|
||||||||
|
Заголовок: Война Гнева Прислано пользователем Бенедикт на 01/02/04 в 20:21:18 Хотелось бы обсудить ход последней военной кампании I Эпохи Арды. У меня он вызывает некоторое недоумение. Известно, что армия Валинора состояла из ваниар - самого малочисленного из эльфийских племен, небольшой части нолдор, оставшейся в Амане с Финарфином, и, если не ошибаюсь, одного-единственного, хотя и очень сильного майя – Эонве. А противостоял им сам Темный Вала со множеством майар, включая валараукар, и огромная армия людей, орков и троллей, которой не могла вместить равнина Анфауглира. Даже если сделать скидку на эпическое преувеличение, ясно, что она имела значительное численное преимущество, не говоря уже о лучшей боевой подготовке (эти народы воевали всю Эпоху, в отличие от валинорских эльфов), знании местности и наличии такой мощной крепости, как Ангбанд. Почему же на этот раз Свет одержал блестящую победу? Можно было бы попытаться объяснить это эффектом внезапности. Но, по указаниям поздних текстов JRRT, Война Гнева длилась 40 лет. Как видно, Темные упорно сопротивлялись. О подходе дополнительных подкреплений Светлых не сообщается. Что же позволило им продержаться в Эндорэ все это время и в конце концов переломить ход войны? Какие будут соображения? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Ар на 01/03/04 в 18:52:15 Евгений, а разве сухопутным дивизиям Запада , состоящим действительно из Ваниар и Нолдор Финарфина, не оказывали поддержку ударные авианосцы и эскадрильи стратегических бомбардировщиков под названием "Теодор Рузвельт", ... тьфу то есть "Манве", "Тулкас", и т.п. Ведь было сказано: "...ничего плохого с Запада Темный Властелин не ждал..... ВАЛАРОВ он не боялся. Ведь в Амана их никто не трогал, думал он, значит, им дела нет до его восточных владений. .... а ВАЛАРЫ тем временем готовились к сражению......" И дальше , цитаты: "..истаяли легионы орков в гневе ВЛАДЫК ЗАПАДА" (Возможно , эти легионы были также мифичны, как дивизии "Медина" и "Навуходоносор") "..Натиск драконов, еще не виданных в Среднеземье, был столь стремителен , а мощь так велика, что даже войска ВАЛАРОВ дрогнули.." (Это очевидно байки про современное оружие массового поражения - новейших драконов Мелькора. ) "..Самые могучие из ВАЛАР спустились в глубины Земли. Там загнанный в подземелье стоял беспомощный Моргот... Силы оставили его и он рухнул к ногам ВАЛАРОВ..." (Подземелье наверное называлось Тора-Бора, а может погреб под Тикритом, а после пленения армейский врач Валар наверное долго ковырялся ложкой во рту Темного Валы и проверял его волосы на наличией вшей. ) Потом его осудили, и за разрушение Двух Столпов Близнецов тоже, и отправили в Нечто ( где то на Кубе.) Правда потом все воинство Запада и Аданы убралось из Среднеземья восвояси, оставив его Саурону. Но это уже другая ИСТОРИЯ :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Ципор на 01/03/04 в 19:16:11 "..Самые могучие из ВАЛАР спустились в глубины Земли. Там загнанный в подземелье стоял беспомощный Моргот... Силы оставили его и он рухнул к ногам ВАЛАРОВ..." Прошу прощения, а это что такое? В Сильме такого не было. :) Мое соображение таково,что Моргот тоже был измотан войной и силы его были меньше,чем предполагается. После падения Гондолина эльфы удерживали Гавани еще 20 лет,пока туда не принесло феанорингов. Феанорингов, а не Моргота. Будь у него значительное преимущество над остатками эльфов и людей, он, имхо, захватил бы весь Белерианд гораздо раньше. Так что, имхо, сил Валирона было вполне достаточно,чтобы переломить ход войны. Еще не стоит забывать,что они прибыли из Валинора и это давало им какую-то большую стойкость или силу - вспомним,что именно влиянием Амана на нолдор объясняется то,что они справились с превосходящими их силами орков,с которыми столкнулись при прибытии. (Нолдор, будучи в меньшем числе и захваченные врасплох, все же быстро одержали победу, так как свет Амана не померк в их взоре) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Ар на 01/03/04 в 19:25:45 Сильмариллион, СПБ "Северо-Запад", 1993, стр. 287 перевод Грушецского и Григорьевой. Неужели, действительно можно думать, что Мелькора можно было взять голымим руками , ваниарами и финарфином. Ну не слабее же он Бен Ладена :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Ципор на 01/03/04 в 19:33:59 on 01/03/04 в 19:25:45, Ар wrote:
Подозреваю,что это переводческий ляп. В Войне Гнева Валар не участвовали,насколько я помню. Оригинал у кого-нибудь есть? А о Мелькоре в Преображенных мифах написано,что к концу первой эпохи его сила значительно ослабела. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Ар на 01/03/04 в 19:36:42 Вообще-то в этом эпизоде проявляется вся суть "подвига" Эарендила. Ведь он пробился на Запад не за помощью ваниар и Финарфина, а именно за помощью ВАЛАР. Это ключевой момент. А ссылки на "свет Амана" в очах нолдор, зажатых в итоге на узкой прибрежной полоске земли после эпического ИСХОДА из Амана-Египта на землю обетованную, от лукавого. Будем проще - Запад в лице ВАЛАР сверг Мелькора и оставшиеся нолдоры дорвались наконец до нефтяных запасов Багдада, тьфу .. Ангбада. :-) |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Emigrant на 01/04/04 в 08:23:47 Quote:
"...and all the pits of Morgoth were broken and unroofed, and the might of the Valar descended into the deeps of the earth. There Morgoth stood at last at bay, and yet unvaliant. He fled into the deepest of his mines and sued for peace and pardon; but his feet were hewn from under him and he was hurled upon his face..." Это, наверное, авторизованый перевод :-) Что касается прямого участия Валар в Войне Гнева, текст не располагает к такому заключению; в нем мы имеем Valar только в сочетаниях "the host of the Valar", "the might of the Valar", "upon the part of the Valar" (на стороне B.), Эонве там безусловно присутствует, и он же говорит Маэдросу и Маглору, что "to Valinor must Maedhros and Maglor return, and there abide the judgement of the Valar" (т.е. можно предположить, что это решение не может быть вынесено Валар немедленно, на месте). С другой стороны, там же написано, что "... they looked upon world that was changed. For so great was the fury of those adversaries that the northern regions of the western world were rent asunder, and the sea roared in through many chasms, and there was confusion and great noise; and rivers perished or found new paths, and the valleys were upheaved and the hills trod down; and Sirion was no more" , т.е. сражались явно сверхчеловеческие силы. Мне представляется, что военных действий самих Валар мир в те времена уже бы просто не выдержал бы, и результат их был бы не лучше прямого вмешательства Эру в дела Нуменора, aka Волна. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Ципор на 01/04/04 в 12:55:21 Все-таки, у меня четкая уверенность,что у Толкина где-то прямо написано,что сами Валар в Войне Гнева не участвовали. А вот где написано - не помню. Вот интересно, правда ли написано или у меня это глюк... ??? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем R2R на 01/04/04 в 18:52:16 В HoME 4-3 упоминаются "sons of Valar", участвовавшие в войне. а во время похищения сильмарилов - поднявшие тревогу и захватившие Маэдроса. "But at the last Fionwe came up out of the West, and the challenge of his trumpets filled the sky; and he summoned unto him all Elves and Men from Hithlum unto the East; and Beleriand was ablaze with the glory of his arms, for the sons of the Gods were young and fair and terrible, and the mountains rang beneath their feet". Поскольку ни люди, ни эльфы нигде не называются "детьми Валар"; майар в первоначальной концепции были именно детьми Валар; а гномов, изредка называемых "детьми Ауле", не было в Валиноре, - можно предположить, что на каком-то этапе работы над текстами Толкин считал, что в Войне Гнева участвовали майар в количестве больше одного. Кроме того, а что даёт нам основания считать ваниар и оставшихся в Амане нолдор немногочисленными? Ваниар изначально были самым малочисленным племенем эльфов; но не помню, чтобы было сказано, что это соотношение сохранялось ко временам Дагор Рут. Мы знаем, что нолдор и синдар Белерианда довольно долго противостояли Мелькору. Также мы знаем, что у эльфов во время войн рождается мало детей - и эльфы, пришедшие в войске Амана, могли намного превосходить по численности эльфов Белерианда, поскольку у них не было смертности, а рождаемость вполне могла быть выше. Могла и не быть; но возможность такая существует. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/05/04 в 03:57:59 Сыновья Валар (sons of Gods) - это не майар вообще, как уже замечалось, это именно сыновья Валар. Как Эонве/Фионве. Потом, насколько можно понять, Толкин от этой идеи отказался. Сколько их было точно не помню, где-то около пяти. Остальные - дочери :) Остался один Эонве, который и возглавил войско Валинора/Валар. Сами Валар в Войне Гнева не участвовали. Главой войска, напоминаю, был Эонве - единственный в войске, но один из самых сильных майа. Бенедикт, а эльфы Валинора в любом случае были лучшими бойцами, чем морготовцы. Как, например, нолдор, пришедшие оттуда же, были на несколько порядков лучше "опытных орков". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем smrx на 01/06/04 в 06:10:29 Наверное в пользу того, что сами Валар в Войне Гнева не участвовали свидетельствует этот фрагмент: Quote:
Из него можно понять, что Эонве был главный среди всех сил Запада, бывших в тот момент в Белерианде, и то что он приказал Саурону вернутся в Аман означает, что Валар на месте не было, иначе бы и Саурон бы просил прощение не у Эонве, и Валар бы "разобрались" с ним на месте. А вот то, что в войске Запада не было других майар, кроме Эонве, это, IMHO, спорно. Потому что судя по отрывку: Quote:
Получается что Ваньяр и Нолдор присоединились к уже существующему войску Валар, встали под его знамена. Если принять, что в войске Запада было достаточно много майар, то картина бытвы будет вполне реалистичная. Эльфы пришедшие из Амана похоже действительно были с "повышенной энергетикой", учитывая как феаноринги победили в Битве под Звездами. После этого Феанор достаточно долго держал бой с балрогами, и его сыновьям все-таки удалось оттеснить балрогов. И уже в битве за Гондолин эльфам удалось сразить в бою балрогов. Фингольфину в поединке удалось неоднократно ранить самого Мелькора. Союз эльфов и людей без помощи Валар или майяр вполне даже мог выиграть Нирнает Арноедиад, если бы не предательство Истерлингов. Так что численность войска эльфов из Амана нет смысла приравнивать к численности войска орков. Единственное сомнение вызывает их боевой опыт. Феаноринги перед высадкой в Белерианде успели попрактиковаться во владении мечами, а Ваньяр вроде как даже и не делали себе оружия, потому что Феанор вроде научил делать мечи и доспехи только Нолдор. И потом Война Гнева была выиграна не так уже просто. Исход битвы решила "авиция", Эарендил с орлами против Анкалагона и других драконов. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/06/04 в 13:30:04 on 01/06/04 в 06:10:29, smrx wrote:
В тексте такого нет. Как это у вас получилось? Quote:
Эльфы вообще по сравнению со всеми остальными более сильны, ловки, выносливы и т.д. Об этом Толкин пишет, когда говорит, что среди членов Братства Кольцо самым "крутым" был таки Леголас. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Бенедикт на 01/06/04 в 18:10:26 Курт, в момент вторжения нолдор и Темная армия действительно была неопытной, к тому же в ней не было людей (хотя синдар, нандор и феанорингам и этого хватило). А за 500 лет она опыта набралась. О Леголасе - можно цитату? Сколько помню, дорогу сквозь снег на Карадрасе прокладывали как самые сильные Арагорн и Боромир. А вот еще один (правда, ранний) текст, из которого видно, что эльфы были в среднем физически слабее людей (описывается, с каким трудом Белег и Флиндинг несли раненого Турина): Велик был труд: хоть во дни те давние Люди слабее, чем ныне, были - С тех пор земли силу у эльфов они отняли - И эльфов род, пока не состарилось солнце, Силен еще был - не тенями бродили 1160 Они под луной в местах безлюдных Полупрозрачными, но все же не ровней Были они людям в сложенье, Турин же был самым высоким Из десяти племен, что Хитлум домом звали. 1165 (HOME III, "The Lays of Beleriand", "Песнь о детях Хурина", перевод А. Хромовой) http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/lei_bele/turin.htm |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем smrx на 01/06/04 в 19:31:46 Quote:
"и под их знаменами шли" я понял как "и в том числе под их знаменами шли". Хотя фраза действительно неоднозначная. Но с другой стороны из нее не следует что в войске были только Ваньяр и Нолдор, иначе бы они под своими знаменами. Потом, Белерианд после Войны Гнева был разрушен и был покрыт водой океана. Врядли это было следствие сражения Эонве с балрогами или Эарендила с драконами. Притом, что сам Мелькор в битве не участвовал, а про Саурона не сказано, похоже тоже не участвовал. Не мог же один Эонве весь Белерианд порушить? Quote:
Насчет сильны не уверен, насчет ловки и выносливы это да. И наверное в данном случае имеет значение, что это были не просто эльфы, а эльфы из Амана. Потому что синдар и зеленые эльфы далеко не так успешно действовали против орков, как нолдор. Quote:
Возможно то, что они были физически слабее, не мешало им быть хорошими бойцами. Потому как некоторое эльфы вполне способны были сражаться с балрогами и даже побеждать их. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/07/04 в 00:22:53 on 01/06/04 в 18:10:26, Бенедикт wrote:
"Неопытные" нандор, феаноринги и синдар войска Моргота били. Напомню, что в нандорский Оссирианд войска Моргота так ни разу и не прошли, все 500 лет. Что с людьми, что без. Quote:
Дорогу они, конечно, прокладывали, но именно потому что Леголас занимался не менее важными делами - на разведку ходил. Ему никакие дороги не нужны были. А цитата вот. Поправлюсь, там не написано, что он был САМЫЙ сильный, однако ни про Боромира, ни про Арагорна, Толкин ни разу не писал immensely strong. Так он описывает только силу Леголаса. He was tall as a young tree, lithe, immensely strong, able swiftly to draw a great war bow and shoot down a Nazgul, endowed with the tremendous vitality of Elvish bodies, so hard and resistant to hurt that he went only in light shoes over rock or through snow, the most tireless of all the Fellowship. HOME-2, p.327. На всякий случай скажу, что вести ПРЯМУЮ, прицельную, а не навесом, стрельбу из боевого лука на значительное расстояние (а тем более мощного боевого лука) - нужна ОЧЕНЬ большая сила, оружие это далеко не "женское". Уж скорее двуручный меч можно назвать "женским оружием", чем такой боевой лук. Quote:
Вот именно, что это ранний текст. Об этом в комментариях Кристофер Толкин пишет еще во НОМЕ-2: Толкин довольно быстро отказался от "маленьких эльфов", и его эльфы навсегда стали крупнее людей. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Бенедикт на 01/07/04 в 16:40:17 Quote:
Где и когда (без участия других племен)? Quote:
Они были слишком заняты на Западе. Quote:
А в каких текстах об этом сказано? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/08/04 в 14:41:42 on 01/07/04 в 16:40:17, Бенедикт wrote:
Синдар и нандор разбили войска Моргота в Первой битве, не помните? Quote:
На каком Западе? Quote:
Да хотя в "О волшебных сказках" его описание эльфов посмотрите. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем smrx на 01/08/04 в 15:13:11 Quote:
Не полностью, только восточную орду орков. Причем им оказывали помощь наугрим. Во-первых тем, что научили синдар делать оружие, во-вторых тем, что разгромили остатки восточной орды орков. И потом, выиграли они битву, а войну проиграли. Нандор затаились в Оссирианде, синдар скрылись за завесой Мелиан. Кирдан оказался заперт в Фаласе. "Внутри ее был бдительный мир, снаружи - опасности и великий страх, и прислужники Моргота бродили свободно повсюду, кроме окруженных стенами гаваней Фаласа." И ситуация изменилась только с приходом нолдор. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Бенедикт на 01/09/04 в 00:07:28 Quote:
Отвечено smrx. Кроме того, орда - не регулярная армия. Сказано ли где-либо, что она подчинялась Мелькору или Саурону? Quote:
В Белерианде, где шла война с нолдор (а позднее - и с эдайн). Quote:
Посмотрю. Мне казалось, они несколько выше людей, но более хрупкие. Впрочем, насчет ловкости и выносливости согласен. И с замечанием Рейнджера об их возможной численности - тоже. Полагаю, что полевые силы валинорская армия разбила сравнительно быстро, а основная часть 40-летнего периода ушла на вторую осаду Твердыни. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/09/04 в 00:39:01 on 01/08/04 в 15:13:11, smrx wrote:
Извините, "громить остатки" - это не помощь в битве. Это именно добивание уже разбитых орков. Quote:
Ну да. Эльфов (да еще из самого Валинора) стало гораздо больше. Баланс сил заметно изменился. Только как это опровергает тот факт, что нандор и синдар и без них громили орков? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/09/04 в 00:44:07 on 01/09/04 в 00:07:28, Бенедикт wrote:
Для Толкина это обычный термин, которым он описывает болшие армии Моргота. Quote:
Конечно. В Сильмариллионе. В описании битвы. Quote:
Так ведь и после поражения нолдор и эдайн к нандор никто не прошел. Quote:
Если Леголаса (лесного эльфа!) Толкин описывает как "чудовищно сильного и наделенного огромной жизненной силой", а также "hard and resistant to hurt", то о какой хрупкости речь? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Бенедикт на 01/09/04 в 13:37:22 Quote:
Афаик, в этот период Темные _вообще_ не вели войн. Quote:
Можно ли судить обо всей расе по описанию одного ее представителя? Кстати, Леголас - не просто лесной эльф, а синдарский принц, родич Тингола. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/09/04 в 14:17:09 on 01/09/04 в 13:37:22, Бенедикт wrote:
Это откуда такая информация? Quote:
Если там написано, "наделенного огромной живучестью эльфийских тел" и т.д., то можно. Толкин тут не выделяет Леголаса из всех эльфов, а описывает его именно как "типичного эльфа". |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Бенедикт на 01/09/04 в 14:47:06 Quote:
А у Вас есть сведения об обратном? Уж если Темные не напали ни на Дориат, ни на Гавани, где хранился Сильмарилл, зачем им надо было атаковать нандор? Quote:
Живучесть и сила - не одно и то же. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем smrx на 01/09/04 в 20:17:36 Похоже Моргот действительно не стремился планомерно уничтожить всех эльфов и аданов в Белерианде. Основной целью его надо полагать было онучтожение государств нолдор, посколько именно их он считал наибольшей угрозой для себя. И Сильмарил он не особо стремился вернуть назад, скорее наоборот: Quote:
Думаю не стремился Моргот и к целенаправленному уничтожению лайкведни. После падения Гондолина не упоминается ни об одной организованной военной кампании Темных. Хотя в те времена в Белерианде было немало племен орков, которые естественно вступали в стычки с эльфами и аданами. Но похоже орков от нападения на Оссирианд предостерегал еще и тот факт, что там жили энты. Да и сами зеленые эльфы были конечно в состоянии справится с разрозненными бандами орков, но целенаправленной атаки Темных думаю они бы не выдержали. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/13/04 в 19:05:56 on 01/09/04 в 14:47:06, Бенедикт wrote:
Как в Первую эпоху... Понадобилось же тогда. Quote:
Не одно. Но, во-первых, вещи связанные. А во-вторых, еще раз повторяю, в данном случае Толкин приводил Леголаса в пример "какими были эльфы на самом деле", т.е. выделял _типичные эльфийские черты_. см. соотв. место в НОМЕ. возможно он был и несколько сильнее остальных, предположим. Однако из выделения этих черт как _типичных_ следует, что остальные эльфы как минимум не выглядели на фоне его огромной силы слабаками. А значит в среднем были сильнее людей. Тоно так же, как они в среднем были выше, более ловкими, быстрыми, выносливыми. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/13/04 в 19:06:49 on 01/09/04 в 20:17:36, smrx wrote:
И опять же: вспомните войны в Белерианде были еще до нолдор. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем smrx на 01/14/04 в 05:51:04 Quote:
Были конечно. Но Моргот похоже был удовлетворен результатами Первой битвы, а именно тем, что нандор укрылись в Оссирианде, синдар ушли за Завесу Мелиан, а Кирдан остался запертым в Фаласе. В тоже время не раз упоминается что Моргот опасался "скрытых" королевств нолдор Нарготронда и Гондолина, и не мог чувствовать себя спокойно пока они существуют, хотя к тому времени уже было ясно, что осаду Ангбанда им не повторить. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем R2R на 01/17/04 в 00:21:47 Quote:
Вот какие-нибудь свидетельства того, что он _единственный_ майа в войске, у нас есть? Что нет прямых свидетельств присутствия в этом войске других майар, если опираться только на Сильмариллион - это понятно. Хотя по косвенным - "for the host of the Valar were arrayed in forms young and fair and terrible, and the mountains rang beneath their feet" - не могу себе представить, чтобы горы тряслись от поступи эльфийского войска. А если это один Эонвэ заставлял горы дрожать, то он получается неимоверно крут. Но это, повторяю, косвенные признаки и соображения. А что с единственностью? |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/17/04 в 10:05:40 on 01/14/04 в 05:51:04, smrx wrote:
Т.е. тем, что однеу его армию разгромили? Quote:
А они там и до этого жили. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем Kurt на 01/17/04 в 10:06:36 on 01/17/04 в 00:21:47, R2R wrote:
За отстутствием хоть какой-либо информации о нахождении там других майар. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем R2R на 01/17/04 в 14:03:18 То есть, нету. Отсутствие информации о других - не доказательство единственности этого. |
||||||||
|
Заголовок: Re: Война Гнева Прислано пользователем smrx на 01/18/04 в 08:46:49 Quote:
Нет, результатами войны, а не битвы: "В ее пределах все еще сохранялся бдительный мир, но вне ее господствовали опасность и великий страх, и слуги Моргота бродили, где им вздумается, исключая только обнесенные стенами гавани Фаласа." Думаю он был готов пожертвовать одной армией орков, чтобы его слуги бродили, где им вздумается. Quote:
Понятно что жили, но после первой битвы они там укрылись, вернее стали урываться: "После битвы некоторые из них вернулись в Оссирианд, и принесенные ими вести наполнили великим страхом остатки их народа, так что впоследствии они никогда больше не вступали в открытую войну, но держались осторожно и скрыто. Их называли "Ланквенди" - Зеленые эльфы - из-за их одеяния цвета листвы. Но многие отправились на север и вошли в охраняемое королевство Тингола, и смешались с его народом." Да и то многие предпочли более безопасный Дориат. |
||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |