|
||||||
|
Заголовок: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/25/08 в 12:27:24 Новый немецкий фильм рассказывает о судьбе одной из многих женщин, изнасилованных красноармейцами на заключительной стадии Второй мировой войны. Кроме того, на этой неделе началось осуществление исследовательского проекта, участники которого надеются шестьдесят лет спустя отыскать часть жертв. Рецензия здесь (http://news.google.ru/news/url?sa=t&ct=ru_ru/2-0&fp=4902d279e7ed1e81&ei=oc0CSeGCPY2AQ7H9oT0&url=http%3A//www.inosmi.ru/translation/244888.html&cid=0&usg=AFQjCNE8v8knJIkGw_RZZopZ-MyTA_D4WQ) На этой неделе в Германии выходит на экраны фильм 'Женщина в Берлине' ("A Woman in Berlin"), рассказывающий историю одной из таких немок. Фильм основан на автобиографической книге 'Безымянная' ("Anonymous"), написанной одной немецкой журналисткой и редактором, где автор описывает, что случилось с ней в апреле-июне 1945 г. Впервые книга была опубликована в 1950-х гг., и была воспринята крайне негативно; в результате автор запретила переиздавать ее до собственной смерти. Она скончалась в 2001 г., и два года спустя книга вновь появилась на полках магазинов, став бестселлером. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/28/08 в 12:43:57 Российское издание РБК daily назвало немецко-польский фильм Без имени. Женщина в Берлине (Anonyma - Eine frau in Berlin) мифом о России и попыткой Германии снять с себя чувство вины за Вторую мировую войну. "Германия пытается снять с себя чувство вины за Вторую мировую войну с помощью важнейшего из искусств, которым, как известно, является кино. В прокат там выходит фильм Без имени. Женщина в Берлине (Anonyma - Eine frau in Berlin), посвященный ужасам периода оккупации немецкой столицы советскими войсками в 1945 году, пишет в своей статье Николай Ивашов в газете РБК daily. Ссылка (http://news.bigmir.net/entertainment/62141/) UPD:По ссылке можно просмотреть трейлер фильма на нем.яз.Надеюсь,что после премьеры в Германии он все же выйдет в российском и украинском прокатах. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/28/08 в 20:41:48 Надо отделить мух от котлет. Сама по себе книга "Anonyma. Eine Frau in Berlin" антирусской пропагандой не является. Я её читала, она производит честное впечатление. Муссирование темы в масс-медиа и сам факт создания такого фильма, конечно же, именно что антирусская пропаганда и попытка снять с себя вину за преступления против русских самым классическим способом: убедить всех, что русские - это априори мордорские орки и всё это заслужили. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/28/08 в 22:37:32 Ну, а немцы,есессвенно, на захваченных территориях вели себя, как доблестные рыцари Айвенго. ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/28/08 в 22:40:07 Мифология холодной войны списывает все преступления на СС. "Только эсэсовцы творили зло, а вермахт остался чист." Находятся даже дурни, которые в это верят:) UPD. А. Б. Покой о бубонной толкинизации (http://ab-pokoj.livejournal.com/41253.html). По изложенной Покоем толкиеновской схеме на Западе демонизируют Красную Армию и всю Россию. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Lee на 10/29/08 в 00:26:12 on 10/28/08 в 22:40:07, Nadia Yar wrote:
Бедный Профессор наверное не раз перевернулся в гробу :( |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Lee на 10/29/08 в 00:31:39 on 10/28/08 в 12:43:57, olegin wrote:
Кому как, а полякам не следовало бы поднимать подобную тему --по очень многим причинам. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/29/08 в 03:44:51 on 10/29/08 в 00:26:12, Lee wrote:
"Бедному Профессору" не следовало вставлять в свои сказки зловредный расовый, геополитический и религиозный контекст. Тогда и в гробу б не вертелся. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/29/08 в 12:58:04 on 10/28/08 в 20:41:48, Nadia Yar wrote:
Надя,а женщина,написавшая мемуары,как расценивала свои взаимоотношения с советским офицером:как взаимную симпатию или как единственную возможность выжить,воспользовавшись его защитой? |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/29/08 в 18:20:41 Я, честно говоря, и не помню, как она их там расценивала. Трагедии она из этой ситуации точно не делала, как и вообще из всего происходящего. В книге вообще речь не об этой связи, а о сохранении себя, собственного достоинства и самоуважения. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/30/08 в 18:17:23 А Вы уже фильм посмотрели?Ведь его премьера в Германии прошла еще на прошлой неделе.Кстати,в картине занято много российских актеров. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/30/08 в 20:38:40 И на каких ролях! ;D Нет ещё. Я, к сожалению, сильно болею. Но посмотрю. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/30/08 в 22:47:17 on 10/30/08 в 20:38:40, Nadia Yar wrote:
Ну,Сидихин,к примеру,играет того самого советского офицера,спасающего немецкую женщину от изнасилования солдатами.У меня тут напрашиваются параллели с фильмом А.Вайды "Катынь"(его мы уже обсуждали).Так там та же миссия была возложена на Гармаша. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/31/08 в 00:43:30 Мне сама по себе тематика не нравится. Её подают очень Это первое, а есть и ещё менее политкорректные факты. Например, следующая "табуированная тема", известная от некоторых участников и свидетелей всего дела: немцы нередко _предлагали_ своих женщин советским солдатам. Отчасти в качестве компенсации за изуверства вермахта (совесть всё-таки грызла немецкий народ), отчасти как откуп - "берите бабу, только нас не троньте". Когда я прочла это утверждение в первый раз, в автобиографии Александра Зиновьева, я не поверила. Подумала, что это он так пытается оправдать своих товарищей. Но потом я узнала конкретные примеры, и похоже, что таки да, было дело. Действительно, немцы в ряде случаев просто откупались своими женщинами. Надо сказать, далеко не все женщины были против. Был официально документированный случай, когда советский старшина ударился в самоволку. Его нашли в кровати немецкой любовницы, которая безуспешно пыталась выдать его за своего мужа, глухонемого и поэтому не взятого в вермахт. :) Оно и понятно: множество молодых немецких мужчин погибли или попали в плен, остались пожилые и женатые, а такой модус вивенди, как "сингл", в то время ещё не вошёл в моду. Лучше чужой солдат, чем вообще никакого мужа, тем более когда страна в руинах, грозит голод и работать приходится тяжко. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/31/08 в 14:54:25 Так ведь подобная проблема была после завершения войны и в СССР.Сколько полноценно здоровых мужчин вернулись к своим семьям из этой "мясорубки"?Вот и был налицо дефицит мужчин.ИМХО,от этой демографической проблемы,оставленной ВМВ на всем постсоветском пространстве,до сих пор полностью избавиться не можем. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем SlavaF на 11/01/08 в 07:52:08 Лучше чужой солдат, чем вообще никакого мужа, тем более когда страна в руинах, грозит голод и работать приходится тяжко. У нас таких женщин клеймили и преследовали. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/01/08 в 08:44:23 Не только у нас. Немецких любовниц преследовали почти везде. Это и понятно, учитывая, чем был Третий Рейх. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/01/08 в 14:19:14 Так ведь и романы советских женщин с немецкими военнопленными и в СССР не были редкостью. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем SlavaF на 11/01/08 в 19:49:17 on 11/01/08 в 08:44:23, Nadia Yar wrote:
Немецкая женщина, встречающаяся с русским солдатом, чем-то лучше русской, встречающейся с немцем? Чем же? |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/02/08 в 01:02:24 Ценнейший документ или фальшивка? Анонимный дневник, описывающий взятие Берлина Советской армией с точки зрения мирной жительницы немецкой столицы, стал предметом спора журналистов и историков, ставящих под сомнение подлинность документа. «Женщина в Берлине» Неизвестной (Anonyma, «Eine Frau in Berlin», изд-во Eichborn, 2003) вышла летом прошлого года. Книга не стала сенсацией, но тираж стабильно раскупается, и внимание публики растет постепенно, хотя и приглушенно. В частности, популяризацией книги занимаются в первую очередь не историки, а общественные организации в помощь жертвам сексуального насилия. Это соответствует трудной теме книги. Массовые изнасилования немецких женщин солдатами Советской армии – факт, хорошо известный как историкам, так и свидетелям времени. Но он никогда не становился темой широкого обсуждения. Слишком непросто и неоднозначно здесь падает тень вины. Слишком трудно выбрать верный тон. И слишком редко жертвы насилия находят мужество предъявить обвинение преступникам. Именно поэтому и важен такой документ, как этот дневник весны – лета 1945-го. Его автор – женщина около тридцати лет, образованная, самостоятельная, повидавшая мир, знающая языки, в том числе русский. Она даже жила какое-то время в России. Все это не спасает ее от участи ее соседок по дому, бомбоубежищу, подруг и соотечественниц. Первый вопрос женщин, встречающихся в Берлине в сорок пятом: «Сколько раз?..» Стиль изложения поражает трезвостью, полным отсутствием жалости к себе. Взгляд на русских «хулиганов» – это слово преподал Неизвестной плечистый майор, которого она завела себе как «волка, для защиты от волков», – спокоен и объективен. Некоторые читатели и критики удивлены бесчеловечной холодностью этого несентиментального рассказа. Другие находят здесь «берлинскую складку», способность к безжалостному горькому юмору, который ни с чем не спутаешь, как грубоватый голос берлинской уроженки, дочки прусского офицера, известной под псевдонимом Марлен Дитрих. Взгляд автора дневника на русских солдат и офицеров пристален и объективен. Так же трезв анализ и там, где это касается роли немецких мужчин в том, как на излете войны женщины расплачиваются за поражение вермахта и крах Третьего рейха. Холодная объективность изложения событий не дает анализу превратиться ни в жалобу, ни в обвинение. Публикаторы дневника сообщают, что его автор умерла в 2001 году. Ее посмертная воля запрещает разглашение имени, известного только владельцам рукописи. Первая версия дневника уже в конце пятидесятых годов была опубликована в США и в Швейцарии. Новое издание, первое в Германии, было осуществлено по настоятельному желанию Ханса Магнуса Энценсбергера (Enzensberger), известного поэта, редактора поэтических антологий и литературных серий. Ему удалось через посредников получить согласие автора дневника на посмертное издание. Издание осуществлено не по рукописи, а по машинописи, которая сделана в сороковых годах с некоторыми исправлениями. Все это распаляет профессиональную подозрительность журналистов и историков. С января не утихают споры относительно подлинности дневников. Защищая тайну Неизвестной, владельцы рукописи и издатели создали вокруг нее обстановку секретности. Это не помешало журналисту «Зюддойче цайтунг» Йенсу Биски (Bisky) выстроить версию предполагаемой Неизвестной – журналистки, приятельницы первого издателя дневника Курта В. Марека (Kurt W. Marek). Разоблачения Биски не дают никаких серьезных аргументов против подлинности дневника. И ничего не могут поделать с одной из темных глав военной истории. Но вот попросит ли кто-нибудь прощения у немок, поруганных «освободителями»? Сколько известно, единственную попытку – и очень спорную – решить проблему советских офицеров и немецких «фройляйн» предпринял когда-то Юрий Бондарев в своем романе «Берег». Содержит ли текст дневника Неизвестной ее записи 45-го года, или этот текст переделывался или создавался в 1959 году – несомненно его прямое отношение к событиям, которые были, как бы ни хотелось их из памяти стереть. И прежде всего тем, кому забывать всего труднее: жертвам. Материал взят с персонального сайта (http://sidikhin.narod.ru/film52.html) актера Сидихина,сыгравшего в фильме советского офицера,к помощи которого прибегает автор вышеупомянутого дневника. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/02/08 в 01:15:27 Мнение Евгения Сидихина о картине: - Совсем недавно в Германии была премьера фильма Anonima («Безымянная: женщина в Берлине») режиссера Макса Фербербока. Я там играю одну из главных ролей. По-моему, просто выдающаяся картина. Там на титрах идет песня «Сердце, тебе не хочется покоя»... Мне странно, что в России на фильм уже начались гонения. И на меня в том числе - за то, что снялся в картине «против русских». Что не соответствует действительности. Наоборот, Макса дома обвинили, что он сделал «русскую» картину. Обязательно посмотрите фильм. Сейчас он пойдет в Европе. Здесь (http://pribalt.info/abc.php?month=10&news=340) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/02/08 в 01:26:25 Официальный сайт картины (http://www.anonyma.film.de/). |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/02/08 в 03:30:14 on 11/01/08 в 19:49:17, SlavaF wrote:
Я не вижу никакого смысла отвечать на такие вопросы. Если ответ кому-то не очевиден, то я ничем помочь не могу; более того, не желаю. Я принципиально не занимаюсь спасением душ в какой бы то ни было форме. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем SlavaF на 11/02/08 в 08:42:55 on 11/02/08 в 03:30:14, Nadia Yar wrote:
Ещё бы! :) Quote:
Мне не показалось, что у кого-то здесь возникла потребность в Вашей помощи. Хотя... можно устроить опрос. :) Quote:
Знаете, это заметно. Очень. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем kvs на 11/02/08 в 12:57:16 Quote:
Абсолютно верно! Если кто-то таких вещей не понимает, то ему их никак не объяснить. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/05/08 в 03:38:22 on 11/02/08 в 08:42:55, SlavaF wrote:
Странно. Вопрос в Вашей формулировке - это именно просьба объяснить нечто, вопрошающему непонятное. Я со своей стороны прошу меня от таких вопросов уволить. Мне за это не платят. 8-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/05/08 в 03:49:21 on 11/01/08 в 14:19:14, olegin wrote:
Люди вообще нормально относятся друг к другу, когда война кончается, если их не науськивать специально. А русские ещё и очень незлопамятны, а тут ещё столько мужчин погибло... Очень понятно по-человечески. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем SlavaF на 11/05/08 в 07:39:14 on 11/05/08 в 03:38:22, Nadia Yar wrote:
Странно. Сформулируй я иначе - "Вы в своём уме?"- Вы тоже сочли бы это просьбой? Quote:
Меркантильность - не такой уж и страшный грех. Можете считать себя уволенной. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Olga на 11/05/08 в 09:29:16 on 11/05/08 в 07:39:14, SlavaF wrote:
Без выходного пособия :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/05/08 в 20:00:09 on 11/05/08 в 07:39:14, SlavaF wrote:
Нет, не странно. Перечитайте свою формулировку, что ли. Можно со словарём. Quote:
Замечательно. Чтобы облегчить дело, я приму технические меры. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем R2R на 11/06/08 в 15:02:33 [От модератора. С дальнейшим выяснением личных отношений и с обсуждением личных качеств пользователей - в приват, пожалуйста. Кто продолжит обсуждать их здесь, будет крупно неправ. R2R, при исполнении] |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/09/08 в 14:55:25 Возвращаясь к рецензиям на данную картину. Цитаты из интервью корреспондента радио Свобода в Берлине Юрия Векслера: Дневник подробно и холодно описывал все, что довелось пережить миллионам немецких женщин. Сначала борьбу за выживание, жизнь в катакомбах и развалинах домов без воды, газа и электричества, затем голод и страх во время битвы за Берлин, и в довершение месть победителей. Но в дневнике нет и следа характерного для побежденных немцев самосострадания. Смелость режиссера достойна всяческого уважения. Читавшим книгу ее экранизацию, надо полагать, вообще было невозможно представить. Но режиссер уже и ранее удивлял публику, например, своей картиной Эмми и Ягуар, в основе которой также была подлинная история времен войны, история лесбийской любви жившей в Берлине по поддельным документам еврейской девушки и жены находившегося на фронте немецкого офицера. Главную героиню навой картины Макса Фербербёка играет Нина Хосс и она заслужила наибольшие похвалы критики и даже сравнения с Ханной Шигулой. Фильм "Женщина в Берлине" нарушает одно из последних немецких табу в освещении событий Второй мировой войны. Во интернет-блогах идет активное обсуждение содержания фильма. Спорят в частности о соизмеримости преступлений нацистов и наказания немцев. В спорах можно встретить и голоса защитников вермахта. Они по-прежнему, вопреки результатам исследований историков в последние годы, утверждают, что, в отличие от СС, основная армия не была запятнана военными преступлениями и массовыми уничтожениями людей. Это были, мол, только единичные случаи в виде самовольных выходок отдельных командиров. И такие нарушения, мол, наказывались. Вернувшийся из плена домой жених главной героини говорит после прочтения ее дневника обо всех женщинах, таких как его бывшая невеста: У вас нет стыда. Понимаете ли вы это? Мне мерзко снова вас видеть. Так немецкие женщины становились жертвами второй раз. Изнасилования, те самые пара минут, привели к рождению многих детей, получивших в Германии прозвище "руссенкиндер" (дети русских). С этим клеймом выросли очень многие, хотя немецкие власти и церковь тогда смягчили свои позиции в отношение абортов, дабы, как выразился один церковный деятель, немецкие мужчины, когда они вернутся домой, не нашли среди собственных детей чужих. Показанное в картине происходило не только в Берлине, но и в других городах, куда вступала советская армия. В телепередаче, посвященной фильму, женщина по имени Криста, которой сегодня 74 года, рассказывает, что ей было 11, когда в ее родной Кенигсберг пришла советская армия. Изнасилованы были и её мать и она сама. Ссылка (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/10/27/20081027220408017.html) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/09/08 в 15:00:22 Немецкая актриса Нина Хосс,исполнительница главной роли в фильме "Женщина в Берлине", сказала: "Это было трудно. Но по-настоящему мы на эту тему не говорили. Но у меня осталось чувство, что отношения у моих русских коллег к тем событиям самые разные. Некоторые из них, несомненно, думали, они не должны были так себя вести из-за пары минут. Были и другие, открытые для разговора на эту тему. Но победа над немцами - в центре русской психики, русского сознания. Из-за этого говорить с ними о преступлениях русских трудно. Но и страдания русских тоже есть в картине и их опыт пережитого поэтому воспринимается всерьез". |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем E.R.Molov на 11/18/08 в 12:42:09 Что ж, хорошая новость. Опять-таки, к поднятому пользователем Ли вопросу о качестве человеческого материала - в сталинском совке вообще и его вояк в частности. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Lee на 11/19/08 в 23:07:11 on 11/18/08 в 12:42:09, E.R.Molov wrote:
На основании произведения которое не исключено, было записью чьих-то эротических фантазий? ;D {Удалён злостный оффтопик. R2R} |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем E.R.Molov на 11/20/08 в 13:25:48 [Прибито целиком, как содержащее переход на личности. Больше так делать не надо. R2R-за-Андуином.] |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем R2R на 11/20/08 в 13:44:50 [От модератора. Настоятельно прошу вернуться к теме треда. А также воздержаться от личных выпадов. Пользователь E.R.Molov получает модераторское предупреждение. R2R, при исполнении.] |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем E.R.Molov на 11/20/08 в 14:27:22 on 11/19/08 в 23:07:11, Lee wrote:
Также "не исключено", что оно было написано инопланетянами. Равно убедительно. ;D |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/08 в 14:48:11 К сведению. Подлинность книги _не_ доказана и не может быть доказана, поскольку книга анонимна. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/08 в 14:51:03 on 11/18/08 в 12:42:09, E.R.Molov wrote:
Качество было высокое. В книге Анонимы это видно. Советские солдаты там совершенно не злые люди, никоим разом не чудовища или что-то в этом роде. С нацистами в плане зла и рядом не стоят. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем E.R.Molov на 11/20/08 в 15:01:25 on 11/20/08 в 14:51:03, Nadia Yar wrote:
Не описываются ли там массовые изнасилования как проявление гуманизма? Quote:
Автор книги была изнасилована еще и нацистами? Гораздо более жестоко? |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/08 в 15:04:39 {Удалено формулирование за оппонента позиции, которой он не высказывал. R2R} антисоветскости и русофобии там ни на грош. Она же всё это _пережила_ и пишет о том, как было на самом деле. Она не агитку сваяла. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем E.R.Molov на 11/20/08 в 15:11:27 Речь о сомнительной корректности использования данной книги как основания для вывода: "Советские солдаты - с нацистами в плане зла и рядом не стоят." Разве автор могла сравнивать? |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/20/08 в 18:40:27 Мне виднее, для каких выводов можно, как Вы выразились, "использовать" эту книгу, так как я её читала. В отличие от Вас. По этой, среди прочего, причине я техническим образом устраняюсь от дальнейшего общения с Вами. Как говорят немцы, чего многовато, того многовато. 8-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем E.R.Molov на 11/20/08 в 19:14:01 on 11/20/08 в 18:40:27, Nadia Yar wrote:
Тогда для Вас не должно составить труда ответить. ;) Quote:
Нет ли здесь, строго говоря, чтения в сердцах? ;D Quote:
Это пожалуйста. Я, впрочем, не намерен отказываться от комментирования Ваших постов. 8-) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Lee на 11/20/08 в 21:44:36 Мнение отчасти в тему. http://saintrio.livejournal.com/112082.html |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 11/21/08 в 21:03:39 on 11/20/08 в 18:40:27, Nadia Yar wrote:
Надя,маленькая личная просьба:если вам вдруг где-то попадется русскоязычный вариант дневника,не посчитайте за труд дать ссылочку,т.к с немецким у меня не клеится,к сожалению.Заранее буду благодарен. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Lee на 11/25/08 в 20:39:19 Не про женщин, но тоже про ценности. http://eriklobakh.livejournal.com/ |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 12/10/08 в 00:41:22 Вот бы кто-нибудь осмелился хотя бы вкратце перевести эту (http://angelaufen.de/filme/vorwochen/die_filmstarts_vom_23_oktober_2008/anonyma_eine_frau_in_berlin) кинокритическую статью о фильме с немецкого-не было бы предела моей благодарности. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 05/08/09 в 21:26:32 Интересные комментарии к фильму и не только недавно подсмотрены мной в одном жж. (http://farma-sohn.livejournal.com/278043.html) Директор Германского исторического института в Москве Бернд Бонвеч считает, что массовые изнасилования немецких женщин советскими солдатами в конце Второй мировой войны надо рассматривать не в качестве преступлений Красной армии, а как феномен, свойственный войне. Вышедшая осенью 2008 года на экраны кинотеатров Германии кинолента "Безымянная: женщина в Берлине", вызвала большой общественный резонанс. Фильм затрагивает тему, говорить о которой в стране, виновной в разжигании Второй мировой войны, долгие годы считалось политически некорректным. Речь идет об изнасилованиях советскими солдатами немецких женщин весной 1945 года. Deutsche Welle: Каковы были причины сексуального насилия в конце Второй мировой войны? Бернд Бонвеч: Оболочка цивилизации очень хрупка - законы порядочности плохо действуют в военное время. Война превращает человека до определенной степени в зверя. Она выявляет в человеке те качества, которые в условиях мирной жизни подавляются и сдерживаются посредством законов, порядков, морали, религии, страха перед общественным осуждением. всегда были и остаются одним из атрибутов войны. Поэтому я считаю, что тему изнасилований немецких женщин союзническими, а именно советскими солдатами стоит рассматривать не в качестве преступных деяний, совершенных Красной армией по отношению к немецкому народу, а в качестве военного феномена. Немецкие солдаты насиловали женщин в странах Восточной Европы и СССР. Эту главу истории до сих пор тоже никто не исследовал. В случае с советскими солдатами большую роль играл фактор алкоголя и отсутствия военной дисциплины внутри армии в последние недели войны и первые недели после капитуляции. Солдатам практически разрешалось грабить местное население и отправлять родным домой пакеты с подарками. Не стоит также забывать, что советские солдаты, когда они вошли в Германию, с одной стороны, находились под влиянием грубой, но понятной антигерманской пропаганды. С другой стороны, они были шокированы благосостоянием и богатством Германии. Это было невообразимо для советских военнослужащих, особенно низших чинов. Многие из них были родом из деревень или городов, где о подобных благах цивилизации они и мечтать не смели. Именно простые солдаты большей частью и совершали насилия. Они брали, что хотели, и, находясь в опьянении от вкуса победы, чувствовали себя хозяевами положения. - Существуют ли данные о том, сколько женщин пострадало от сексуального насилия в конце войны? - Точных данных нет. Изнасилования не оставляют статистику, это слишком деликатная вещь. Единственным документальным подтверждением являются больничные книги, где можно узнать, сколько женщин весной и летом 1945 года обращались к услугам гинекологов по причине появления венерических заболеваний или нежелательной беременности. Самая лучшая книга на эту тему - "Освободители и освобожденные" вышла в 1992 году. Ее написали Барбара Йор (Barbara Johr) и Хельке Зандер (Helke Sander), которые затем сняли документальный фильм на эту же тему. На основе соответствующих документов самой большой столичной клиники "Шаритэ" они подсчитали, что за этот период ровно 8 процентов или 110 тысяч женщин во всем Берлине подвергались изнасилованиям. Первым был полностью занят Красной армией Берлин, и поэтому его жительницы пострадали от сексуального насилия больше всего. Некоторые историки утверждают, что количество жертв по всем оккупированным Красной Армией территориям колеблется между одним и двумя миллионами женщин. Но мы вряд ли узнаем, сколько их было на самом деле. - На какой стадии находятся научные исследования сексуального насилия во время Второй мировой войны? - Стоит сказать, что в России эта тема вообще никак и нигде не обсуждается и не исследуется. В Германии она прежде тоже особо не обсуждалась, но недавно вызвала широкий резонанс в связи с выходом фильма "Безымянная: женщина в Берлине" ("Anonyma - Eine Frau in Berlin"). В основу сценария лег анонимный дневник потерпевшей, впервые опубликованный в 1954 году в США. В Германии он был издан в 1959 году, правда, большого резонанса тогда не получил. В настоящее время вышли и другие произведения на эту тему. Но научных анализов или исторических исследований об изнасилованиях советскими солдатами немецких женщин пока не проводилось ни в Германии, ни в России. - Почему эта тема долгие годы оставалась запретной? - Во многом из-за того, что это неприятная, интимная и крайне деликатная тема. К примеру, упомянутую выше Хельке Зандер в начале 1990-х годов упрекали в том, что она занимается сведением счетов именно с русской стороной. Но это было не так. Хельке Зандер взяла за объект своего исследования преступления не только советских солдат, но и других союзнических армий. После проведения анализа по количеству сделанных абортов немецкими женщинами весной и летом 1945 года, она обнаружила, что изнасилования со стороны Советской Армии действительно носили более массовый характер, чем это было в случае с западными союзниками, например, американцами. Ссылка (http://www.gaudeamus.ucoz.ru/publ/4-1-0-82) Оригинал фильма можно скачать здесь. (http://linefilm.ru/news/2008-12-23-2149)Он без перевода,поэтому для владеющих нем.яз. это не будет проблемой. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/27/09 в 20:09:38 Наконец-то смельчаки выложили фильм с русскими субтитрами на торренте.Желающие могут качать здесь. (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2332392)Я уже картину посмотрел и нахожусь уже 2-й день под ее впечатлением.Очень серьезная и качественная работа.Отдельный респект (и даже поклон) нашему актеру Сидихину,создавшему харизматичный образ боевого советского комбата.Как написала о нем Анонима в своем дневнике:"советский Апостол!".Точнее и не скажешь!Готов дискутировать на тему фильма. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/29/09 в 21:51:34 Это очень хороший фильм. Никакой русофобии, всё в рамках; но, главное, сценарист изменил смысл дневника. "Анонима" - рассказ о реальных событиях, и как таковой он не несёт в себе "морали", высшего смысла. В фильме такой смысл есть - и жертвой там сделан советский офицер, которого героиня со своими по-человечески совершенно понятными требованиями довела хорошо если не до лагеря. В фильме он мученик, а не она. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/30/09 в 00:08:50 on 10/29/09 в 21:51:34, Nadia Yar wrote:
Это точно.Могу под этим подписаться. Quote:
Он гуманист и это его сознательный выбор.Советский комбат спасает мирных жителей подъезда в ущерб своей репутации,а ведь по законам военного времени имел полное право их всех расстрелять за укрывательство вооруженного солдата вермахта.Но он этого не сделал,хотя прекрасно понимал,что с НКВД и смершем не шутят.Более того он обеспечил охрану и снабдил продовольствием целый подъезд. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 10/30/09 в 00:13:56 При этом он из-за этой женщины подставился. Если бы не она, не его связь с ней, все эти действия не бросили бы на него тени. Он не гуманист, а коммунист. Это и есть настоящий коммунист - это и положительные герои Стругацких. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем olegin на 10/30/09 в 00:26:08 on 10/30/09 в 00:13:56, Nadia Yar wrote:
ИМХО,гуманист понятие внепартийное,но общечеловеческое.Тут и милосердие,конечно,и доля сострадания.У комбата ведь и своя личная трагедия.Вообще,харизматичный и цельный образ русского боевого офицера удалось правдиво сыграть Сидихину.Молодец!И все-таки мне понравилась оценка его человеческих качеств самой Анонимой "советский апостол". Я видел этот фильм несколько дней назад сначала в Кельне, а потом в Берлине. И там и там фильм вызвал вначале гробовую тишину, и следом долгие и громкие авации. Не верьте тому, кто скажет, что это пропаганда. Он картины не видел. Современные немцы, думаю, стали бы уходить во время просмотра если бы это была картина определенной направленности. Из зала никто не вышел. Я ревностно за этим следил. Это большое кино. Кино, которое требует от зрителя восприятия не только головой,но и сердцем. Очень хочу, что бы этот фильм увидели в России. Все, что является свидетельством человеческого духа, не имеет границ и национальности. Теперь хотелось бы поразмыслить о моем герое майоре Андрее Рыбкине. Прежде всего это образ профессионального военного, вставшего на защиту мирных жителей. Он и его окружение представлено очень достойно. За каждым чувствуется Судьба. У Андрея фашисты убили жену. Он- москвич. Его мама- учитель в музыкальной школе, а отец- инженер, строитель железных дорог. Андрей не думал, что доживет до победного дня. Он боялся его пережить. Мне кажется, что образ Андрея,- образ русского офицера-интеллигента с обугленным от войны лицом. Его, как волчьего атамана, в финале фильма арестовывают. Андрей принимает решение и действует согласно своей чести, прекрасно осознавая чему тем самым себя подвергает. Мне не стыдно за эту роль ни перед немецким, ни, тем более, перед русским зрителем. актер Евгений Сидихин. |
||||||
|
Заголовок: Re: Фильм "Женщина в Берлине" Прислано пользователем Nadia Yar на 11/03/09 в 00:09:04 on 10/30/09 в 00:26:08, olegin wrote:
В том-то и дело. Ну, какое там общечеловечество?.. Офицер следует своим, советским/русским идеалам и попадает в халепу как раз поэтому. |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |