|
||||||
|
Заголовок: Как из карты Европы получилась карта Средиземья Прислано пользователем Mogultaj на 09/03/03 в 10:39:50 Как из карты Европы получилась карта Средиземья и другие географические новости. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Mogultaj на 09/03/03 в 10:41:09 Как из карты Европы получилась карта Средиземья. и построение «наиболее верной» карты всея Арды Т.Э. I Первая и основная часть этой работы посвящена не ардологии, а толкиеноведению. Не тому, как устроено Средиземье Третьей Эпохи, а тому, какими ассоциациями руководился некий оксфордский автор 20 века, сочиняя и заполняя карту этого самого Средиземья третьей Эпохи. Как известно, Арда времен ВК в мифологии Толкиена – это Земля 5 тыс. до н.э.; таким образом, картографированный им Северо-Запад Средиземья (далее - КСЗС ) заведомо и прямо соответствует какому-то участку нынешней Земли. С точки зрения толкиенистики, это результат ассоциации, довлевшей уму автора-Толкиена, с точки зрения ардологии - ФАКТ переданной им альтернативной истории Земли (в которой новейшие времена тождественны реальной истории, известной нам, а вот более древние – иные; далее эта альтернативная толкиеновская история шифруется как АТИ). Толкиен сам оставил четкие указания касательно вышеупомянутого географического соотнесения Средиземья и его «Земли семитысячелетней давности». Шир точно соответствует Центральной Англии (Оксфордширу), страны света - те же, и Минас-Тирит находится примерно на широте Флоренции, а Пеларгир - около широты Трои. Указанные Толкиеном им направления и расстояния, а равно и прямые замечания о широтах, позволяют, отталкиваясь от этих замечаний и локализации Шира, полностью наложить карту КСЗС на карту нашего мира, что и сделали: - А.Мойн /Лалайт http://www.rover.vistecprivat.de/~lalaith/M-earth.html - и А.Монтейр www.geocities.com/area51/corridor/8611/megrid1.gif - на Западе и базировавшийся на тех же соображениях А.Семенов/Эрандил («География Среднеземья: принципы системы», в сети есть много копий). Некоторые результаты точного наложения дают, как показали эти авторы, блестящий эффект. Корсарский Умбар, к примеру, оказывается точно на месте корсарского Алжира. Однако эти соответствия, в оющем, сосредоточены в полосе меридиана Шира; чем дальше на восток, тем меньше ассоциаций будит соответствующая европейская локализация. Минас-Тирит попадает в Адриатику, Барад-Дур - в район Белграда, а озеро Рун - куда-то на Нижний Дунай и смежные черноморские лиманы. Андуину и вовсе нет никаких соответствий. Кроме того, очертания берегов и рек Средиземья и вовсе ни на что европейскеое не похожи. А.Семенов сделал в связи с этим два счастливых предположения. 1) Он обратил внимание на тот факт, что Толкиен, конечно же, несколько преображал и искажал масштабы карты Европы, «преобразуя» ее в карту Средиземья, растягивая ее в разные стороны. Тогда, в частности, соответствия восточным и юго-восточным районам Средиземья можно искать несколько дальше на востоке и юго-востоке Европы, чем это вышло бы при «точном» масштабировании. При этом Мордор мог бы отодвинуться бы в регион жарких гор Анатолии и смежных стран (А.Семенов даже соотнес Ородруин с Голгофой по их мифологической окраске), озеро Рун - примерно на Днепр и т.д. Такая «растянутая» на восток карта Средиземья по соответствиям будет будить куда больше естественно-географических и исторических ассоциаций, чем нерастянутая, так что в целом идея А.Семенова, несомненно, правильна. 2) Он предложил соотносить линию побережья Средиземья с севера до Андраста с линией европейского побережья тех самых времен (7000 лет назад), на которые помещал Войну Кольца Толкиен: «Береговая линия от Форохельского залива до полуострова Андраст совпадает с очертаниями атлантического побережья Европы того времени, по равнинам спокойно текут к океану полноводные реки - Темза, Луара, Гаронна (Брендивин, по описанию очень схожий с Темзой, Сероструй и Изен)». В точном, дословном виде этот тезис неверен - линия берега эпохи неолита мало напоминает берег Средиземья, но она больше похожа на него, чем нынешняя, ПОТОМУ ЧТО БЛИЖЕ К ЛИНИИ ШЕЛЬФА. А вот линия шельфа Запада Европы действительно ТОЧНО совпадет с линией побережья Средиземья до Андраста (при, напомним, точном отождествлении Шира с Центральной Англией). |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Mogultaj на 09/03/03 в 10:42:43 Отталкиваясь от этих идей я, как мне кажется, смог довольно точно установить, какими именно преобразованиями Толкиен получил из карты Европы карту Средиземья, вернее, какие реальные линии, пятна и направления берегов, рек, гор и резких перепадов высот (вроде границ шельфов и плато) Европы он использовал в качестве контуров своей карты Средиземья (и по какой системе). Представляю внимванию читателю карту, на которой изображены исключительно реальные значимые (физически и исторически) объекты и линии европейской карты: линии шельфов, хребты Пиреней и Балканско-Анатолийского региона, граница плато Атласа, реки германской, срединной Европы, в том числе три «великие» - Рейн, Эльба, Дунай, ядро речной системы Днепра с громадным болотным районом в месте слияния Припяти, Десны и Днепра (традиционно на этом месте предполагали существование озера в древние эпохи) и т.д. Эту карту можно видеть по адресу: https://www.wirade.ru/site/arda/pictures/map.gif [Nuzhno podozhdat' paru sekund do pojavlenija knopki, pozvoljajushej uvelichit' kartu. Tcipor] Как легко заметить, вместе эти детали создают картину, практически полностью совпадающую со Средиземьем Толкиена по очертаниям и наполнению. Каждое отдельное соотнесение можно было бы легко подвергкуть критике и сомнениям, но в совокупности они, на мой взгляд, говорят сами за себя. Теперь мы можем понять, из каких элементов карты Европы Толкиен собирал свою карту Средиземья (опуская, естественно, другие, в соответствии с его же словами о том, каке моря с тех пор заменяли сушу и наоборот). Имеем: 1. Линия западного берега Средиземья «создана» из линии ШЕЛЬФА Англии, Франции и Италии, дополненной линиями Пиреней и восточной границей плато Атласа. Пиренейский полуостров и само плато Атласа Толкиен отсек выкинул за ненадобностью, что (применительно к Атласу) известно и независимо - в самом деле, «Алжир»-Умбар лежит у Толкиена на западном берегу Средиземья, без продолжающего его на запад на настоящей карте Европы линии берега Алжир - Сеута и далее и всей соответствующей части Африки. 2. Мордор - это балкано-анатолийский регион, и опоясывающие его горы соответствуют по месту и общим очертаниям реальным горам Балкан и Анатолии, причем на месте, предназначенном для озера Нурнен, имеется реальное соленое озеро Туз. По климату и неплодородию весь регион подходит для Мордора, и еще больше здесь возникает исторических ассоциаций: Балканы+Анатолия - это для 11-13 вв. Сельджуки+Византия, а для 14-19 вв. - Османская империя, то есть на протяжении тысячи лет кряду - главный и смертельный враг католического Запада (понятно, как к этой дихотомоии относился Толкиен)! Крестовые походы латинского запада были направлены против Сельджуков и (четвертый) Византии, а с середины 14 века общий фронт борьбы ислама и христианства в целом пролегал именно по этой линии более пятисот лет: Балканы и Анатолия образовывали главные земли османской империи, то есть цитадель и ударный плацдарм ислама в его натиске на запад - натиске, отбитом только на исходе 17 века! - и его обороне от христианского контрнаступления в 1683-1913 гг. Кстати, геополитически Османская империя прямо продолжала Византию, а идеологически они обе по понятным причинам ассоциировались у английских католиков-литераторов до того, что Честертон в оде на битву при Лепанто титулует османского повелителя «ВИЗАНТИЙСКИМ султаном». Так что такой слитный образ «Византии и «Румской» державы Сельджукских турок (включая османский этап)» (геополитически первая из этих держав попросту перетекла во вторую, политически и идеологически обе они - злейший враг латинского католического Запада) в качестве главной кандидатуры на ассоциацию с «Темным врагом Запада» для страстного католика Толкиена был более чем оправдан. 3. Андуин - это слитые воедино великие реки германских народов - Одер, Эльба, Везер, Рейн, Верхний и Средний Дунай, только как бы «сжатые» с запада и востока в одну реку, после чего развернутые - начиная примерно с пересечения границ католического и византийского (=затем османского) миров! - прочь от темного востока, на запад. В результате этого «сжатия» соответствующей полосы европейских земель, лежащих вдоль меридиана 10 в.д., Мордор и все прочие районы Востока и «сместились» несколько к западу - явление, отмечавшееся А.Семеновым по независимым соображениям. Такой ход дела полностью отвечает нашим ожиданиям от Андуина - слитые воедино упомянутые реки действительно окажутся Великой Рекой Западной/Германской Европы, и бассейн Андуина в самом деле заселен преимущественно народами «германских» ассоциаций (беорнинги и рохиррим). 4. «Осгилиатский» отрезок Андуина упадет, в общем, на венгерскую часть Дуная - главный рубеж главных битв христианского Запада с натиском восточных варваров - и с гуннами в 5 веке, когда рубеж проходил в Паннонии, и с османами в 15-17 веках. 5. Путь вторжений кочевых истерлингов придется ровно на тот самый путь. который использовался реальными кочевниками, от гуннов до куманов , пролегающий через Северное Причерноморье и далее по Дунаю в Венгерскую степь. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Mogultaj на 09/03/03 в 10:43:44 6. Озеро Рун и связанные с ним реки, как и предполагал Семенов, накладывается на реки системы Днепра, торгового пути «из варяг в греки». 7. Размещение лесных массивов на карте Средиземья будет весьма полно отвечать реальным двум массивам восточноевропейских лесов соответствующих широт - вислинско-припятскому и брянскому! 8. Само региональное деление Средиземья окажется довольно точно соответствующим историко-цивилизационному делению Европы, и по линиям границ, и по внутренним ассоциациям (последние в значительной части были выявлены уже Семеновым): Эриадор - «римский/постримский Запад Европы» к западу от Рейна, Севенн, Альп и Вогез (Британия, Галлия, Италия), причем Гондор соотносится, в общем, с Этрурией и Римом. И действительно, Белые горы, отделяющие Гондор от прочих, более отсталых земель, прямо соотносятся на карте Европы (см. прилагаемую карту) с Альпами и Центральным массивом во Франции. «Древнегерманский» по обличью бассейн Андуина - германская внеримская Европа; Лихолесье - славянский лесной массив в бассейне Вислы и Припяти, действительно всегда слудживший плохо преодолимым препятствием на пути от Днепра к западу и от Одера к востоку. Рун и его бассейн - область проникновения германцев на восток, путь из варяг в греки = «Восточный путь», Аустрвег! Мордор - Балканско-Анатолийский регион, «Византийско-Османская империя», «Византийский султанат» Честертона. *** Я хотел бы всячески подчеркнуть: из сказанного НИКАК не следует, что, допустим, северные аданы - беорнинги и жители Эсгарота - Дейла - это германцы и варяги. Толкиен только придумал своих северных аданов, отталкиваясь от ассоциаций с германскими племенами, или видел их сквозь призму таких ассоциаций, поэтому и переводил их имена германскими словоформами. А так – язык северных аданов имеет не больше общего с германскими, чем слово «Суза» со словом «Шир». В АТИ германцы, вероятно, сформировались тогда же, когда и в нашей истории – в 8-7 вв. до н.э. А тут – 7-5 тысячелетия до н.э.… Так что нет в Третьей Эпрхе АТИ ни германцев, ни скифов, ни славян… Они появятся через тысячи лет. ГДЕ ИМЕННО в ТЭ АТИ надо искать предков индоевропейцев – Бог ведает. Точно, что не среди народов КСЗС – вестрон и адунаик, как их фиксирует Толкиен, не имеют с праиндоевропейским ничего общего. Так что праиндоевропейцы в ТЭ АТИ должны были жить где-то повосточнее… К востоку или северо-востоку от Руна, вероятно. Но коль скоро при географическом соотнесении, жестко заданным самим Толкиеном, обнаруживается, что Умбар оказывается примерно на месте «позднейшего» Алжира, бассейн Андуина – на месте Германской Европы, Мордор – на месте Балкан и Анатолии и т.д., ЛИНИИ И КОНТУРЫ Средиземья повторяют некоторые реальные линии и контуры рельефа Европы и смежных регионов, а региональное членение Средиземья отвечает региональному членению Европы поздней древности и средневековья, - то из этого следует, что при построении и заполнении карты КСЗС Толкиен руководился ассоциациями, почерпнутыми им в реальной географии и реальной человеческой истории совершенного иного времени (совершенно иных времен), чем измышляемые им периоды. Беорнинги – не германцы (в конце третьей эпохи АТИ =в конце 5 тыс. до Р.Х. никаких германцев и не было, и быть не могло), точно так же, как хоббиты – не англичане. Но заполняя и составляя карту КСЗС, Толкиен, как мы видели, поместил Шир на место Англии, а остальные места карты заполнял по ассоциациям с реальными соседями Англии во времени и пространстве (в рамках первой тысячи лет н.э.): в районе той координаты, где размещались корсарские североафриканские центры с 9 по 17 века, а Арде находится корсарский полунегроидный Умбар; на том месте, где жили кочевники Северного Причерноморья - помещаются истерлинги и т.п. Столь полное соответствие этнополитической карты Арды этнополитическим реалиям средневековой Европы (обнаруживающееся, стоит нам совместить Шир с Англией и проверить, что на что при этом наложится ) не может быть случайным. Оно окончательно доказывает, что карта КСЗС не придумана Толкиеном «в свободном полете», а ПОЛУЧЕНА ИМ ИЗ КАРТЫ ЕВРОПЫ за счет ее конвертации по определенному алгоритму; заполнял же он эту карту, как сказано, по историко-географическим ассоциациям с теми или иными яркими топосами средневековой истории. При этом, естественно, Толкиен никому не был обязан черпать эти ассоциации только из ОДНОГО года или века европейской истории. Он черпал их из добрых полутора тысяч лет разом… Поэтому умбарцы есть плод ассоциации с алжирцами 16 века (или, впрочем, аглабидами 9-го!), а беорнинги – с германцами поздней античности: ардианскиее беорнинги – современники умбарцев, но ИСТОРИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛ, использованный Толкиеном при их выдумывании/описании, к одному времени от этого относиться нимало не обязан. Толкиен конструирует выдуманное им прошлое, во многом отбрасывая туда всякие реалии и факты более поздних, причем разных времен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Mogultaj на 09/03/03 в 10:44:38 II До сего момента мы ничего нового не сказали об Арде, но только о творческой лаборатории Толкиена. Однако, сравнивая карту Европы и КСЗС и уже зная, что вторая из них построена Толкиеном за счет преображения первой, можно установить АЛГОРИТМ, по которому Толкиен это преображение осуществлял. Далее мы называем этот алгоритм Алгоритмом Эрандила, так как первым истинное системное соотношение Европы и КСЗС заметил именно он. Образующие этот алгоритм приемы Толкиена по преобразованию современной земной карты в карту Земли Второй-Третьей эпохи, как показывают уточненные нами соответствия, таковы: Во-первых, внутренние моря упраздняются и становятся сушей: Балтика, Черное Море, Центрально-Восточная часть Средиземного моря (отделенная от западной «мостом» Италия-Сицилия-Тунис) - все стали сушей. Во-вторых, занятые почти сплошь горами и нагорьями прибрежные части континентов, включая соответствующие полуострова, обрезаются и замещаются морем - именно эта судьба постигла Пиренейский полуостров и систему гор и плато Атласа. В-третьих, ради округления суши ее граница во многих случаях проводится по шельфу. Применение этих принципов к прочим областям карты мира позволит нам, наконец, построить «правильную» и более точную и подробную, чем все предшествующие, карту всей Арды Третьей Эпохи. Ведь коль скоро мы знаем, что большой кусок карты Арды появился из большого куска карты Земли за счет его преобразования по Алгоритму Эрандила, ТО ПРИМЕНИВ АЛГОРИТМ ЭРАНДИЛА КО ВСЕЙ КАРТЕ ЗЕМЛИ, мы и получим КАРТУ ВСЕЙ АРДЫ, КАКОЙ ОНА «ДОЛЖНА БЫЛА БЫ» БЫТЬ. Если мы будем достраивать те участки карты Арды ТЭ, которые Толкиен не очертил вообще, руководствуясь ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ, какие _он применял при заполнении тех ее участков, которые он все-таки заполнил, - то получим, так сказать, построенную «по Толкиену, по методу Толкиена», а тем самым и наиболее «верную» карту Арды Третьей эпохи. Такая карта представлена по адресу: https://www.wirade.ru/site/arda/pictures/004.jpg Она построена по Алгоритму Эрандила, приведенному выше, с допустимым приближением к очертаниям Второй эпохи в отношении Южного материка и Страны Врат Утра. |
||||||
|
Заголовок: Как из карты Европы получилась карта Средиземья Прислано пользователем Mogultaj на 09/03/03 в 10:45:12 P.S. Алексей Семенов(Эрандил), на замечательном результате которого основана вся вышеприведенная работа, любезно откликнулся на нее со следующими замечаниями (цитируется по публикации на WWW-доске): «С интересом прочел и согласен с большинством выводов за одним исключением - о том, что Мордор=Византия (Османская империя). В одном из писем (сейчас точно не скажу, в каком именно - нет книги под рукой) Толкин пишет, что Гондор=Византия. Указаний же о противостоянии Запад/Восток как католицизм/ислам и вовсе ничего нет. - Рассматривать противостояние Запад/Восток в Среднеземье, на мой взгляд, можно как противостояние христианский мир/все остальное, а если придерживаться аутентичности, опираясь на работу "Чудища и критики", то говорить следует о дихотомии скандинавского эпоса и "северной теории мужества". Хотя аллюзии на "Песнь о Роланде" и историю крестовых походов несомненны, противостояние с исламом можно рассматривать скорее литературно, нежели онтологически. Конечно, можно усматривать аналогию в паре Мелькор-Саурон на трансцендентного Аллаха и имманентного Мухаммеда, а также о делении людей на заведомо подлежащих спасению и всех остальных, существование коих объявлено иллюзорным и засим их можно убивать и грабить, т.е. уподоблять Мордор ордену асассинов, но тогда дискурс будет уже другой, не географический, где Мордор следует рассматривать как 1) антиситему и 2) государственный терроризм. Подытоживая, считаю, что локализовать Мордор на карте Европы вряд ли возможно: это мир "по ту сторону". Противостояние здесь ближе к вертикальному, т.е. земля-Ад, хотя до голгофских событий земля в христианской доктрине и была частью Ада, и Рай был закрыт, так что горизонтальная ориентация Среднеземья вполне этой доктрине соответствует». *** ПРИМЕЧАНИЕ. Соображения А.Семенова исключительно интересны, однако с нелокализуместью Мордора"по горизонтали" согласиться я не могу. Во-первых, у Толкиена и в самом деле есть край, локализующийся относительно Мидлэрта по вертикали, а не по горизонтали, но это валинор, не Мордор, и о нем это сказано прямо; будь Мордор Нижним Миром, как Валинор является Верхним (а между ними лежала бы Срединная Земля - Миддл-ёрс), было бы прямо сказано и это. Затем, Мордор лежит _в_ Срединной земле / Срединном мире и тем самым едва ли может являться миром Нижним; в Мордор не спускаются, а попадают при перемещении по непрерывной поверхности земли. Наконец, очертания Мордора хорошо согласуются с теми очертаниями реальных гор, оказывающихся на его месте при наложении карт Европы и КСЗС (см. выше); это доказывает как будто, что Толкиен помещал Мордор на своей карте, отталкиваясь от размещения реальных географических объектов , лежащих в той же плоскости, физической и метафизической, что и все прочие (в Арде - кроме Валинора). - Могултай. |
||||||
|
Заголовок: Новая Хронология Среднеземья. Прислано пользователем Ar на 09/12/03 в 19:19:25 Бенедикт (Евгений Галахов), с которым я заочно знаком по форуму на newchrono.ru, любезно пригласил тамошних обитателей на настоящий форум. Понимая определенное несоответствие в тематике данного форума и форума по "новой хронологии", тем не менее предлагаю для затравки подборку ссылок на ранние сообщения на форуме HХ. Тем более что ветка о происхождении карты Среднеземья из карты Европы вполне располагает к этому. Общую тему сообщения по ссылкам можно определить как "Новая Хронология Среднеземья". Степень серьезности и строгости, как и отношение автора к этой теме можно найти в самих сообщениях. Подборка не полна. Развитие темы легко проследить при помощи поиска на форумах: http://phorum.icelord.net/list.php?f=1 и http://phorum.icelord.net/list.php?f=17 Итак ссылки *** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=52442&t=51244 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=33983&t=33983 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=34348&t=34348 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=34620&t=34620 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=35483&t=35483 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=36924&t=36924 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=37554&t=37554 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=38668&t=38668 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=41710&t=41553 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=43318&t=43072 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=50915&t=50669 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=51089&t=50669 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=51068&t=50831 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=51521&t=51061 *** |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Морвен Рыжая на 09/12/03 в 22:43:48 Ар, почему-то я не вижу связи между поднятой темой и предложенной вами "Новой хронологией Средиземья". По-моему, соотношение Фоменко и Средиземья очень хорошо отражено в этом тексте: http://eressea.ru/library/library/fomenko.shtml ("Фоменко в Арде", кто уже читал) |
||||||
|
Заголовок: Морвен, а как же Гондор = Византия? :-) Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 00:48:35 Вы ссылки открывали? Например вот эту: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=37554&t=37554 *** Троя в книгах Толкиена :-) Тождество Троя=Константинополь является одним из основных положений НХ. Полное подтверждения этой ГИПОТЕЗЫ находится, конечно же :-), в произведениях проф. Толкиена. Приведем аргументы :-). Напомним вкратце одну из нескольких историй основания «Гомеровской» Трои. ________ (Все сведения можно почерпнуть по ссылке: http://sno.nm.ru/lib/graves/index.htm ) _________ По этой версии Троя основана Дарданом (отсюда Дарданеллы), который прибыл на место основания спасаясь от последствий Девкалионового потопа . Этот потоп ( греческий аналог библейского потопа) был вызван гневом Зевса на правителей Аркадии, которую основал Атлант. Отметим на будущее (см. ниже), что события, вызвавшие потоп происходили в ПРИЧЕРНОМОРЬЕ – в Трапезунде. Дардан был потомком Атланта по ЖЕНСКОЙ линии – сыном Электры, дочери Атланта. Это тот самый Атлант, который основал (помимо Аркадии) знаменитую Атлантиду, которая также погибла в результате потопа, вызванного гневом Зевса на ее правителей, утративших «божественное» (от Атланта) происхождение и погрязших в алчности , разврате и т.д. Итак резюме: Троя основана потомками Атланта и родственниками правителей Атлантиды по женской линии, называвшими себя Дарданами. Тождество Атлантида=Нуменор не должно вызывать никаких сомнений. Вся история божественного происхождения, расцвета, застоя, загнивания правящей элиты, перестройки и краха Нуменора почти в точности совпадает с историей, рассказанной Платоном. Да и сам проф. Толкиен подтверждает это приводя еще одно название Нуменора - Аккалабет = АТАЛАНТЭ – «Погибшая Земля». Из погибшего Нуменора спаслись только люди князей Андуниэ , родственники королей Нуменора по ЖЕНСКОЙ линии. Они основали княжества Андор и Гондор в Среднеземье, где их называли ДУНАДАНАМИ. Если сравнить карту «сказочного» Среднеземья и Средиземья «реального», то столицу Гондора вполне можно отождествить с Константинополем. Это схематичное наложение подтверждается ролью, которую играет в книге столица Гондора - фактически столица мира Людей Среднеземья, как Константинополь в мире «реальном». _______ Ниже под словом Словарь подразумевается Словарь эльфийских слов – приложение к Сильмариллиону. Соответственно расшифровки «по Словарю»- это расшифровки самого Толкиена. __________ Столицей Гондора стал Осгилиат (по словарю ОСТ-ГИЛ-иат = «Крепость»-«Звезды»-иат – «Звездная Крепость» ) - древнее поселение Нуменора , которое надвое (как Босфор разделяет Константинополь ) разделяет великая река Среднеземья Андуин (по словарю АН-ДУИН «Длиная»-«Река» . ДуиН – это конечно «Дон» - общее название рек :-).(см . НХ) ) *** |
||||||
|
Заголовок: Троя в книгах Толкиена Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 00:50:05 Основали столицу ДВА брата (также как Ромул и Рем :-) – паралели с Троей см. в НХ ) - Анарион и Исилдур. Правили они как соправители, каждый на своем берегу Андуина, где на окраинах столицы были выстроены крепости-башни, названные по их именам: на западном берегу - Минас-Анор( по словарю МИНАС-АНОР(Анар) –«Крепость»-«Солнце» ) и на восточном берегу - Минас-Итиль( по словарю МИНАС-Итиль(Исиль) –«Крепость»-«Луна» ). Здесь явно видна символика – «Осгилиат - Минас-Анор - Минас-Итиль» = «Солнце и Луна на Звездном небе» = «символы Эльфов и Людей»= «Желтое (Золотое) –Белое (Серебрянное) на Черном». Отметим что Желто-Бело-Черное = цвета Флага Нуменора (как не вспомнить цвета императоров Романовых :-) ). Также видна символика деления «Восток –Запад» = «Луна-Солнце» = «Ночь-День»= «Тьма-Свет =Монголы=Немонголы :-)». Символика «Луна-Солнце», это уже отголоски поздних событий – Соправители Мехмед-ИванIII = Турция-Русь и т.д. Отметим что по словарю: Итиль (наречие квенья) = Луна= Рана (наречие нолдоров). Сразу вспоминаем Волга = Итиль(тюрк.)= Ра(арийск.). Также в словаре есть слова Тиль= «рог, шпиль» , Тилион = «рогатый». Здесь видно название Трои – Илион (в разных эльфийских наречиях звук «т» в начале слова может опускаться, например «Тар=Ар». Отметим, что на многих тюркских наречиях слово «тюрк» произносится как «торк», причем эвук «т» проглатывается а звук «о» звучит очень мягко = получаем «Орк» :-)). Сразу вспоминаем из НХ Георгия-победоносца одолевшего Единорога=Носорога, который был символом Константинополя-Рима (залив Золотой Рог) и т.д. :-) Слово Тиль = Рог и Итиль = Луна (Месяц) вполне могут означать близкие понятие, откудп виден символ Империи = двурогий полумесяц. По мифам Трою завоевывали аргонавты – Язон с Геркулесом, плававшие как известно за Геркулесовы Столпы. Столпы эти сразу находятся и, как не странно, они называются «Столпы АРГОНАТА» и представляют собой гигантские статуи Анариона и Исилдура (Язон с Геркулесом ) расположенные по разным берегам Андуина (как видно сооружения такого рода практиковались не только по берегам Беломорканала.). Их можно также увидеть в фильме «Властелин Колец». Интересно , что эти столпы находятся выше по течению Андуина, и их местоположение вполне накладывается на ворота в Причерноморье в «реальном» Средиземье (Черное море при этом = «Внутренне море Халкар»). Как тут не вспомнить гипотезу о катастрофе в Причерноморье (см. соотв. ветку на форуме и начало сообщения) В результате войн Гондор потерял власть над Минас Итилем (причем Сауроновцы –Назгулы взяли его без боя), Осгилиат опустел и Запад остался лишь в Минас Аноре. Это аналогия с битвами за Константинополь, разделение империи на Латинскую и Никейскую части, «бесшумное» взятие Константинополя Федором Ласкарисом и т.д. и т.п. После потери Минас Итиль переименовали в Минс Моргул (по словарю Минас-Мор-Гул = «крепость»-«Темный»-«Чары» - «Крепость Темных Чар») а Минас Анор в Минас-Тирит (по словарю Минас-Тир-ит = «Крепость»-«Смотреть, Сторожить» = «Крепость Страж»). В Минас Тирите можно увидеть знаменитый город Тир-еще один древний город, по НХ фантом Константинополя, или «монастырь» – тоже крепость в неком роде.:-) Совершим несложное преобразование с названием Минас Моргул = «Крепость Темных Чар» = «Минас (=ОС)-МОР (= темный=великий =ТАН)-Гул = ОС-ТАН-ГУЛ . Как видим не зря турки называют свою столицу Истанбул – просто мистика какая-то. :-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Edricson на 09/13/03 в 02:16:13 Оййй... Никакой мистики. "Ловкость рук - и никакого мошенства". По поводу Остангула - очень рекомендую вот эту статью (http://hbar.phys.msu.su/gorm/fomenko/zaliznk.htm) Андрея Анатольевича Зализняка. Вылавливать все глюки уж очень лень... Quote:
Интересно, как мы определяем "арийск." (в моих книгах по индоевропеистике такого языка нет). Quote:
Ноу коммент... Quote:
Чего выше? И с каких пор Андуин впадает в давно исчезнувшее море? Уж не провокация ли это, товарищи-граждане? |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем R2R на 09/13/03 в 02:47:48 Эдриксон, это не провокация - это фоменковщина. :) ..."Анарион с Исилдуром - это Язон с Геркулесом" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D А Арагорн тогда кто получается? 2 All: Предлагаю устроить конкурс на самую дикую версию, которую потом перевязать ленточкой и подарить Хоме-хроноложцу на день варенья от благодарной мировой толкинистики. ;D |
||||||
|
Заголовок: Еще одна Троя-Константинополь-Дориат Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 03:38:57 Следующее сообщение - реплика на пост Евгения Галахова (Бенедикта) на тему " «Энеида» и Средиземье" (Думаю он не обидится за это упоминание :-) ) http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=110946&t=110946 А вот и само сообщение: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=111128&t=110946 Евгений Галахов писал(-а): > > ...биографии очень похожи, > вплоть до временного пребывания в загробном мире. И еще Арагорн прошел по Тропе Мертвых , являющаяся в неком смысле загробным миром, по аналогии с пребыванием Берена у Мандоса. > ...давно уже замечен параллелизм между Береном и Маэдросом, В скандинавской (и в германской) мифологии ОТРУБЛЕННОЙ ПРАВОЙ РУКЕ придается некий мистический смысл. В "Младшей Эдде" есть эпизод, когда Мировой Волк в битве с Тюром (аналогом Зевса) откусывает последнему кисть правой руки. Поэтому у Тюра прозвище - Однорукий. Эпизод с Береном явно восходит к этому сюжету. Мотив ОТРУБЛЕННОЙ РУКИ связывают с аналогичным культом ОТРУБЛЕННОЙ ГОЛОВЫ. Отсюда идет обычай колдунов засушивать человеческие головы и кисти рук. У Толкиена есть еще один Эней! Причем этот Эней имеет явный НХ-логический уклон. Я уже упоминал эту аналогию в разрозненном виде в разных сообщениях. Вот теперь есть повод собрать все в кучу. Нашествие эльфов Нолдоров в Белерианд с целью добыть СИЛЬМАРИЛЛЫ в борьбе с Мелькором и его орками- аналог христианских крестоносных походов за Гроб Господень в борьбе с мусульманами (фатимиды и сельджуки) . Эльфы Телери, жившие в Белерианде и ранее , и их страна Дориат со столицей Менегротом - аналог христиан-византийцев Византии со столицей в Константинополе. При проходе через земли Византии крестоносцам был запрещен вход в Констатинополь - это аналог того, что Нолдорам был запрещен вход в Дориат ("Дор"-"Земля", "Ат, Аф" - "Ограда, завеса"). Интерсно, что название "Мене- Грот" = "Тысяча Пещер" - прямая калька с "Мын" - "Тысяча" (тюрк.), "Грот"- "Пещера, грот" (У Толкиена "Грот" тоже "Пещера"). Слово "НОЛДОР", от "Нолдо (квенья)" или "Голод (синдарин)" , восходит к "НОЛЭ" - "мудрость, знание" (Отсюда и "ГУЛ" -"чары"). Есть еще слово, которое Толкиен призывает НЕ ПУТАТЬ с вышеприведенным "НОЛДОР, ГОЛОД", - "ГАЛАД (синдарин)" или "АЛДА (квенья)" , означающее "ДЕРЕВО". К "дереву" явно относится и "КАЛЕН (ГАЛЕН)" - "зеленый, ясный, светлый". От "ясного, светлого" ведет происхождение слово "КАЛ (ГАЛ)" = "СИЯНИЕ". От него происходит имя нолдорки ГАЛАДРИЭЛИ (АЛАТИРИЭЛИ) , "АЛАТА" -"сияние" и "РИЭЛЬ" ="увенчанная дева". Призыв Толкиена не путать "дерево" с "нолдорами" - хитрая уловка, призванная подсказать происхождение корней "эльфийских" слов. Известно , что по одной из версии ТИ этимология слов-синонимов КЕЛЬТ-ГАЛЛ-ГАЛАТ родственно "КАЛЕДОНИИ", древнему названию сев. части о-ва Великобритания, отожествляемой с нынешней Шотландией . Слово "КАЛЕДОНИЯ" сближают с кимрским Celydd - "лесистая ограда", с ирландским caill - "дрова" и с Gael, английским названием кельтов и кельтского языка. Суммируя получаем, что эльфы НОЛДОРЫ - это КЕЛЬТЫ-ГАЛЛЫ-ГАЛАТЫ , ведущие свое название от "леса, дерева" (вспомним культ деревьев, друидов и т.д.) . Это прекрасно согласуется с их аналогией с КРЕСТОНОСЦАМИ, коих в Византии называли КЕЛЬТАМИ (Анна Комнина). Крестоносные походы в ТИ в свою очередь отобразились, в ТИ же, фантомно как КЕЛЬТСКОЕ завоевание Европы и Малой Азии, с появлением там ГАЛЛИИ, ГАЛАТИИ и ГАЛИЦИИ. Разорение эльфами нолдорами-ФЕАНОРИТАМИ Дориата "исперву и до конца" и резня там эльфов Телери - аналог взятия и разорения Константинополя христианами-крестоносцами и резней христиан-византийцев в 1204 году. |
||||||
|
Заголовок: Еще одна Троя-Константинополь-Дориат Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 03:40:49 Раннее уже сообщалось о аналогии между ТРОЕЙ и ГЛАВНЫМ городом в Третьей эпохе в Среднеземье -(Остгилиатом-Минас Анором- Минас Итилем). Заметим , что Белерианд неплохо ОТОБРАЖАЕТСЯ (аффинно :-) ) на Среднеземье Третьей Эпохи. Для этого надо повернуть карту Белерианда на 90 градусов по часовой стреле и переместить паралельно вправо (ну еще кое-где подтянуть, ужать и т.п. :-)). При этом Дориат с Менегротом отображаются на Гондор с Остгилиатом-Минас Анором- Минас Итилем, Тангородрим с Ангбандом на Ородруин с Барад Дуром, Унголианта с НАН ДУНГОРФЕБОМ на Шелоб с ГОРГОРАТОМ, и т.д. и т.п. Поэтому имеем прекрасное соответствие с НХ-логической аналогией между Константинополем и ТРОЕЙ и аналогией Константинополь-Троя - Менегрот (Дориат). В Белерианде был еще один "ЗАПРЕТНЫЙ" город - ГОНДОЛИН. При отображении на Среднеземье он попадает , скорее всего, на Ангреност с Ортханком. Но в данном случае интересна аналогия его истории с Дориатом. В обоих случаях это были ЗАПРЕТНЫЕ города-государства, оба были разорены, из обоих городов БЕЖАЛИ наследники погибших династий, Эарендил и Эльвинг, от союза которых ведут свое происхождение все человеческие королевские династии ( Нуменор, Среднеземье). Эарендил и Эльвинг являются потомками ДВУХ единственных брачных союзов эльфов и людей, Туор-Идриль и Берен-Лутиэнь. Их история потери страны, бегства , странствий это и есть история беженцев из Трои в ТИ. Как и в истории Энея с Ромулом и Ремом у Эарендила были потомки (сыновья) близнецы Элронд и Элрос. Элронд выбрал судьбу Эльфов , бессмертие и предопределенность, а Элрос- судьбу людей, конечность жизни, но манящие перспективы ДРУГОГО бытия после смерти. Выбор Элронда можно трактовать как исчезновение с исторической сцены Рема в римской истории, а Элрос является аналогом Ромула, как и в случае с которым, являющимся единственным родоначальником всех правящих ЗАКОННЫХ династий в Среднеземье. Упомянутая РЫЖЕВОЛОСИЕ Элроса, зафиксированное в его имени - это хорошо известное явление в ТИ, когда рыжий цвет волос означал богоизбранность, близость к богу-Солнцу, право на власть. У Сулейменова есть целый сюжет, посвященный связи этого предания с ЭТИМОЛОГИЕЙ, когда происхождение слов , как например в случае с Элросом, можно объяснять этой легендой. В ТИ известны РЫЖИЕ вожди - Чингизхан, Тимур, Искандар и т.д. Но на этом аналогия Эарендила с Энеем не заканчивается. Как и НХ логический Эней-Ной он , немало не смущаясь, ПЛЫВЕТ открывать Америку, т.е. ВАЛИНОР. Как и в случае с Ноем мормонов ему в этом помогает МАГИЧЕСКИЙ ШАР - КОМПАС, т.е. СИЛЬМАРИЛЛ, указывающий Скрытый путь в Валинор. Как и в случае с НХ-логическим Колумбом-Ноем в истории присутствет ПТИЦА ( голубь). Это , несомненно, его жена Эльвинг, превращающаяся в морскую ПТИЦУ. И т.д. и т.п. :-)) Еще один Эней с парой потомков ( Ромулом и Ремом)- это Элендил с сыновьями Исилдуром (явно Ромул, так как был Единым правителем и его династия не пресеклась ) и Анарионом. Они бежали из погибшего Нуменора. Кстати, эта тройка , Элендил, Исильдур и Анарион, хорошо соответствует тройкам Великих правителей у Морозова. Им были посвященый циклопические постройки в Среднеземье Столпы Аргоната, Каменных королей ("Ар"-"Король", "Гонд"-"Камень" , "Ат" -"ограда, защита"), Башни Минас Итиль и Минас Анор, совсем так же как тройкам правителей у Морозова были посвящены ПИРАМИДЫ, колоссы Мемнона. и т.д. Но об этом уже сообщалось ранее. С некоторой натяжкой историю Энея и близнецов Ромула и Рема можно соотнести с историей Элу Илуватара и близнецов Манве и Мелькора. Убийство Рема Ромулом это перехват власти Манве у Мелькора. Если полагать, по НХ, что коллизия Рем-Ромул это разделение Империи на Запад и Восток, Рим и Византию, то любопытна аналогия верные-неверные, бог-сатана, и т.д. (В НХ Среднеземья Запад-Восток = Минас Анор -Минас Итиль = Анарион-Исильдур= эльфы-орки) У иранцев Ахура Мазда и Ахура Манью (Ариман), символы Добра и Зла, тоже близнецы. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Edricson на 09/13/03 в 14:17:53 on 09/13/03 в 02:47:48, R2R wrote:
Это-то я вижу, только я пытаюсь понять, над кем человек издевается :))) |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Mogultaj на 09/13/03 в 14:26:01 Да над фоменкой же. Эх, у меня в архиве такой текст затерялся - доказательство по методу Фоменки (такое же пародийное) того, что цифр до 1917 года было только две, и писали в двоичной системе, а остальные цифры ввели большевики в целях фальсификации статистики. И всех надули:). Если найду, помещу здесь... |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Edricson на 09/13/03 в 14:33:57 on 09/13/03 в 14:26:01, Mogultaj wrote:
И то хорошо :-))) А то меня уж чуть не хватил дядька кондрат :) Кстати, некоторый grain of truth тут можно найти :)) Есть такая идея, что лат. Celtae и греч. Galatoi - это одно и то же местное слово, просто из-за разных кельтских заморочек с согласными по-разному передаваемое :) Quote:
Даешь :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Морвен Рыжая на 09/13/03 в 17:44:53 Ар, надеюсь, что _вы_ мою одну мою ссылку прочли. :) Там все сказано. Честное слово, развлекаться "по Фоменко" в таком объеме просто скучно. Надеюсь, что текст про двоичную систему короткий. Краткость - она известно чья сестра. И вообще, поиск источников средиземских ассоциаций гораздо приятнее, чем фоменкование над бедными названиями и именами. :) |
||||||
|
Заголовок: Толкиен и Монгольская Империя Великого Хана. Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:35:59 М-да, и здесь народ по ссылкам не ходит. Ну что ж продолжим :-) . Сначала мой текст (обратите внимание на даты) *** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=36924&t=36924 Символы Власти "от Бога". Дата: 25 Фев 2002 17:10 Сначала небольшая цитата: " По свидетельству знаменитых европейских путешественников Плано Карпини (1246 г.), Вильгельма Рубрука (1254 г.), Марко Поло (1274 г.), Каракорум, того времени, производил незабываемое впечатление, особо отмечалось великолепие ханского дворца Тумэн-амгалана и знаменитое серебряное дерево с чудесным фонтаном, установленное перед дворцом. Внутри дерева были проведены четыре трубы вплоть до его верхушки; отверстия труб обращены вниз, и каждое из них сделано в виде пасти позолоченной змеи. Из одной пасти лилось вино, из другой - очищенное молоко, из третьей - напиток меда, из четвертой - рисовое пиво." Отставив в сторону сказочные фонтаны, явно напоминающие библейские медо-молочные реки с кисельными берегами (впрочем, как будет видно далее библейские сюжеты будут нелишними :-) ), замечаем, что в центре мировой, даже по меркам ТИстории, монгольской империи перед главным дворцом находится некий символ - знаменитое серебрянное дерево. Может быть посетители Форума вспомнят какие-нибудь известные в истории символы в виде Дерева, кроме , конечно, Первого Дерева, горечь плодов которого мы вкушаем по сей день. С ходу вспоминаются лишь "сказки" Толкиена. Знатоки его творчества уже , конечно догадались, куда идет дело. Да, это знаменитые Деревья Валинора и Среднеземья - символы Власти, дарованные "богами" -Валарами. Напомним сюжет. После создания Арды -Земли , на ней царила Тьма, еще не были созданы ни Солнце, ни Луна (символы пробуждения Людей), и лишь звезды (символы пробуждения Эльфов - "звездного народа"), освещали землю. Тогда Валары создали Два Светоносных Столпа, каждому из которых было дано Собственное Имя. Мелькор, будущий Моргот- "Темный Властелин", разрушил эти Столпы и началась Первая Война между ним и Валарами. После победы вместто Столпов Валарами были созданы Два Светоносных Дерева, каждому из которых было опять же дано Собственное Имя, которые росли перед дворцом Валаров. Именно их Первоначальный Свет был заключен в Сильмариллах, созданных эльфом Феанором. И их разрушил Моргот ( вместе с Унголиантой), похитил Сильмариллы и началась Второя Война. В начале этой войны были созданы Солнце и Луна и необходимость в Деревьях отпала. Но тем не менее после победы над Морготом и основания Нуменора, в Нуменоре из последнего ростка от первых Деревьев было выращено новое Одно Серебрянное Дерево-символ власти королей, которое росло перед дворцом королей. И его разрушил Саурон, перед тем как Нуменор восстал против воли Валаров и погиб в океанской пучине. Но опять же плод этого дерева был сохранен будущими королями княжеств Арнор и Гондор в Среднеземье. Там опять выросло Белое Дерево - символ власти единого короля, которое росло перед дворцом в Минас Тирите. Оно засохло, когда короли потеряли власть и вновь расцвело после Войны Кольца, когда Арагорн вновь объединил королевство. *** |
||||||
|
Заголовок: Толкиен и Монгольская Империя Великого Хана. Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:37:12 ___________________________________________ Отступление. Слово "кАРа" имеет в тюркском языке два основных значения: "черный" и "великий". Название столицы Монгольской иперии КАРАкоРУМ = Великий Рим вполне созвучен с названием столицы Моргота ТАНгородРИМ :-). Также получают свое объяснение эльфийские названия (из эльфийского словаря в "Сильмариллионе"): "Мор-Дор" - "Черная-Страна", "Мор-Гот" - "Темный- Властелин" - это просто Великая Страна = Монголия и Великий Властелин. Слово "Мор"-"темный", возвращает свой первоначальный смысл "Ор"-"земля, народ" = "Ар" -"царственный, великий" :-). (Отметим , что в словаре есть любопытное "эльфийское" слово "Кане " - "вождь", которое служит окончанием в именах вождей эльфов -Тингола и проч. Легко узнать тюркское слово Кан=Хан :-)) Вообще все мистические места в книгах Толкиена вроде "воцарилась Тьма", "Тьма наступает", и т.п. означают просто - "великие=монголы наступают" , "великие=монголы воцарились" . :-) Всю историю Арды можно представить в виде нерерывной борьбы за власть Света и Тьмы, за символы этой власти, где теперь Тьма не несет отрицательный смысл Зла, а лишь означает Великих=Монголов :-). __________________________________________ Связь между этими символами из "сказочной" истории и истории "реальной" обнаруживается сразу, если вспомнить 3-ю Книгу Царств и Два Столпа Соломона, которые имели Собственые Имена и стояли перед Храмом Соломона, символизирующем и тогда и впоследствии власть над миром. Отголосок "деревянного" происхождения виден в "гранатовых яблоках" , которыми были усыпаны столпы. После разрушения Храма и Столпов Власть ушла из Иерусалима , и обнаружила себя в другом месте. Москвичи и по сей день могут увидеть символ власти перед дворцом - Белый Столп Ивана Великого. :-) После разрушения Империи Дух Власти ушел . "Дух летает где хочет". Люди во все времена призывали этот дух, строя исполинские пирамиды, колоны, столпы, башни готических соборов, минареты. Это не является прерогативой только Евразийской( Северной, Арийской, Гиперборейской, Ангбандской :-) ) но и Атлантической (Западной, Нуменорской :-))цивилизаций , где игроки на "Великой Шахматной Доске" создают свои тайные общества, целью которых является возведение Храма Соломона = Мировой Империи. Но пока ни Александрийский столп перед Зимним Дворцом, ни исполинский недостроенный Дворец Советов не прельстили этот дух. 11 сентября мы увидели крушение еще одной попытки воссоздать символ мировой власти - Двух Столпов Соломона. "Дух летает где хочет". В нашу эпоху дух летает на Боингах - 767. |
||||||
|
Заголовок: Толкиен и Монгольская Империя Великого Хана. Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:43:19 А теперь мой же но со ссылками на очень любопытную работу Юлиуса Эволы. Вопрос форумянам: Как вы думаете знали ли Толкиен и Эвола друг о друге. Или это было так модно в середине 20 века писать об одном и том же, о Кольце -невидимке, Деревьях - символах Власти, Возвращении Короля и т.д. Только вот Эвола и Генон упоминают исходную точку всего этого - Монгольскую Империю Великого Хана, а Толкиен нет :-). *** Толкиен и Монгольская Империя Великого Хана. Дата: 26 Мая 2003 20:25 Автор: Ар Михaил из Иерусaлимa писал(-а): > > Впрочем, может, Вам она и без меня известна. > > > href="http://eressea.ru/library/public/mclein1.shtml">Индо-Иранские влияния на Толкина Спасибо.Да, читал раньше. Правда уже после формулировки основных положений НХ Среднеземья :-). Не мы первые, не мы последние. Кстати, есть повод обсудить вопрос , неявно (а вначале и явно) имеющий место с самого начала данной темы на форуме. А именно, имел ли Толкиен в виду , если уж не в зашифрованной форме :-), а хотя бы самым косвенным образом, хоть что-то связанное с монголами и Монгольской Империей. Ясно ведь, что если вдруг выяснится что имел, то вся форумная реконструкция НХ Среднеземья, органически входит в НХ Реконструкцию, как например, НХ паралели между мифами и НХ историей. На форуме прошло незаметным мое сообщение о статье Юлиуса Эволы: http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=132584&t=132501 О самом Эволе можно прочесть здесь: http://www.arctogaia.com/public/evola/dugevol.htm Его статья о Граале похоже написана, если не ДО Толкиеновской саги, то во всяком случае независимо от нее. Знал ли Толкиен про эту статью ??? Вполне мог знать. *** |
||||||
|
Заголовок: Толкиен и Монгольская Империя Великого Хана. Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:44:31 *** Был еще Рене Генон и его работа "Король Мира" (т.е. тот же Властелин Колец), на которую ссылается Эвола . http://www.arctogaia.com/public/guenon/viesempl.htm Про Эволу и Генона рассказывают,что они были чуть ли не масоны высоких степней, якобы допущенные к тайнам (историческим в том числе, очевидно:-)), знавшие и изучавшие историю масонства , Европы и т.д. и т.п. (см.ссылки). Толкиен по идее должен был знать их работы. А иначе все как-то странно получается. Характерные цитаты из Эволы я уже приводил. Во-первых , история об Артуре (о которой упоминает и Майкл МакКлэйн в вашей ссылке.) Напомню, что у Толкиена Аввалоне - столица Тол Эресса, острова эльфов - очевидный остров Аввалон с городом Туле. Во -вторых, тема Деревьев, Солнечного и Лунного, а затем и Сухого. Причем эти Деревья у Эволы - Символы Власти на Миром. Прямым текстом сказано, что Ксеркс, Македонский, Геракл, Дионис, римские императоры, император Фридрих доходили до этих Деревьев. Чем вам не НХ паралелизм между упомянутыми персонажами :-) В третьих, то самое знаменитое Кольцо Всевластья, делающее хозяина невидимым и неуязвимым И, наконец, все это завязано на МОНГОЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ ВЕЛИКОГО ХАНА!!! После этого НХ Среднеземья выглядит вполне естественным обобщением иден НХ :-) Вот, например, тема о Деревьях http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=36924&t=36924 Ну и по мелочам паралели между Македонским и Исилдуром, привезшим БелоеДерево в Среднеземье, Кольцо Всевластья как символ Мировой Империи, что не было сказано явно у Толкиена, народы Гог и Магог и сдерживающий их Великий Хан как аналоги орков и сдерживающий их Минас Итиль Исилдура (хотя мы знаем, что в реальной истории Великий Хан и есть правитель тех самых Гог и Магог, т.е монголов, - отсюда подтверждение идеи НХ Среднеземья, что Исилдур и Саурон -суть одно лицо :-) ) и т.д. и т.п. И все-таки вопрос, что же получается, если Толкиен знал о работах Эволы и Генона? Ведь там Великий Хан Монгольской Империи - основное лицо в истории о Кольце и Деревьях. *** |
||||||
|
Заголовок: Ассоциации?? Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:48:02 Арвен, надеюсь я удовлетворил ваше любопытство относительно ИСТОЧНИКА "среднезнмских ассоциации" ? Только вот боюсь , что это не "ассоциации", а просто прямая связь. :-) |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:54:00 *** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=132584&t=132501 Возвращение Короля, Императора-Хана, и расцвет Сухого Древа Дата: 18 Мая 2003 18:44 Дыбов С.В. писал(-а): > >> наши люди - ордынцы. > > осталось им объяснит, кто в орде хозяин > > а тут, я думаю, без нового колоброда не обойтись В некоторых переводах "Властелина Колец" прозвище Арагорна , Бродяга, так и переводили - Колоброд. Ниже приведены отрывки из работы Юлиуса Эволы. Для человека, знакомого с ВК и Сильмаррилионом, это будет интересное чтение. Впрочем , подойдет и Краткий Курс НХ Среднеземья, представленный на форуме. *** 5 Имперская легенда—Повелитель Вселенной. Согласно вышесказанному, легенда о короле Артуре является одной из многих форм общего мифа о невидимом вселенском императоре и правителе, а также о его проявлениях. Эта тема возникает начиная с самой глубокой древности, и она тесно связана с доктриной “циклических проявлений”, аватар, то есть с проявлением в определенные моменты и в различных формах единого Принципа, который в промежуточные периоды пребывает в скрытом, непроявленном состоянии(52). Так,этот правитель имеет все отличительные черты воплощения самого Принципа; легенда через различные образы обязательно подчеркивает, что он “не умирает”, что он лишь удаляется в недоступное место, откуда он однажды появится снова; что он “спит” и должен рано или поздно проснуться. Так, сверх-исторический элемент накладывается на элемент исторический, превращая в символ личность реального правителя, короля. Иногда имя такого человека сохраняется, но означает уже нечто трансцендентное по отношению к ней самой. Образ короля, впавшего в “сон” или в летаргическое состояние, подобен другому образу—короля подмененного, ущербного или парализованного, хотя это следует всегда относить лишь к внешним историческим представителям священной королевской власти, а не к самомму нерушимому принципу. Отсюда вытекает тема раненого, искалеченного, бессильного короля, который продолжает жить в недоступном “Центре”, где не властны законы времени или смерти. .... Парашу-рама не умер, он удалился в аскетическую обитель на вершине горы Махендра, где он и живет вечно(54). Когда наступят последние времена, в соответствии с циклическими законами произойдет его новое проявление в форме сакрального короля, который победит “темный век” и который будет носить имя “Калки -аватара”. Калки символически рождается в Шамбхане, чье имя в индуистской и тибетской традициях обозначает сакральный гиперборейский центр (55). Духовным учителем Калки является сам Парашу-Рама, и будучи посвящен в сакральную науку, Калки приобретает царственные достоинства. От Шивы он получает белого крылатого коня (чье значение во всей истории 1О-го аватары настолько важно, что иногда этот конь отождествляется с самим Калки), всезнающего попугая(56) и светящийся меч. Здесь следует вспомнить, что Король Артур также должен появиться на белом коне, и что этот символ играет важную роль в Апокалипсисе св. Иоанна Богослова. В связи с королем Артуром также говорится об исчезнувшем мече, который снова должен вернуться к королю Артуру и который время от времени появляется из воды, излучая свет(57 .... И сопутствующая тема разоренного и бесплодного царства, ожидающего восстановления, находит свой эквивалент в теме ***Сухого Древа***. Сухое Древо, ассоциирующееся с местопребыванием “Короля Мира”, о котором мы будем говорить ниже, снова зазеленеет в момент новой имперской манифестации и победы над силами “темного века”, представляемом в соответствии с новой религией, в библейско-христианских терминах, то есть в образах орд Гога и Магога, врывающихся в мир в эпоху Антихриста(65). .... |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:56:01 Это сказание в эпоху золотого века западного рыцарства и гибеллинизма повторяется с бесчисленными вариациями, и отправляясь от пророчества относительно явления “третьего Фридриха”, оно находит свое окончательное выражение в западной формуле об Императоре, который “и жив, и не жив”: “Oculus eius morte claudet abscondita supervivetque, sonabit et in populis: vivit, non vivit, uno ex pullis pullisque pullorum superstite” (“Он смертным сном сомкнув глаза свои, все же выжил, он спит, и самые простонародные и дремучие суеверия утверждают, что он живет и не живет”)(67). “Живет и не живет” -- вот пророческая формула, средневековой цивилизации в период ее заката. Раненый король, король, пребывающий в летаргии, король, умерший и лишь кажущийся живым, или живой, но лишь кажущийся мертвым, и так далее -- таковы близкие и взаимозаменяющие темы, которые мы постоянно встречаем в цикле Грааля, вдохновенным особой жизненностью и силой последних высоких стремлений Запада восстановить свою сакральную структуру в согласии с законами великой, духовно-мужской и традиционно имперской цивилизации. 6 Фридрих—Пресвитер Иоанн—Имперское Древо В древней итальянской новелле говорится о том, что “пресвитер Иоанн, благороднейший индусский повелитель”, отправил послов к императору Фридриху как к “подлинному зеркалу мира, чтобы узнать, насколько он мудр в словах и делах”. От “пресвитера Иоанна” “Фридриху” (скорее всего, речь идет о Фридрихе II) были переданы три камня, и вместе с тем ему был задан вопрос о том, что является самой лучшей вещью на свете. “Император взял камни, ***и не спросил об их достоинстве”. На поставленный вопрос он ответил, что самая лучшая вещь на свете—это “ме-ра”. Из всего этого пресвитер Иоанн заключил, что “император был мудрым в словах, но не в делах, поскольку он не спросил о достоинстве камней, каждый из которых являлся столь ценным”. Пресвитер Иоанн посчитал, что “эти камни, не будучи познанными Императором, со временем потеряют свою ценность”, и потребовал их назад. Особенно ценным был один из камней, который мог сде-лать невидимым, и о котором пресвитер Иоанн сказал, что “он стоит больше, чем вся ваша Империя”(68). Согласно другой легенде, записанной Освальдом Шрайбером, Фридрих II получил от пресвитера Иоанна платье из несгораемой кожи саламандры, воду вечной молодости и кольцо с тремя камнями, дающее возможность жить под водой, становиться невидимым и неуязвимым. Камни пресвитера Иоанна чаще всего фигурируют в немецких текстах периода около 13ОО года, вместе с упоминаниями о силе, делающей невидимым(69). Эти легенды являются очень важными, если вспомнить, что царство пресвитера Иоанна—это не что иное,как средневековое название “Высшего Сакрального Центра”(7О). Считалось, что это царство находится в центральной Азии—или в Монголии, или в Индии, или, наконец, в Эфиопии, а это последнее название в те времена обозначало не только страну, известную сегодня под этим именем, но и нечто иное. Атрибуты, приписываемые этому царству, не оставляют никаких сомнений в его символическом характере. “Дары пресвитера Иоанна” императору Фридриху являются как бы внешним “мандатом”, предложенным германскому правителю Священной Римской Империи с тем, чтобы он установил реальные контакты с принципом “Универсального Господина”. Вода вечной юности означает бессмертие. Несгораемое платье напоминает о Фениксе, обновляющемся посредством огня и могущем в нем пребывать безо всякого для себя вреда. Способность быть невидимым часто символизирует возможность иметь контакты с невидимым и сверхчувственным миром, переходить в него. Способность жить под водой, не утопать в ней, ходить по ней (это заставляет вспомнить хождение по водам Калки-аватара, поднимающийся над водой меч короля Артура и т.д.) означает реальное соединение с Принципом, стоящим высоко над течением мира, над потоком становления. В целом же здесь речь идет о квалификации чисто инициатического типа и о потенциях, связанных с высшей инициацией. |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:57:28 Добавим несколько деталей к описанию царства пресвитера Иоанна. “Tractatus pulcherrimus” называет его “царем царей— rex regum”. Он объединяет в себе духовную и светскую власть (72) и может сказать о себе: “Johannes presbyter, divina gracia Dominus dominacium omnium, quae sub coelo sunt ab ortu solis usque ad paradisum terrestrem” (“Пресвитер Иоанн, Божьей милостью Господин всех господ, которые только есть под небом от Восхода солнца до земного рая”). Но сущностно “пресвитер Иоанн” -- это титул, имя, обозначающее не индивидуума, а некоторую сакральную функцию. Так, у Вольфрама фон Эшенбаха и в “Титуреле” мы встречаемся с именем “пресвитер Иоанн”, взятым в качестве титула, и сам Грааль, как мы увидим в дальнейшем, будет указывать, кто и в какой последовательности должен становиться “пресвитером Иоанном”. В различных средневековых легендах “пресвитер Иоанн” сдерживает племена Гогов и Магогов и управляет видимым и невидимым мирами (и естественными, природными, и сверхъествественными, невидимыми существами), препятствует проникновению в свое царство “львов” и “гигантов”. В этом царстве находится также “источник вечной молодости”, и не случайно оно часто смешивается с местопребыванием “трех волхвов” или с городом Сеува (Seuva), воздвигнутого рядом с Холмом Победы—Vaus или Victorialis -- по приказу трех волхвов(73). Здесь снова обнаруживается “полярный” символизм “вращающегося замка”, имитирующего вращение небосвода, а также символизм места, где хранится камень света, или камень, “заставляющий слепых прозреть”, или камень, делающий невидимым(74). В частности, пресвитер Иоанн обладает камнем, который может воскресить Феникса или ***Орла***. Это указание особенно важно, так как Орел всегда, и особенно в эпоху, когда складывались эти легенды, был символом имперской функции, которая в своем “вечном” аспекте уже в Риме часто связывалась с Фениксом. Некоторые источники утверждают, что иранский царь Ксеркс, Александр Македонский, римские императоры и, наконец, Огьер, король Дании, и Геррино “посещали” царство “пресвитера Иоанна”(75). Речь идет о мифологизированных и смутных воспоминаниях относительно контактов, которые великие исторические правители и легендарные герои имели—в более или менее прямой форме, через невидимую санкцию, узаконившую их царственное достоинство—с Высшим Центром, где находится камень, могущий воскресить Орла. Согласно одной из легенд, Александр Великий, дойдя до Индии по пути, который до него прошли Геракл и Дионис, как венец своих имперостроительских успехов попросил Божество даровать ему высший знак его победы. После этой просьбе он отыскал источник вечной юности, а также два дерева—мужское и женское— древо Солнца и древо Луны, которые объявили ему о его судьбе и о его Империи, Imperium(76). В контексте легенд этого цикла часто упоминается “Древо Центра”, “Солнечное Древо”, Древо, дающее победу и Империю, а также “Древо Сифа”. |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 22:58:44 На основании таинственных и чудесных историй, рассказанных различными путешественниками, в Средние Века далекая и могущественная империя ***Великого Хана***, императора татар, отождествилась с империей самого “Короля Мира”. Она часто смешивалась также с царством пресвитера Иоанна. Так, в связи с легендой о Великом Хане появились мотивы таинственного Древа, дающего тому, кто к нему приблизится или повесит на него щит, победу и универсальную Империю. Вот довольно характерный текст Иоханна фон Гильдесхейма:” Et in ipsa civitate in templi Tartarorum est arbora arida, de qua plurima narratur in universo mundo ... ab antiquo in omnibus partibus Orientis, fuit consuetudinis, et est, quod si quis rex vel dominus vel populus tam potens efficitur, quod scutum vel cliptum suun potentur in illam arborem pendet, tunc illi regi vel domino in omnibus et per omnia obediunt et intendunt” (“И в этой стране в храме татар есть сухое дерево, о котором многие рассказывают во всем мире... и издревле во всех уголках Востока, по обычаю, и если кто хочет быть царем над царством или народом, он должен повесить на это дерево щит, и тому королю будут все подчиняться и во всем его слушаться”)(77). Дерево, о котором здесь идет речь, стало точкой пересечения различных значений, подчас связанных с вербальными ассоциациями. Здесь имеется в виду не только символизм “Сухого Древа”. “Сухое Древо”—это лишь одна из интерпретаций выражения ***Arbre Solque***, которое можно понять и как “Солнечное Древо” -- Аrbor Solis, и как “Одинокое Древо” -- Arbre Seul, и как “Древо Сифа” · Arbor Seth. Марко Поло, рассказывая о стране Великого Хана, писал: “et il y a un grandisme plain ou est l’Arbre Solque, que nous appelons l’Arbre Sec” ( “Там есть огромная долина с “Arbre Solque”, которое мы называем “Сухое Древо” ). Слово ***”Solque”***, понятое как арабский корень, может означать “большой, высокий, долголетний”, а в одном английском манускрипте речь идет уже не о Сухом Древе, а о Древе Сифа, поскольку оно выросло из семени, которое Сиф взял от Древа Познания, то есть от Древа, растущего в центре Земного Рая(78). Тот факт, что это Древо дает приблизившемуся к нему могущество и универсальную власть, также отсылает нас к традиции, связанной с “примордиальным состоянием” (то есть с Земным Раем), а разделение этого Древа надвое, то есть на Древо Солнца и Древо Луны или на два аспекта Древа Познания, а также Древа Победы, указывает на синтез двух потенций, заключенных в этом райском состоянии: синтез, предшествующий последующему делению, “феминизации” духовного и материализации мужского. Связь Древа Империи с центральным Древом Рая, обнаруживающаяся в этих легендах, вполне естественна, если учесть очевидную связь между подлинной манифестацией “Империи” и примордиальным райским состоянием. Что же касается определения “сухое”, то о нем мы уже говорили: эта характеристика указывает на период имперского упадка, который необходимо преодолеть. Этот смысл очевидно проглядывает, к примеру, в легенде, утверждающей, что Древо “зазеленеет” при встрече пресвитера Иоанна с Фридрихом. Что же до идеи “царства пресвитера Иоанна”, то она исторически послужила основой для концепции о необходимости интеграции рассеянных сил в символах рыцарства, Империи и крестовых походов. На основании более материальной версии данной теории, таинственный и могущественный князь Востока— не христианин, но друг христиан -- призывался на помощь в христианских крестовых походах, в наиболее трагические их периоды, для того, чтобы обеспечить священной войне победоносный исход(79). Когда эти надежды не оправдались, и наивно ожидаемой военной помощи не последовало, глубокое понимание символического смысла фигуры пресвитера Иоанна и инициатического значения его “помощи” также было утрачено, и от всего этого сохранилась только “легенда”, вошедшая составным элементом в самые различные предания. |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 23:00:00 Здесь можно упомянуть также цикл повествований об Огьере. В датской традиции Огьер или Хольгер -- копия гибеллинского императора, избежавшего смерти: этот национальный герой пребывает в пещере горы или в подземных лабиринтах замка Кронбург и должен снова появиться, когда его стране и его народу будет грозить величайшая опасность(8О). Сюжет об Огьере имеет наиболее интересное для нас развитие в цикле легенд о Карле Великом, так как здесь он сводит воедино различные мотивы, разрозненные в других местах. Огьер Датский предстает здесь одним из паладинов императора Карла Великого. После конфликта с императором он постепенно начинает приобретать черты спасителя христианства в самый опасный для него период, а также черты универсального завоевателя. Он распространяет свое господство на весь Восток и достигает, как и Александр Великий, царства пресвитера Иоанна с двумя растущими там деревьями—лунным и солнечным, которые тождественны Древу Универсального Могущества из легенд о Великом Хане(81) и Древу Центра, связанному с примордиальным (“райским”) состоянием. Крайне интересно заметить, что царство пресвитера Иоанна ***в конечном итоге отождествилось с самим Аваллоном***, то есть с центром гиперборейской традиции(82), а кроме того, была установлена строгая символическая связь между “бальзамом”, получаемым из этих двух деревьев и переходом Огьера в особую форму существования. Он теперь “живет вечно” и “однажды вернется”. В этом отношении в немецком переводе рассказов о путешествиях Джона Мандевилля, сделанном Отто фон Димерингеном, мы читаем: “Man saget auch in den selben Landen das Oggier by den selben boumen were und sich spyset mit dem balsam und do vo lebt er so lang, und meinen er lebe noch und solle har wider zu inen komen” (“Говорят, что в этих странах Огьер находится у тех самых деревьев, и питается их бальзамом, и живет он долго, и считает, что будет жить еще и еще, и снова однажды вернется к нам”). После своего завоевания Востока Огьер Датский прибыл на остров Аваллон, где стал возлюбленным сверхъестественной женщины, феи Морганы, сестры Короля Артура. Там он живет вдали от мира, наслаждаясь вечной молодостью. Но христианский мир, находясь в страшной опасности, снова нуждается в его помощи. Архангел Михаил отправляется к фее Моргане и, следуя божественному распоряжению, Огьер снова появляется в мире и завоевывает победу. Здесь обнаруживается другая весьма характерная тема, сопряженная с циклом Грааля, и особенно в связи с “сыном” короля Грааля, Лоэнгрином.—Герой, посланный высшим сакральным центром в мир, ***недолжен открывать ни своего имени, ни места, откуда пришел***. Миссия, которую он выполняет и та сила, которая действует сквозь него, должны оставаться тайными и не смешиваться с его личностью, не отождествляться с ней. Огьер нарушает этот закон и открывает место, где он “пребывает вечно”. В тот же самый миг время обрушивается на него, он мгновенно стареет и готовится испустить дух. Но в последний момент появляется фея Моргана и уносит его снова на остров Аваллон, где он должен будет оставаться, пока христианский мир в ***седьмой*** раз ни будет испытывать в нем нужду(83). В связи со всеми этими символическими концепциями особенно важен тот факт, что у Вольфрама фон Эшенбаха пресвитер Иоанн предстает потомком династии Грааля, а в “Титуреле” сам Парсифаль берет на себя функцию “пресвитера Иоанна”. Именно в его царство, в конце концов, был переправлен Грааль. Так, он и до сих пор указывает, кому надлежит стать в очередной раз тайным “пресвитером Иоанном”(84). В немецкой редакции легенды об Огьере, пресвитер Иоанн и Великий Хан предстают двумя спутниками Огьера, основавшими две могущественные династии(85). Как бы то ни было, здесь речь идет о различных вариациях единой темы, выраженной по разному в тех или иных сюжетах, связанных с конкретными символическими персонажами. |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 23:01:46 7 Данте—Veltro и Dux—“Гончая” и “Вождь” Чтобы закончить ряд этих сопоставлений, заметим, что сама дантовская концепция “Veltro” (“Гончая”) и “Dux”(“Вождь”) примыкает к той же цепи идей и символов. С чисто внешней точки зрения не исключено, что Данте использовал термин “Veltro”—cane levriere (“гончая собака”) · по фонетической аналогии между словом “cane” (“собака”) и словом “хан” -- титул высшего правителя монгольской Империи. Как мы уже говорили, в ту эпоху монгольская Империя часто отождествлялась с царством пресвитера Иоанна, с царством Александра, Огьера и так далее, то есть с различными образами “Центра Мира”. Великий Хан татар в то время еще не превратился в синоним ужасной угрозы для Европы, но согласно описаниям Марко Поло, Хайтона, Мандевилля, Иоханнеса де Плано Карпини и так да лее, понимался как могущественный император таинственной, далекой и огромной Империи, как мудрый и счастливый монарх, друг христиан, хотя и “язычник”. Вербальная ассимиляция, сделавшая из Хана Veltro, появляется, впрочем, уже в немецкой версии Мандевилля: “ Heisset der grosse hundt, den man gewonlich nennt Can... der Can ist der oberst und machtigst Keiser den die sunne uberscheinet”. (“Великая Собака, которую обычно называют Хан, Кан... Хан—правитель, и могущественный Император, затмевающий солнце”). Бокаччо, опровергая интерпретацию дантовского Veltro как Великого Хана, уже самим фактом такого опровержения подтверждал существование этой интерпретации(86). Кроме того, в древне-немецком языке слово “huno” (близкое к “hund”, “собака”) означало господина, правителя, и этот корень часто встречается в именах древних семейств немецких аристократов,-- к примеру, Хунигер (Huniger) и так далее. Все это отнюдь не так абсурдно, как может показаться на первый взгляд, и подобное отождествление вообще перестает выглядеть чем-то странным, если вспомнить, что в ту эпоху титул Великого Хана воплощал в себе определенную сакральную функцию, не связанную ни с какой конкретной личностью и ни с каким сугубо историческим или географическим царством. У Данте речь идет именно об этой функции, и в образе Хана она обретает свое символическое, а, одновременно, и политическое воплощение, связанное с верой в идеал Империи и с надеждой на ее реставрацию. Все это довольно близко к духу самих оздателей цикла о Святом Граале. .... Как бы то ни было, Данте предсказывал приход того, что положит конец этой двойной узурпации. Veltro, “Гончая”(91), на основании эквивалентности символов, встречающихся в первой и во второй части этой инициатической поэмы, тождественно Dux, “Вождю”, “Божьему Посланнику”, который “накажет похоть гиганта и его блудницы”(92). Это—многоплановый символ мстителя и реставратора, образ “Повелителя Вселенной”, о ком Данте говорил в эссе “О Монархии”. Он имеет прямое отношение к “реставрации”, в основе которой будет лежать уничтожение обоих принципов упадка (извращенной и материализованной мужественности и “феминизированной” пассивной духовности). Это напоминает также о подвигах самого Парашу-Рамы. Именно таковым является глубинный смысл символа грядущего “Вождя”, независимо от того, кем были те исторические личности, в которых Данте, в соответствии со своими убеждениями гибеллинского активиста, хотел видеть воплощение этой миссии. И к этому следует добавить наличие у Данте других символов, встречающихся в легендах о Великом Хане, о пресвитере Иоанне, о Огьере Датском, об Александре Великом и, вообще, в имперских легендах.—В впервую очередь, это Сухое Древо, идея его нового цветения, образ Орла. |
||||||
|
Заголовок: Цитаты из Эволы Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 23:03:06 У Данте символ Древа имеет два значения: одно—как Древа Познания и “земного рая”(оно связано с Адамом), другое—как Древа Империи (оно связано с Орлом). В целом же Древо означает Империю в ее соотношении с примордиальной традицией. Дерево Данте -- это в первую очередь Arbre Sec, Durre Baum (Сухое Древо), имперской легенды. В “Божественной Комедии” и других произведениях упомянаются “растение с оборванными листьями”, “овдовевшая ветвь”, о которых говорится: “кто разорит или поламает (это растение) - тот богохульным деянием оскорбит Бога,- создавшего его святым для себя самого”(93). В отношении развития имперской концепции Данте, оставив в стороне соображения связанные с историческими условностями (символы различных состояний церкви и ее отношений с Империей), подчеркнем лишь следующее: у Данте видение расцветшего Древа последовало сразу за видением открытого лица “сверхъестественной девы”, и важно, что он сравнивает само это лицо с “сиянием вечно живого света”(94). В другом месте видение вновь зазеленевшего Древа, сопутствующее пророчеству о приходе Dux, “Вождя” (то есть о новом проявлении “Вселенского Господина”), связывается с образом “примордиального состояния”, с темой “земного рая”. |
||||||
|
Заголовок: "Вначале было Слово.." Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 23:09:52 >Честное слово, развлекаться "по Фоменко" в таком объеме просто скучно. >И вообще, поиск источников средиземских ассоциаций гораздо приятнее, чем фоменкование над бедными названиями и именами. Может быть вам это понравится? *** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=141566&t=141566 Бірінші рет..", т.е. "Бэрешит..", т.е. "Вначале было Слово.." ".. И Слово было Бог" По Толкиену , согласно легенде, "ЭЛЕ" означало восклицание типа "гляди!", вырвавшееся у эльфов, когда они впервые увидели звезды после Пробуждения. От этого корня произошли слова ЭЛЬ, ЭЛЕН - "звезда" и ЭЛЬДА, ЭЛЕНА - "звездный", ЭЛЬДАР - "Звездный Народ, Эльфы". Как известно, Эльфы были Первым Народом из Детей "Отца Народов"- "ЭЛЬ-Ата", известного также под именем Илу-Ватар. И "ЭЛЕ" было именно Первым Словом, произнесенным его Детьми, восхищенными Красотой звездного неба. --- Как и положено Первому Слову, оно не затерялось во времени. Наоборот, его присутствие обнаруживается повсеместно :-). Народы называют им БОГОВ ( Алла, Элои, Илу ), себя, т.е НАРОД ( Эль , Эллин ), ЗВЕЗДЫ ( Йльдуз, Жулдуз), . СИЛУ ( Эль, сИЛа) и т.д. и т.п. Но одним из самых интересных моментов являетя то, что оно часто используетя именно как Первое Слово, предваряя другие слова, например, как частица эль-, аль - у арабов или неопределенный артикль "а" у англичан. Или как в небезызвестных примерах слов у абхазов, "а-борт-проводница", например. --- |
||||||
|
Заголовок: в"Вначале было Слово.." Прислано пользователем Ар на 09/13/03 в 23:11:12 Этмологию данного слова могло бы объяснить еще одно известное использование его в качестве неопределенного артикля. Общепринятая этимология слова "эльф" возводит его к слову "АЛЬба", т.е "бЕЛый". Слова "лебедь, альква (и у Толкиена альква - лебедь) восходят также к "белому". В всю очередь слово "белый" возводят к словам "блистать, блестеть" (совсем как по Толкиену с его "сИЛЬ"- "сиять белым или серебристым светом" ) . И уж окончательно все сводится, как и положено :-), к Пламени Огня. Такая же этимология имеется у другого слова, означающего цвет, "красный". Его приводят к слову "к(а)р", означающее Огонь, иногда Огонь Жертвенный. ( Я уже упоминал о возможной этимологии слова "КРЕСТ", связанной со способом добычи огня при помощи перекрещенных палочек, т.е первого КРЕСАЛА). Слова "красный" и "белый" становятся еще более схожими по путям своей эволюции , если вспомнить что они служат основой для слов означающих Красоту (вроде той Красоты звездного неба у Толкиена). И если слова "красавица, красивый" удержались в цензурном обороте, то слова "блядь, блядивый" сами по себе ни в чем не виноваты в своем нынешнем нецензурном статусе. Как впрочем и другой , "неопределенный артикль", легко вырывающийся возгласом восхищения у многих :-) , например как в анекдоте у поручика Ржевского, при виде неописуемой красоты утренней природы. Совсем как возглас Пробуждившегося Первого Эльфа, восхищенного красотой звезд - "Эле" |
||||||
|
Заголовок: В белом венчике из роз впереди... Иль-Хан-Торе &nb Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:13:51 on 09/13/03 в 02:47:48, R2R wrote:
*** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=103167&t=101694 У Толкиена, короля победившей стороны, Арагорна, назвали потом "Элесар" , т.е. "Эль-Сар"="Царь народа", или вот еще "перевели" его прозвище "Колоброд" = "Телконтар", т.е. "Эль-Хан-Торе", по другому "Иль-Кан-Дер". *** Для понимания следующего сообщения желательно знакомство с работой Морозова о "короткой" и "длинной" родословной Ра-Мессу и ее связи с родословной Христа. *** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=68444&t=67917 У Морозова , наверное, во всех томах, особенно в первых про Библию, звучит эта мысль. А именно, что история в Библии, история Египта и Рима строилась по единой схеме, в которой явно проглядывают традиции Каббалы, возводящей все к сочетаниям цифр, слов и символов. Сами каббалисты считают, что превыми историками были именно каббалисты. Вот вам пример каббалистического построения истории. Известны родословные Христа по Матфею и Луке. У Матфея "короткая" родословная восходит к Аврааму и содержит 42 колена, у Луки "длинная" родословная восходит к к Адаму и содержит 77 колен и содержат четкое деление на группы. Оба числа, 42 = 6 х 7 (6- число дней творения и 7 - число планет) и 77 = 11 х 7, (11 = 10+1 "десять и одно") , считаются особыми в Кабаале. Другая таблица, Абидосская, родословная Рамзеса Второго = Рамессу = РА -Мессии = бога-мессиии, восходит к фараонам- богам -планетам (Пата, Ра и т.д.) и также содержит 77 колен и четкое деление на группы . Кстати отсюда и вывод морозова о тождестве Христа и Рамессу. При этом тройка Моисей, Арон, Иисус (Навин = Христос) попадает на Хеопса, Хефрена и Менакура и т.д. |
||||||
|
Заголовок: Тел-Кон-Тар Арагорн Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:15:40 Открываем Толкиена :-)). Во всей книге постоянно подчеркивается, что Арагорн - 39-й потомок Исилдура. Значит Исилдур - 40-й, его отец Элендил - 41 -й , а его дед Амандил , основатель рода - 42-ой. Вот вам и "короткая" родословная. Желаете "длинную"? Никаких проблем. :-). Эта родословная царей. В Среднеземье был 41 правитель от Элендила до Арагорна (Амандил в Среднеземье не был, и королем также не был.). Эти цари - потомки нуменорцев, прибывших в Среднеземье после катастрофы. В Нуменоре было 24 царя от руса Элроса до фараона Ар-Паразона. В свою очередь нуменорцы прибыли из Белерианда и возводят свой род к эльфам-королям. У Эльфов было 5 верховных королей, Финве, Финголфин, Фингон, Тургон и Гил-Гэлад. Эти эльфы , в свою очередь, прибыли из Валинора , где правят 7 "канонических" Валара-Стихии. Суммируем: 41+24+5+7 = 77. Вот вам и "длинная" родословная, у истоков которой, стоят боги-стихии. Вы спросите, а где же Христос? Если вам не нравится Арагорн, который "вернулся", воцарился короной с Крыльями, символом царя-Меркурия, то тогда может вам подойдет Гэндальф, еще один прообраз Христа, который начал свою деятельность после прибытия Магов в Среднеземье, и который, как говорится, был последним воплощением главного Валара Манве, Юпитера= бога-отца . Вот такой каббалист- историк Толкиен. :-)) |
||||||
|
Заголовок: Еще немного ассоциаций Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:17:25 http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=53560&t=53560 Толкиен: «Моргот. Откровение в грозе и буре.» :-) Учитывая явные паралели событий, происходивших в «сказочном» Среднеземье в книгах Толкиена, с вполне реальными событиями ТИ (не говоря уже о полном соответствии с НХ :-) ) , было бы чрезвычайно странным не найти в книгах отголоски событий Нового Завета. Вполне понятно, что прямое соответствие явно бросалось бы в глаза, поэтому евангельские события тщательно замаскированы. Положение дел можно сравнить с ситуацией, описанной в НХ, где было найдено, что под собирательным образом великого царя Ивана Грозного замаскирована деятельность четырех разных персонажей. В рассматриваемом случае имеет место обратная ситуация, а именно, события жизни одного персонажа, Моргота, «распределены» и , помимо самого Моргота, приписаны четырем другим персонажам, Маэдросу, Хурину, Берену и Эарендилу. В последнем предложении кратко сформулирован основной результат. (Вопрос о том, является ли герой ОДНОЙ личностью, или же мы имеем дело с СОБИРАТЕЛЬНЫМ образом, интересен сам по себе применительно и к «реальным» историческим событиям.) Приведем аргументы. Весь фокус заключается в том, что основные этапы жизни главного героя Евангелий «отданы» разным персонажам Книги Толкиена. Разберем их по порядку, отмечая паралели с НХ. (паралели с ТИ вполне очевидны). 1. Рождение. В книгах Толкиена рождениию конкретных героев не отводится много места. Говорится просто, что имярек явлется потомком такого-то персонажа и все. Но есть один случай, когда рождению младенца посвящен целый абзац в книге, в котором сказано что вся Природа, все Эльфы и верные им Люди радовались и приветствовали рождение младенца. Младенец, которому дали имя Эарендил, родился в Царской семье (см. НХ) и был внуком Тургона (= ТореХана = чингизида. Моргот по нашей версии – Чингиз.), основателя и правителя Гондолина. ( = Ортханк = Ханская Ставка). 2. Причина распятия. В Евангелии одним из основных обвинений являлось присвоение титула «Царя Иудейского», что дало повод НХ говорить о вполне земной борьбе за власть. Основная тема книги Толкиена – борьба за власть между Морготом и Валарами. О аналогии между олимпийскими богами (= Валарами) и титанами ( = Прометей = Моргот) уже говорилось. Моргот , как и Прометей , проиграл битву за власть, похитил Сильмариллы (= божественный огонь = знания = истинную религию), причину дальнейших «крестовых» походов эльфов-нолдоров, принес их в Среднеземье, где, как и Прометей, создал всю живность, обучил людей. (Согласно одной из версий Прометей вообще является творцом людей). |
||||||
|
Заголовок: «Моргот. Откровение в грозе и буре.» Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:18:43 3. Распятие. Наказанием Прометею явилось распятие, он был пркован цепью к скале. В этой истории присутствует орел , терзающий его печень , и друг, Геракл, освобождающий его от цепей. В книге Толкиена имеют место два случая распятия. Первый- это распятие эльфа Маэдроса, захваченного при штурме Ангбада, в походе за Сильмариллы. Он был распят, прикован цепью за одну руку, на скалах Тангородрима (= Великого города Рима, см. версию НХ). Его спас друг-эльф, которому помогал орел. Другу для освобождения от цепи пришлось отрубить кисть правой руки Маэдроса. В книге имеются два случая отсутствия у персонажей кисти (правой). Второй случай – эпизод с Береном, которому кисть, с зажатым в ней Сильмариллом, откусил Черный Волк Ангбада (еще одна версия «манихейского» поглощения Света Тьмой). Эта связь с Береном и аналогия Берен = Моргот, упоминавшаяся ранее, связывает Маэдроса с Морготом. Второй случай распятия – это распятие человека Хурина, также захваченного во время другого штурме Ангбада. Этот случай более интересен. Для него на скалах ,опять же, Тангородрима было высечено каменное кресло, в котором он просидел много лет, пркованный к нему чарами Моргота. Но это было не простое заключение. Самым главным наказанием было то , что все эти годы Хурин видел, чувствовал , ощущал себя полностью как Моргот. Фактически все эти годы он был Морготом. В итоге он изменился. Моргот изменил его сущность. Сразу встает вопрос, а не Моргот ли сам был распят. В книге Моргот действительно два раза сковывается цепью. В первый раз, закованный в цепь , он отбыл заключение в чертогах Мандоса (аналог подземного мира Аида), а во второй раз, закованный в ту же цепь, он был помещен вне пределов Эа (сущего мира), во Тьму ( но об этом ниже). 4. Воскрешение. В книге есть только один случай чудесного воскрешения человека. Это эпизод с Береном. После его смерти от клыков Волка Ангбада, его персональное дело рассматривалось самим ИллуВатаром ( «Иллу» («весь, единый» на эльфийском,) - «Ватар» ( «отец» на эльфийском, ), т.е. Богом –Отцом, или по-другому , «Алла» («Аллах») – «Ата» («отец» на тюркском) ). В итоге, благодаря любви Лутиэнь, Берену было даровано воскрешение. О истории Берена и Лутиэнь и о аналогии Берен- Моргот было упомянуто ранее. Есть еще один интересный момент. В книге Тинголу, отцу Лутиэнь, опять же, два раза ( в книге очень много схожих парных эпизодов) приносили сокровища Среднеземья. Сначала Берен добыл ему Сильмарилл, затем Хурин принес ему другое великое сокровище Среднеземья - ожерелье Наугламир. Тингол нанял гномов, и они вставили Сильмарилл в ожерелье, создав самое великое сокровище Среднеземья. Именно Наугламир с Сильмариллом находится на груди вознесенного в звездное небо Эарендила и являются эвездой. Они же стали причиной смерти Тингола, разрушения его царства Дориата со столицей Менегротом Сначала это сделали гномы и затем эльфы-нолдоры. Здесь полная аналогия с взятием Константинополя крестоносцами. |
||||||
|
Заголовок: «Моргот. Откровение в грозе и буре.» Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:19:52 5. Искупление. В книге Валары отгородились от дел Среднеземья, прокляв нолдоров и запретив им появляться в Валиноре. После сокрушительного поражения от Моргота нолдоры влачили жалкое существование на клочке западного побережья и молили Валаров обратно принять их в Валинор. И только Эарендилу, которому указывал путь Сильмарилл, удалось проникнуть на Запад в Валинор. Там он умолил Валаров простить нолдоров, и по сути дела своим подвигом искупил их вину. 6. Вознесение. В благодарность за подвиг Эарендил стал единственным из Эльфов и Людей, кто, подобный Айнурам (богам Валарам и духам Майя), смог покидать Арду на своем «звездном» корабле. При этом Сильмарилл на его груди виден с земли как звезда. Т.е. налицо классическое «вознесение», обретение прав и возможностей «богов». Традиционно только это и считается аналогией между сюжетом Нового Завета и книгой Толкиена. Но заметим здесь, что и Моргот был в итоге «вознесен», и даже дальше, вне сущего мира. 7. Второе пришествие, Апокалипсис. В книге четко прописан сценарий Апокалипсиса и Судного дня. Сказано, что наступит день и Моргот вернетя на Арду и восстановит свое Царство. Потом будет Битва Битв = Дагор Догорат и Судный День ИллуВатара.. Но главным героем Второго пришествия является только Моргот. Его противника , который бы также «прибыл» во второй раз нет. О втором пришествии Эарендила речь не идет. Он живет в Валиноре и по расписанию бороздит просторы космоса, возвращаясь на обед домой. Более того в битве, когда был повержен Моргот , он уже сошел в Среднеземье (т.е. его Второе Пришествие уже было), принял участие в битве и победил дракона (тут еще одна аналогия с культом святого Георгия = Моргота, победившего дракона). Итак резюме. Основные моменты сюжета Нового Завета присутствуют в книге Толкиена. Связь с НХ очевидна. Вопрос о Мессии и Лжемессии остается открытым (по обычной версии Моргот аналог Сатаны). По-видимому, все же этот вопрос имеет земное толкование, т.е. в основе лежит обычная борьба за власть в Империи = Арде. |
||||||
|
Заголовок: До кучи - аналогия Берен-Моргот Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:30:24 *** http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=34620&t=34620 Толкиен: «Песнь о Берене и Лутиэнь» или ….. Песнь о Мелькоре и Унголианте «Вы хочите песен - их есть у меня» Тут вроде как заказ поступил на не примитивное построение :-)/ Не будем рассматривать проблемы Смерти и Бессмертия, союза Смертных и Бессмертных, смысл, вкладываемый в это в книге, отложив их на случай другого заказа :-). Рассмотрим лишь главный эпизод этой , несомненно, как будет видно, важнейшей Песни в книге. Скажем сразу, что изобретать велосипед не пришлось. Достаточно было лишь вспомнить книги отцов-основателей НХ. Иногда кажется, что в них содержатся в той или иной мере ответы на все возникающие вопросы :-). Позволим себе напомнить читателям названный эпизод. Двое влюбленных, Берен (смертный человек) и Лутиэнь (бессмертная эльфийка, дочь короля эльфов-тэлери, не уходивших в Валинор, Тингола-Эльве и майи, т.е. “богини-духа”, Мелиан) , проникают в самое сердце Зла –Ангбанд, в тронный зал Моргота, для того чтобы выкрасть один из трех Сильмарилл, укрепленных в короне Моргота, которую тот никогда не снимает с ГОЛОВЫ. Моргот сидит на троне и в изумлении замечает неземной красоты девушку, про которую сказано, что прекраснее ее никого не было и уже не будет никогда и нигде. Моргот мгновенно вспыхивает страстью к ней, теряя ощущение реальности и опасности. Сексуальный характер этой сцены специально подчеркнут, и это единственное такого рода место в книге. Лутиэнь в свою очередь быстро ориентируется ситуации и включает свои чары на полную катушку. В результате Моргот теряет ГОЛОВУ от ее чар и впадает в забытье-сон. Тут-то Берен и выковыривает своим клинком один Сильмарилл из его короны на ГОЛОВЕ и собирается добыть оставшиеся два. Но клинок соскальзывает и ранит Моргота в лицо. В страхе что он сейчас проснется влюбленная пара покидает замок вместе с похищенным сокровищем. Почему-то сразу вспоминается одна из основных тем НХ: “Роль, которую играет Одна Женщина в поворотные моменты Истории.”, и картина, на которой прекрасная девушка изящно держит в одной руке клинок , а во второй отрубленную ГОЛОВУ мужчины :-) . Знатоки трудов отцов-основателей НХ конечно же уже давно догадались о чем идет речь. Да, это о тех самых знаменитых библейских сюжетах о Иудифи – Олофрене – Навуходоноссоре и Эсфири – Амане – Мордехае, непреходящей роли которых для судеб Империи и всего мира отведено значительное количество страниц в книгах по НХ. |
||||||
|
Заголовок: Песнь о Мелькоре и Унголианте Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:36:03 Сейчас мы увидим , что и в данном случае эта тема несет исключительно важный характер. Не будем вдаваться во все мелкие подробности соответствия данных сюжетов. Отметим лишь следующее: В книге имеется не один а ДВА эпизода с похищением Сильмарилл. Первоем из них, определившее канву ВСЕЙ истории Арды, совершили в Валиноре “черный” Моргот и майя Уноглианта в образе отвратительнейшей паучихи. Учитывая, что случайных совпадений не бывает , а бывают лишь фантомные отражения, а также, что в Ангбанд Берен и Лутиэнь проникли в образах “черного волка” и “отрвратительнейшей летучей мыши”, можно предположить следующую ГИПОТЕЗУ О РЕКОНСТРУКЦИИ: Во-первых, история Валинора - в основном переработанные хроники ИмперииСреднеземья, вывезенные бежавшими нолдорами. В пользу этого также говорят соответствия: ВаЛиноР = ВаЛаРы = БеЛеРианд (область Западного Среднеземья, где проходили события Первой Эпохи). Здесь же можно отметить на будущее соответствие нУМеНОр = утУМНО (первая столица Моргота). Как обычно, самое малоизвестное и невзрачное становится отражением самого известного и великолепного в Истории, также например как соответствие между ОРками и АваРи (Авары-славяне :-) )- эльфами, оставшимися на востоке. Во-вторых, из сказанного неизбежно следует соответствие , о ужас, о тождестве прекраснейшей из созданий девушки Лутиэнь и в такой же степени отвратительнейшем из созданий паучихи Уноголианты. При внимательном рассмотрении этот шокирующий вывод не кажется уж слишком невероятным. Сразу вспоминается , что ДОРиат, царство Тингола – отца Лутиэнь где они жила, и НонДургОРфеб, Долина ужасной смерти где жила Унголианта, расположены совсем рядом, практически в одном месте :-). А также что оба этих места считались закрытыми (Очарованными) для всех чужих . Ну а простое сопоставление: Лутиэнь= дочь тиНГОЛа и мелИАН = уНГОЛИАНта, окончательно приводит к следующей ГИПОТЕЗЕ О РЕКОНСТРУКЦИИ: Во-первых, что песнь о Берене и Лутиэнь и история о похищении Сильмарилл эльфов, ушедших в Валинор, это унесенная ими легенда Среднеземья о любви , раздвоенная на “прекрасную” и “отвратительную” части (в духе проф. Толкиена, когда противопоставляются Абосолютные Зло и Добро). |
||||||
|
Заголовок: Песнь о Мелькоре и Унголианте Прислано пользователем Ар на 09/15/03 в 12:37:27 Во-вторых, что эльфы-тэлери Дориата, их король Перворожденный Эльф Тингол-Эльве, их королева майя Мелиан являются сторонниками орков, или просто одним из народов орков, раз они выдали прекраснейцшую принцессу Лутиэнь замуж по Великой Любви за Властителя Империи Моргота. Сильмариллион явился единственно адекватным выкупом-калымом (кочевники все-таки, обычай надо блюсти :-) ). И сразу получают логическое объяснение Закрытие Дориата , куда не допускались нолдоры, и знаменитая, якобы братоубийственная, битва эльфов Дориата с нолдорами. В-третьих, что потомками Моргота и Лутиэнь, являются все королевские династии Среднеземья, эльфийские (Имладрис) и человеческие (Нуменор, Арнор, Гондор) (чингизиды одним словом :-) ). Это следует из классической династической цепочки , где место Берена занимает , как мы теперь понимаем, Моргот . Такие вот шутки проф. Толкиена PS. «Песнь о Берене и Лутиэнь» является самой любимой для эльфов. Они отмечают ее события поют ее на всех праздниках. Опять же, используя труды отцов-основателей НХ, отмечаем интересную связь между праздниками эльфов и , весьма неоднозначным по смыслу, праздником евреев Пуримом. (Привет Бен-Лазару). Конечно, тождество Лутиэнь= Уноголианта может ужаснуть и шокировать нежную душу отдельных представителей этого народа, обитающих на форуме , тем более когда они чуть ранее узнали, что Лутиэнь является их КАНОНИЧЕСКОЙ героиней. Но жизнь все же , по-видимому, имеет дуалистическую природу, где нет места противопоставлению Абсолютых Зла и Добра (вроде пресловутого “Палестина-Израиль”), а все объекты-явления являются по сути своей Относительными, относительно точки зрения субъекта –наблюдателя ( как , например, факт празднования доброго радостного праздника , основанного в честь убийства тысяч людей). |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Фортунат на 09/27/05 в 20:28:27 Ссылки на карты Могултая на numen.by.ru не работают. Если у кого-нибудь есть эти файлы, поделитесь, пожалуйста. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Ципор на 09/27/05 в 20:56:11 Vot tut oni: https://www.wirade.ru/site/arda/arda_europe_map_2_middlearth.html (ssylke v etoj stat'e rabotajushie, hotja sam sait eshe taki ne dodelan. I nuzhno podozhdat' paru sekund, poka pojavitsja knopka, pozvoljajushaja kartu uvelichit' ) |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Фортунат на 09/27/05 в 21:01:21 Ципор, большое спасибо! |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Ципор на 09/27/05 в 21:02:59 Ssylki v etom trede ja tozhe ispravila. Teper' vedut k kartam. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Прохожий на 11/28/05 в 11:51:03 КСТАТИ О КАРТАХ А если к картам Средиземья приставить потонувший кусок (где-то был здоровенный тред, как это сделать правильно), то его границы ТОЖЕ находят аналогии на нынешнем глобусе Земли и очень хорошо вписываются в Срединно-Атлантический хребет и прилегающие горки. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем R2R на 11/28/05 в 13:36:13 Прохожий, а в каком году были составлены эти карты океанского дна? (прикинуть бы, видел ли их Толкин) |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Прохожий на 11/29/05 в 15:51:06 Ну, во второй половине 1940-х они уже были неплохо закартированы, а первые контуры должны были быть известны в первой половине XX века. Можно считать, что в 50-х могли выползти на широкую публику. (Сиё всё навскидку, голову не положу. Будет возможность - уточню). |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем nava на 11/29/05 в 17:00:35 Была когда-то книженция Роберта Джиддингса и Элизабет Холланд "Берега Средиземья", я в свое время по ней длиннейший реферат писала, н оу меня его в компутерном виде нет. Одна из основных тем - весь путь Хранителей - описание паломничества в Иерусалим, Средиземье - Средиземноморье Евангельских времен со следующей локализацией. Шир - Фракия. Вековечный лес - Вифиния Карадрас и Мория - Фригия Лориэн - Галатия Рохан - опять Фригия Изенгард - Эфес Годор - Святая Земля Лебеннин - Ливан Миндоллуин - гора Олив Мордор - Вавилон Ородруин - гора Синай С последним, правда, географические нестыковки, но это авторы специально обговаривают. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Кот Муций на 11/29/05 в 17:15:31 Мордор - Вавилон Хорошо! :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем nava на 12/01/05 в 15:29:16 Они вдобаввок дают такую рашифровку названия. Mors( сами-понимаете-что) + dor ( ивр. место, обиталище). Т. е. страна смерти. Гондо у них получается от греческого Gone (семя. поколение)+ то же dor. Аналогично - страна жизни. Кстати, книга по жанру не такое уж"фоменко", но когда люди придумали трактовку, под нее можно подогнать что угодно. |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем Кот Муций на 12/01/05 в 15:54:39 Quote:
:) Король говорил, — с чего он начал, не помню, а это была уже середина: — ... ведь они близкие друзья покойного. Вот почему их пригласили сюда сегодня вечером; а завтра мы хотим, чтобы пришли все, все до единого: он всех в городе уважал, всех любил, и потому мы желаем, чтобы на его похоронной оргии был весь город. И пошел плести дальше, потому что всегда любил сам себя слушать, и нет-нет да и приплетет опять свою «похоронную оргию», так что герцог в конце концов не выдержал, написал на бумажке: «Похоронная церемония, старый вы дурак!» — сложил бумажку, загугукал и протягивает ее королю через головы впереди стоящих гостей. Король прочел, сунул бумажку в карман и говорит: — Бедный Уильям, как он ни огорчен, а сердце у него всегда болит о других. Просит, чтобы я всех пригласил на похоронную церемонию, — ему хочется, чтобы все пришли. Только напрасно он беспокоится, я и сам собирался всех позвать. И разливается дальше самым преспокойным образом и нет нет да и вставит свою «похоронную оргию», будто так и надо. А как только вклеил ее в третий раз, сейчас же и оговорился: — Я сказал «оргия» не потому, что так обыкновенно говорят, вовсе нет, — обыкновенно говорят «церемония», — а потому, что «оргия» правильней. В Англии больше не говорят «церемония», это уже не принято. У нас в Англии теперь все говорят «оргия». Оргия даже лучше, потому что вернее обозначает предмет. Это слово состоит из древнегреческого «орго», что значит «наружный», «открытый», и древнееврейского «гизум» — «сажать», «зарывать»; отсюда — «хоронить». Так что, вы видите, похоронная оргия — это открытые похороны, такие, на которых присутствуют все. Марк Твен, "Приключения Гекльберри Финна (http://orel2.rsl.ru/rgb-sh/tven/prikl_gek_finna/glava25.htm)". |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем nava на 12/01/05 в 16:27:05 Ото ж! Это были английские авторы... ;D |
||||||
|
Заголовок: Берег Белерианда Прислано пользователем Прохожий на 12/15/05 в 18:11:00 По мотивам обсуждения повесил пост в ЖЖ, мои соображения про берег Белерианда с картинками. здесь: http://www.livejournal.com/users/prokhozhyj/16362.html?mode=reply или здесь (копия): http://www.livejournal.com/community/ru_tolkien/100685.html#cutid1 |
||||||
|
Заголовок: Re: Как из карты Европы получилась карта Средиземь Прислано пользователем smrx на 01/15/06 в 22:04:21 http://www.vmdaily.ru/main/viewarticle.php?id=19673 Еще одна гипотеза насчет протопипа географии Средиземья. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |