|
||
|
Заголовок: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто он? Прислано пользователем puzix на 02/10/04 в 12:06:33 уважаемые удельцы! последние лет десять периодически думаю, и иногда - над вопросом, вынесенным в заголовок. с удовольствием и благодарностью прочитаю ваши соображения по этому поводу. если тема уже обсуждалась(что скорее всего) - буду благодарен за ссылку. мои соображения: том бомбадил - персонаж мифический, это - леший. он - часть взгляда хоббитов("...с т.зрения малого народа..") на этот мир. хоббиты были уверены в его существовании( или могли быть уверены), и он появился. где-то так. |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Antrekot на 02/10/04 в 16:10:37 Есть статья Могултая о фэйри, в том числе и Бомбадиле - https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=statyi;action=display;num=1062571042 С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Бенедикт на 02/10/04 в 18:56:31 А вот АнКовская дискуссия на ту же тему: http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=354 |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем R2R на 02/11/04 в 08:21:42 А вот обсуждение на ВВВ-ДОске: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=286 |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем R2R на 02/11/04 в 09:21:30 А насчёт того, что Бомбадил - мифический персонаж и часть взгляда хоббитов на мир, не согласна. На совете у Элронда и сам Элронд, и Гэндальф, и Глорфиндэл говорят о Бомбадиле как о ком-то вполне реальном и им известном. И на предложение позвать его на помощь они реагируют совсем не так, как реагировали бы мы на идею, скажем, позвать на помощь Деда Мороза. |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Ципор на 02/11/04 в 09:52:45 он - часть взгляда хоббитов("...с т.зрения малого народа..") на этот мир. хоббиты были уверены в его существовании( или могли быть уверены), и он появился. Я что-то не припомню,чтоб в Арде кто-то кроме Эру мог создавать разумные существа. Хоббиты уж точно не обладали этой способностью :) |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем puzix на 02/11/04 в 11:45:56 Бненедикт, Антрекот, R2R - спасибо за ссылки! говоря о том, что том - плод фантазии хоббитов, я не сомневался в его реальности, по крайней мере в арде:). как справедливо заметила R2R, только эру - создатель. но прямых указаний на то что том - майар, живущий в арде я не помню/не нашёл. правда, мои источники ограничиваются сильмариллионом. поэтому до сих пор считал тома фантазией хоббитов, воплощёной в ардианскую жизнь самим толкиеном. поэтому он персонаж реальный. но это моя тз ДО прочтения ссылок. под влиянием прочитанного она вполне может измениться. :) |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Бенедикт на 02/11/04 в 15:55:54 Здесь несколько вопросов. 1. Какой персонаж (персонажи) послужил прототипом Тома в источниках Толкина? 2. Зачем автору понадобился этот образ? 3. Как Бомбадил появился в Арде, если рассматривать ее как объективно существующий мир, а не как плод авторской фантазии? Возможные ответы: 1. Мне Том напоминает греческого Пана, а его жена Голдберри – одну из нимф/наяд. Не знаю, есть ли аналогичные персонажи в германской или кельтской мифологии. 2. Можно выделить несколько функций. Том – и связующее звено между хоббитским мирком и «большой Ардой» с ее древней историей, и образчик равнодушия к власти, защищающего от искушений, но мешающего вести борьбу со злом в больших масштабах, и т.д. 3. Самый сложный вопрос, так как сам Толкин оставил его открытым (судя по Письмам, намеренно). Из основных рас Арды Том действительно более всего напоминает майар (в широком смысле, т.е. айнур, более слабых, чем валар, но не обязательно служащих им). Но прямых указаний на его принадлежность к ним нет. Том вполне может быть и единственным существом в своем роде, созданным Эру для охраны природы и обитателей Эндоре после ухода валар в Аман (версия Майкла Мартинеса). |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Vladimir на 02/11/04 в 16:10:41 on 02/11/04 в 15:55:54, Бенедикт wrote:
У Профессора в детстве была кукла с ярко-желтыми ботинками ;D ;D ;D |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем puzix на 02/11/04 в 18:26:10 on 02/11/04 в 15:55:54, Бенедикт wrote:
собственно, вот 3й вопрос - то, что интересует.:) учитывая ответы на первые два, даже на первый, получаем - вполне языческий персонаж в достаточно монотеистическом мире. вы правы, между томом и остальными персонажами, и казалось бы, логикой автора - разрыв. опять же, вы правы - разрыв не случайный. вот причины этой неслучайности, намеренности толкиена и интересны. |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Бенедикт на 02/11/04 в 19:33:36 puzix, так ведь и айнур больше похожи на языческих богов, чем на ангелов. У Толкина _этика_ католическая (в его собственном понимании), а картина мира - ближе к европейскому фольклору или раннесредневековому эпосу, с очень значительной долей язычества. |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем puzix на 02/11/04 в 20:06:45 on 02/11/04 в 19:33:36, Бенедикт wrote:
насчёт картины мира - согласен. тольков том то и дело, что в языческу картину том тоже не очень вписывается - одушевление сил природы есть, поклонения им(тому) - нет. в принципе, вполне достоверно выглядит версия м.мартинеса, приведенная вами, если бы мирок, в котором властвует том не был бы ограничен им самим, добровольно, и при этом всё происходящее за пределами этих границ его не интересует. это видно из разговора на совете у элронда между эрестором и глорфиндейлом. |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Бенедикт на 02/12/04 в 00:01:05 Светлым валар и майар тоже не поклоняются. Это как раз монотеистический мотив. Но на помощь зовут и их, и Тома. |
||
|
Заголовок: Re: том бомбадил, старейший из нерождённых - кто о Прислано пользователем Ципор на 02/12/04 в 01:11:54 вы правы, между томом и остальными персонажами, и казалось бы, логикой автора - разрыв. опять же, вы правы - разрыв не случайный. вот причины этой неслучайности, намеренности толкиена и интересны. А был ли мальчик? То есть, отводил ли Толкин Тому какую-то особую роль? Cтоит вспомнить, что одним Томом силы "которые гуляют сами по себе" :) Не ограничиваются. О таких говорит Гэндальф. Одни людям враждебны, другие доброжелательны, как Том. Часть мира. |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |