|
||
|
Заголовок: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Гильрас на 05/14/04 в 00:45:58 Хочу спросить у знающих людей – справедливо ли сказанное Ночным Волком вот тут http://www.livejournal.com/users/_lapochka/49966.html?thread=412462#t412462 относительно Финрода и компании? То есть, относительно партизан понятно, Рина на лапочкином ЖЖ все хорошо объяснила - «Именно так. И это правильно - а как иначе отличить партизана от мирного человека, если днем он "мирный", а ночью дороги минирует? Либо репрессии на всё население данной местности распространять (самый мягкий вариант - англо-бурский с интернированием всех мужчин, физически способных стрелять), либо пойманных - уничтожать на месте» http://www.livejournal.com/users/_lapochka/53280.html Но Финрод и его эльфы не партизаны. То есть, действительно ли, если бы немцы взяли в плен Маэстро из фильма «В бой идут одни старики» в тот момент, когда он разгуливал на трофейном «мессире», то они имели бы полное право в соответствии с международными конвенциями посадить его в яму и живым скормить волку? P.S. Ага, прошла по ссылке, данной Таэсс. "Военный шпион (лазутчик) — это, согласно ст. XXIX Приложения к IV Гаагской конвенции 1907 года, “такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложным предлогом, собирает или старается собрать сведения в районе действия одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне”. Статья 46 Дополнительного протокола I, уточняя правовой статус военного шпиона, закрепляет норму, согласно которой лицо из состава вооруженных сил, “попадающее во власть противной стороны в то время, когда оно занимается шпионажем, не имеет права на статус военнопленного и с ним могут обращаться как со шпионом”. Если лицо из состава вооруженных сил собирает сведения на территории, контролируемой противной стороной, и носит при этом “форменную одежду своих вооруженных сил” или “не действует обманным путем ИЛИ ПРЕДНАМЕРЕННО НЕ ПРЕБЕГАЕТ К ТАЙНЫМ МЕТОДАМ”, то такое лицо не считается шпионом, а квалифицируется как военный разведчик." Что значит - «или преднамеренно не прибегает к тайным методам”? Что-то я сомневаюсь, что можно идти по вражеской территории и вовсю ивановскую кричать о своей принадлежности к вражеской стороне. Может быть, тут имеется в виду примерно стиль действий Финрода и компании, шли, никого не трогали, пока не спрашивали, никому ничего не врали. Или тут имеется в виду что-то другое? В общем, спрашиваю у знающих существ - имели ли право, согласно международным конвенциям, скормить волку Финрода и Маэстро? |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Rina на 05/14/04 в 01:12:42 Ну, если уж говорить о современном международном военном праве 20 - 21 вв., то не волкам скормить, а затравить собаками, например. То есть предлагается такая ситуация: на советской территории, в тылу, органами НКВД поймана группа немецких диверсантов, переодетая в красноармейскую форму. При оружии, двигающаяся в сторону Кремля. Ну и какой у них статус? ;) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Гильрас на 05/14/04 в 01:25:36 Затравить собаками? Бедный Маэстро:D |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Rina на 05/14/04 в 01:28:13 А Маэстро чуть свои не забили после приземления, если помнишь. ::) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Гильрас на 05/14/04 в 01:38:09 Это потому, что приняли за немца, который прицельно бомбандировал госпиталь. И, кстати, если по фильму , то "чуть не забили" все же через чур:-) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Rina на 05/14/04 в 01:43:54 Трофейный "мессер", вообще-то - не форма, а автотранспорт. Угонщик диверсанту и шпиону не ровня. ;) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Гильрас на 05/14/04 в 01:54:07 Ну, если так, то и Финрод с компанией угнали орочьи прибамбасы. И чуток переделали. Маэстро, наверное, тоже снял с трофейного "мессира" какие ни будь советские звездочки;-) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Kurt на 05/14/04 в 02:39:16 Напомню, что если уж говорить об аналогиях, то немцы с 1943 года официально приравняли пленных партизан к военнопленным. |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Antrekot на 05/14/04 в 03:30:35 Гильрас, вообще-то, партизаны из Финрода и компании не получаются. Они же не просто вели боевые действия на территории противника или передвигались по оной, они 1. Были в военной форме противника. 2. Будучи опрошены, пытались изобразить солдат противника. Так что по Гаагской конвенции - случай чистый. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Kurt на 05/14/04 в 08:32:47 Смешной тред :) (Гильрас, это упрек не в твой адрес) Во-первых, можно подумать, что с обычными военнопленными Саурон и Моргот и их войска обращались согласно каким-то "конвенциям" :) Во-вторых, если кто-то считает, что по международному праву можно шпиона/диверсанта скормить кому угодно (собакам/крокодилам), то он глубоко ошибается :) Против него можно возбудить уголовное дело за шпионаж и посадить в тюрьму/расстрелять как преступника, лишив преимуществ статуса военнопленного. Согласно соотв. статье военного или гражданского права. В-третьих, можно подумать, что нормы этих конвенций имеют хоть какое-то отношение к делу :) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Ципор на 05/14/04 в 08:52:11 В-третьих, можно подумать, что нормы этих конвенций имеют хоть какое-то отношение к делу Просто кое-то (не Гильрас) пытался доказать,что, вот, действия Саурона укладываются даже в рамки современного военного права,не то,что каких-нибудь архаических обычаев (это,наверное, метода Могултая на предмет оценки диверсионной деятельности Саурона в Нуменоре (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;num=1084005887;start=30#40) оказалась заразной. ;) Только на этот раз не получилось) Антрекот, а скармиливание волкам по Гаагской конвенции тоже допустимо? :) Ежели б Саурон приказал всю компанию просто повесить, вопросов бы ни у кого,полагаю, не было бы. У меня к принципиальному небранию пленных "светлыми" вопросов тоже нет. :) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Antrekot на 05/14/04 в 09:28:26 Ципор, никаким образом. Мой ответ был только о статусе. О том, что по гаагскому определению компания Финрода вписывается именно в "шпиёнскую" категорию. А с конвенциями там туго было у обеих сторон. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Лапочка на 05/14/04 в 09:41:59 http://www.livejournal.com/users/_lapochka/49966.html?thread=434478#t434478 О действиях Саурона: "Правомочными" их можно считать по другой причине - Противная сторона никаких конвенций по отношению к оркам не соблюдала вообще. Но вот "допустимыми"... Жестокость сверх необходимости в любой ситуации - вредное дело. (с) Антрекот А может, это и есть ответ? И это действие Саурона - это "око за око"? И не надо больше ломать голову, зачем да почему. |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Ципор на 05/14/04 в 09:46:26 on 05/14/04 в 09:41:59, Лапочка wrote:
Это будет ответом, когда ты докажешь, что "противная сторона" травила орков собаками. Антрекот этого, явно, в виду не имел :) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Лапочка на 05/14/04 в 09:48:21 Зачем? Достаточно того, что противная сторона убивала орков без пощады, даже не брала в плен. |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Ципор на 05/14/04 в 10:01:50 on 05/14/04 в 09:48:21, Лапочка wrote:
Недостаточно. Адекватной реакцией было бы убивать "светлых" пленных.(*) Но никак не мучительной смертью. Если орков не предавали мучительной смерти (а это тебе надо доказать), то по принципу "око за око" и Финроду с компанией полагается быстрая смерть. (*) лично я не вижу ничего плохого, в том ,чтобы не брать пленных и не понимаю переживаний некоторых читателей на эту тему. Существо пришло убивать. С чего ради это оно рассчитывает на то,что его оставят в живых после того, как страх схватит его за задницу, и оно бросит оружие? Его могут пощадить _из милости_, но никакой обязанности тут нет. Ежели обе воюющие стороны подписали какие-то договора - дело другое. Но в Арде ничего такого нет. Не хочешь умирать - не лезь на войну. Полез - нефиг возмущаться, что убили :) |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Vladimir на 05/14/04 в 14:24:17 on 05/14/04 в 09:48:21, Лапочка wrote:
Откуда дровишки про "не брала в плен" ? |
||
|
Заголовок: Re: О Финроде и о статусе военопленных(вопрос) Прислано пользователем Гильрас на 05/15/04 в 08:40:46 on 05/14/04 в 03:30:35, Antrekot wrote:
Антрекот, просто на всякий случай уточняю - я не говорила, что они партизаны. :-) Цитирую себя - "Но Финрод и его эльфы не партизаны. " ;-) |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |