне материальная, подчиняющаяся определенным законам природы. А "Предвечная Тьма" - сущность духовная, "информационная". И хорошего человека можно подвергать деструктивным последствиям, "распять на Кресте", но вот нанести вред его Личности, душе - без его содействия - нельзя. Ну так и я сделал своего рода дисклеймер "…безличная Тьма (не ее носители!), на мой взгляд, просто не имеет механизмов влияния на тех, кто причастен к идее Света". Тьма (в смысле Зла), как явление, может воздействовать только изнутри, если человек ее в себе носит. Независимо от его желания или нежелания ;-) Если же Ей в человеке нет места, или же он с Ней борется - то вербальное заявление подпасть под ее власть тоже не более, чем декларация. Родителей Гарри Поттера можно так же надежно убить с помощью "авода-кедавра", как и с помощью пистолета. Но и нажать на спусковой крючок, и сказать "авода" должен ЧЕЛОВЕК, свободная личность. Если Личности, олицетворяющей Тьму (к которой и обращена клятва) нет - значит, фактически, клятва приносится самим себе. И - лишь потом обьективизируется. Грубо говоря, Феаноринги если и пострадали бы - то не от Тьмы, вызванной своими словами, а от самих же себя, запрограммированных этими своими словами ;-) И "ключ" от их спасения был у них же самих - а не у Тьмы. С уважением Юрий |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Гильрас на 10/06/04 в 23:38:07 on 10/06/04 в 22:27:12, Юрий Носовский wrote:
Не факт, что Толкин полагал своей целью проилюстрировать те воззрения;-) Quote:
Одно из двух - либо Вы с Толкином по разному понимаете метафизику христианства, либо - он в своем творчестве христианскую метафизику отразил неполностью или даже там наличествует какая -то другая метафизика. Собственно, судя по всему, - второе. Дело в то, что Мелькор, с одной стороны постулируется в письмах Толкина как Сатана и в этом смысле отражает христианскую картину мира, а с другой стороны, с этим Мелькором более - менее регулярно сотрудничают валар, которые декларируются автором как ангелы. Кроме того, на первоначальном этапе Мелькор совершал более - менее позитивные вещи. В фэндоме было много споров, как следует интерпретировать фигуру Мелькора, основываясь ли в большей степени на разъяснениях, а так же христианских убеждениях автора, или же на фактически нарисованной картине. Но как бы там ни было, Толкин в своих произведениях использовал и языческие элементы картины мира, причем в достаточно высокой степени. Все таки языческие мифы имели прямое отношение к его специальности:-) Он это и сам говорил, и, собственно, никто не отрицал, да и трудно было бы отрицать. Другое дело, что сам Толкин, вообще - то считал, что эти вещи христианству не противоречат, и даже, как бы, предшествуют. Вы, как я понимаю, другого мнения. Что ж, тогда Вам остается только констатировать, что толкиновская метафизика христианской метафизике не соотвествуют. Меня же, честно говоря, этот вопрос не особенно интересует. Quote:
Всякое сравнение условно. Я, собственно, имела в виду, что, по моиму мнению , Клятва ведет себя как вирус. Она, например, может "заснуть" и никак не проявляться. А потом, по каким -то причинам, начинает действовать опять. Но замечу, что Ваш пример может иллюстрировать совершенно обратный тезис. Ведь если человеку ввести концентрированную культуру бактерий или вирусов, то он заболеет практически неизбежно. ( Был правда, вроде бы, пример обратного, но, возможно, в том случае по случайности была принята культура ослабленных холерных вибрионов). Quote:
Вот феаноринги ее и запустили. Сами. Quote:
Вообще -то, что за сущность у Вековечной Тьмы - это вопрос сложный, малоизученный и многократно обсуждавшийся в фэндоме:-) Можно ли сказать, что Унголиант сущность духовная, "информационная"? А она, похоже, сродни Вековечной Тьме. И, кстати, по моему, что вообще есть сущность материальная в современной науке долеко не ясно:-) И еще, если позволите, я хочу заметить, что у нас, похоже, очень разные подходы к делу и мне Ваш подход кажется каким -то странным. Имхо, надо рассуждать исходя из имеющихся фактов, смотреть, действительно ли Клятва была вещью реальной или нет. А уж на основании того, что получится можно и пофилосфствовать:-) Вы же, кажется, исходите из филосфской системы, и проверяете ею факты. Мне кажется, что такой подход не логичен, все же историки обычно не исходят из философии, когда обсуждают что именно произошло во время Ледового побоища. В общем, Юрий, имхо, Вам надо написать свой апокриф;-) Идея интересная:-) |
||||||||||||
|
Заголовок: Re: О Клятве Феанорингов ( очередной раз:-) ) Прислано пользователем Бенедикт на 10/07/04 в 19:59:25 Юрий, Вы же обращались к Рейнджер - было бы некрасиво, если бы я влез, не спросив разрешения. :) А так в основном согласен с Гильрас, что нечасто бывает. :) Только "непротиворечие" Толкина христианству я понимаю так: Толкин изображал не реальный мир по христианским представлениям, а другой, который, по его мнению, _мог бы_ создать тот же Бог. В этом мире "магия" действует, а в нашем - нет, и ангелы в нем другие, и т. д. Но Бог - тот же самый, и нравственные заповеди - тоже. (У Темных апокрифистов - обычно не так, у них, насколько я понимаю, Эру - могущественный, но ограниченный и недобрый демиург, а истинного Бога не видно, и даже потребность в Нем не ощущается.) |
||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |