|
||
|
Заголовок: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Цидас на 01/26/10 в 21:00:39 Ожидается новый фильм, тоже трехмерный, "Алиса в стране Чудес", с Джонни Депом. Что про него слышно - как будет с книгой соотноситься? |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Ev на 01/26/10 в 22:43:48 Как продолжение. Посмотрел рекламный ролик на русском. Вспомнилась "Планета обезьян" того же режиссера. Кажется, в финале ожидается грандиозное сражение "хороших" (с участием Алисы, Шалтая-Болтая) и "плохих" (во главе с Красной королевой). http://www.youtube.com/watch?v=zvk6NVUixbY Изложение начала сценария. http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=140809&st=150&hle=18088593#entry18088593 |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем R2R на 01/27/10 в 15:40:56 Начало сценария мне понравилось. :) И градус безумия вполне кэрролловский. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/27/10 в 16:47:33 A Neco z Alenky (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1988)) все посмотрели? :) Мультипликация на технологиях 80-х, но по-моему, предельно близко к "исходнику". http://www.openspace.ru/cinema/projects/169/details/11476/ Но главный конкурент Бертона в реанимации «Алисы» — это чешский гений Ян Шванкмайер, автор невероятно изобретательных фильмов, где на равных играют живые актеры, куклы и обычные вещи, обретающие под взглядом шванкмайеровской камеры мрачную и загадочную выразительность.... зрители пишут в комментах, что ничего страшнее в жизни не видывали. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем R2R на 03/08/10 в 18:36:13 Ну вот, я посмотрела Бертоновскую "Алису". :) Фильм нисколько не разочаровал. Очень интересная и правильная история получилась. Перетаскиваю сюда отзыв из дневника. Может, кто захочет обсудить. :) ---------------------------------------------------------- Для меня это история про девочку, которая не хотела быть кем положено, а хотела стать рыцарем. Ну и стала. :) Точнее, в начале фильма Алиса не знает, кем она хочет быть. Знает только, кем не хочет. Она выламывается из рамок, но достаточно бестолково - "домик" ей мал, ей тесно, если высунуть руку в окно или в дымоход, то не так тесно, но окружающие начинают дружно непонимать и упихивать девочку обратно. А у неё нет никакого "куда расти/двигаться/уйти". Поэтому её достаточно просто ловят на ложной альтернативе ("будешь как безумная тётушка Имоджин"), на чувстве вины и долга ("неужели ты хочешь всю жизнь сидеть на шее у мамы?", "неужели ты разочаруешь всех этих людей, собравшихся тут ради тебя, и свою семью?"). Алиса почти-почти ведётся. И в последний миг сбегает - не куда-то конкретно, а в фигзнаеткуда, туда, где померещился какой угодно, но "выход из". Что интересно, реальный мир для неё выступает как чрезвычайно детерминированный. Почти не оставляющий ей возможностей проявить свободу воли: в нём можно бунтовать по мелочи, не надев чулки и корсет, но в серьёзных вопросах выбора жизненного пути Алиса должна идти куда положено. Страна Чудес ещё более детерминированный мир. Там всё, что будет, уже записано на свитке. И, парадоксальным образом, именно здесь Алиса может совершить совершенно свободный выбор: она настоящая, она извне, она не часть этого всего, и если она пойдёт сражаться с драконом, то потому, что выбрала этот мир, этих людей и это будущее. Сама. И здесь на неё тоже сваливается огромный груз чужих ожиданий. Но тут она может сказать "нет", и, в отличие от реального мира, с этого "нет" начинается её выбор-по-умолчанию. "Это не та Алиса", и всё, с Бармаглотом можешь не сражаться. В Англии все ожидают, что Алиса выйдет замуж за Хэмиша, независимо от того, хочет она того или нет. В Стране Чудес все ожидают, что Алиса сразится с Бармаглотом, потому что она так решила. И в этом существенная разница. В Стране Чудес с ней обращаются как с живым человеком. Берут на слабО, это да, но дома, в Англии, она вообще не рассматривается как объект взятия на "слабО". Там она даже меньше, чем цель для манипуляций: её можно взять и переставить в выбранное другими место. То есть, и в Англии - в восприятии других - Алиса "слишком маленькая", только одновременно с тем, что "слишком большая". Ещё мне понравилось, как обыграно то, что персонаж стихотворения про Бармаглота мальчик, а не девочка. ))) Шляпник говорит о ней "он", "мальчуган", хотя платьице он уменьшенной Алисе соорудил вполне девочковое, и это мне напоминает притчу про даоса, который искал для императора идеального коня. :) Конечно, Алиса не мальчик. Она, кажется мне, из "детей дракона", гэльвинов, но жабсики могут быть вполне успешными девочками: в нашем "хочу быть мальчиком" главное "хочу человеческих прав и свобод, не хочу тупых ограничений по гендерному признаку". И у них таки дружба, а не любовь-морковь. А для дружбы - "девочка, мальчик - какая разница?" Хотя из этой дружбы могло получиться что-то другое. Постепенно Алису от идентификации через "не хочу того и сего" разворачивает к "хочу того-то" (спасти друзей, добыть меч, победить Бармаглота), а для этого нужно некоторое "могу" (а то тётушка Имоджин тоже знает, чего хочет - чтобы принц к ней пришёл, а толку-то). Она возвращается не той Алисой, у которой было только шаткое "я не ЭТО", а той, у которой есть "я это я, и я могу это отстоять". С собравшимся на помолвку обществом она разделывается, как в оригинале с колодой карт. Доказывает этим свою силу, демонстрирует, что у неё есть план по приложению этой силы, и получает поддержку от несостоявшегося свёкра. Что тоже чудо, конечно. :) Но в шесть невероятных вещей мы уже поверили, прокатит и седьмая. :) Там ещё, конечно, много интересного - и прекрасная Мышь-Соня, и Брандашмыг, и Белая Королева, и война карт с шахматами... Но про это, может быть, как-нибудь в другой раз. :) ---------------------------------------------------------- |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Antrekot на 03/08/10 в 18:57:49 Там ведь есть еще один прекрасный доворот - которого местная аудитория не пропустит. Чем-чем закончилась торговая экспансия в Китай? С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Ингвалл на 03/08/10 в 19:04:33 on 03/08/10 в 18:57:49, Antrekot wrote:
Опиумные войны, ЕМНИП? |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Antrekot на 03/08/10 в 19:12:41 Exactly, sir. Regards, Antrekot |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем R2R на 03/08/10 в 19:24:51 Да... Бедное-бедное Зазеркалье, оно ещё не знает, кто туда плывёт... |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Antrekot на 03/08/10 в 19:29:00 Королева Алиса... С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Nick_Sakva на 03/08/10 в 21:41:51 on 03/08/10 в 19:04:33, Ингвалл wrote:
- Минутку! -- Сэм был возмущен до глубины души, -- Вы что же, хотите сказать, что эта наша жизнь -- ненастоящая, нереальная? - Разумеется. Это дикая мешанина из снов, кошмаров, пустых фантазий и мимолетных обольщений. Д.Б.Пристли. 31 июня. ;) |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Shimori на 03/09/10 в 00:04:34 И Шляпника она все-таки обманула... |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем R2R на 03/09/10 в 06:20:21 Я что-то не соображу, почему обманула и в чём. Хотя, конечно, я могла что-то пропустить... пересматривать надо будет. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Antrekot на 03/09/10 в 07:40:06 Не обманула. Она сказала, что он глазом моргнуть не успеет, как она вернется. С уважением, Антрекот |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Shimori на 03/10/10 в 03:16:14 Хм. И что, не успел? ;) Разве что в Стране Чудес время идет сильно-сильно медленнее. Или вообще непонятно как. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Цидас на 03/19/10 в 23:10:50 on 03/10/10 в 03:16:14, Shimori wrote:
Ну, если верна теория, что переход между мирами - смерть, то так и произойдет. А со временем там в самом деле, похоже, может быть что угодно. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Цидас на 03/19/10 в 23:50:05 Посмотрела. Очень интересно. Даже то, что не по книге, - вписано в сюжет. Книга - это сны Алисы-ребенка, а фильм - то, что произошло с ней и миром, когда она выросла. Продолжение. Отсылки к Толкиену хороши - я словила две: Алиса на собаке и покойники в болоте. Сам сюжет фильма - действия персонажей в рамках пророчества - вовсе наводит на философские размышления. :) Все персонажи вроде бы и знают, что им предсказано, но это не мешает им испытывать сомнения и колебаться. Кстати, что было бы, если бы Алиса отказалась? Двойная сцена "народ ждет решения Алисы" весьма хороша. Концовка мне кажется немножно неправдоподобной :): мне оказалось сложно поверить, что несостоявшийся свекр так легко согласился вступить с Алисой в дело. Плюс - она разве уже была совершеннолетней? Белая тварь прекрасна. Любить надо домашнюю скотину, однако. Даже такую. Жаль, что на Бармаглота или как его там не нашлось вовремя никого доброго. :) Кот - вообще хорош. Сцена с казнью Шляпника очень понравилась. Удивилась, отчего народ считает, что между Белой и Красной Королевами нет особой разницы. Белая, конечно, явно не ангел доброты, но она взрослый вменяемый человек, а Красная - истеричный ребенок с плохо ограниченной властью. Ясно, что лучше. Интересно, а можно ли вообще убить Красную либо Белую Королеву? Очень позабавила сцена с летящей по воздуху короной. Я уж думала, что она магически начала перемещаться, как знак выигранной битвы. :D |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Цидас на 03/19/10 в 23:55:57 on 03/08/10 в 18:36:13, R2R wrote:
ну, пожалуй, да :) Страна Чудес ещё более детерминированный мир. Там всё, что будет, уже записано на свитке. И, парадоксальным образом, именно здесь Алиса может совершить совершенно свободный выбор: она настоящая, она извне, она не часть этого всего, и если она пойдёт сражаться с драконом, то потому, что выбрала этот мир, этих людей и это будущее. Сама. Мне показалось, что там немного другое: это ее выбор, _несмотря_ на то, что напророчено. Она не свободна от пророчества - но и прочие персонажи не свободны, но выбор стороны - это, однако же, их личный выбор. У меня в мыслях возникло довольно кощунственное (для соответствующей веры) сравнение с Гефсиманским садом. :) |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Ursus на 03/22/10 в 09:52:35 on 03/08/10 в 19:12:41, Antrekot wrote:
Э-э-э... Антрекот, она с этих войн _началась_ :) . Хотя по времени действие фильма почти (или без "почти"?) совпадает с отменой монополии ОИК на восточную торговлю. Так что первоначальное возражение "а при чем тут метрополия?" снимается. ПС Мне единственное, что не понравилось -- отход от политических декораций ренессансной Англии. Хотя с другой стороны, появления Дона Хуана |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем nava на 06/02/10 в 09:16:46 "Я СТАРШЕ И МОНАРШЕ" И года не прошло, как я раскачалась посмотреть. ИМХО, хотя фильм в основном не про то, параллель между Красноей королевой - Елизаветой и Белой - Марией Стюарт ( романтическими. а не реальными) - очевидна. И Алиса - Жанна - в ту же копилку. мысли в финале - не факт, что победа Белой королевы - благо для королевства. Поскольку это воплощение добра - несомненная лицемерка и манипуляторша. Может, поэтому Алиса и не рвется возвращаться. А если она вернется - не факт, что ей не придется снова браться за оружие. Вообще от Бертона я ожидала какой-то большей безбашенности. Такое впечатление, что в фильме рулил не он, а авторесса сценария. (Все основные персонажи - женские). Согласно, что есть отсылки к Толкину и даже, некоторым образом, к Хроникам Нарнии. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем Цидас на 06/02/10 в 23:27:56 А разве она воплощение добра? Мне кажется, что ей (Шляпником) приписывалось разве что соблюдение принципа "живи и дай жить другим". Это несомненно лучше, чем то, что воплощалось в жизнь Красной Королевой. |
||
|
Заголовок: Re: Алиса в стране чудес (фильм) Прислано пользователем nava на 06/03/10 в 09:22:52 она воплощение законного престолонаследия. Со всеми вытекающими. А ее "давать жизнь другим" уж очень напоминало "отнимать жизнь нельзя" в "Городе иллюзий". Кстати. Я смотрела фильм в русском дублированном варианте. Ясно, что часть языковых нюансов пропала. ну, что "волшебная страна" на самом деле "подземная" - можно догадаться ( оно, кстати, вполне в духе первоисточника - первый вариант книги назвался, если память не изменяет "Приключения Алисы под землей"). Но меня озадачила фраза Белой королевы "Моя сестра предпочитает властвовать в мире живых". Что имелось в виду? И что она говорит в оригинале? |
||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |