|
||||||||||||||||||
Заголовок: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем aratamir на 09/15/08 в 00:26:18 Я вообще здорово подсел в последнее время на старые детские фильмы (то ли старость подкрадывается, то ли из детства ещё не вышел)... Фильм "Незнайка с нашего двора" особенно понравился. Причём, он понравился мне, когда я сам был ещё в возрасте персонажей и актёров, и когда снова смотрел его этим летом после двадцатилетнего перерыва. Всё-таки детские кинообразы потрясающе многие вещи в человеческой природе раскрывают. Тут и яркие характеры (причём, все разные, ни один не похож на другой), тут и разнообразные чувства, и конфликты, и проблемы... Ассоциации же некоторые - прямо на уровне архетипов. Когда Знайка и его товарищи крадутся в тёмных плащах и карнавальных масках по комнате Незнайки - ну прямо назгулы в фильме "Властелин Колец". А момент, когда в начале второй серии Знайка поднимается на сцену (опять же в плаще) я про себя окрестил "явление Дарта Знайки народу". А уж само противостояние в Цветочном городе двух компаний, одна из которых верит в волшебников, а вторая - нет, такой пласт ассоциаций для взрослого человека тянет... А во время сцены передачи Синеглазки в начале фильма я вообще хохотал как ненормальный (особенно, когда Знайка про бочки отвечал). Ну и песни, разумеется, потрясающие. Особенно "Да здравствует сюрприз!". |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/16/08 в 16:50:29 А ведь и вправду неплохие фильмы ранее создавали на киностудии им.Горького для детей и юношества.Правда сейчас их затмили разные "Поттеры" с "Кольцами".А жаль,ИМХО,наши старые фильмы были добрее... |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем SlavaF на 09/17/08 в 11:05:13 Добрее - это про Мишку Квакина? :) На мой вкус, и сейчас много хороших детских фильмов выходит (на днях вот "Спайдервик" смотрел, очень даже добрый), и раньше не все были замечательными. Понимаете, Олегин, у Вас получилось противопоставление "добрые наши тогда - злые не наши сегодня". Это, на мой взгляд, неверно. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/17/08 в 13:06:09 on 09/17/08 в 11:05:13, SlavaF wrote:
У меня скорее всего ностальгия по молодости.Нас ведь воспитывали на "Розыгрыше" с Харатьяном,"Вам и не снилось","100 дней после детства","Наследница по прямой","В моей смерти прошу винить Клаву К.","Не болит голова у дятла" и т.д.Я в доступной форме экстраполировал свои ассоциации? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем SlavaF на 09/18/08 в 17:24:47 Ностальгия - нормально, но зачем противопоставление "наше - не наше"? И это... "В моей смерти прошу винить Клаву К." - доброе кино? И "Чучело", наверное, тоже? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/18/08 в 21:26:10 on 09/18/08 в 17:24:47, SlavaF wrote:
А Вы много можете назвать,Слава,сегодня картин для молодежи,воспитывающих нравственность и пробуждающих эстетический вкус(о этике я вообще промолчу).Еще со времен СССР ставка в кино- и театральном производстве делалась на духовность (недаром метод Станиславского изучается до сих пор всеми театрами мира).В Голливуде же запущен конвейер высокобюджетных коммерческих фильмов с таким расчетом,чтобы в первые же недели во время премьерных показов по всему миру были покрыты затраты на ленту,а далее уже пошла бы сверхприбыль.И где же Вы усматриваете здесь духовный аспект? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/18/08 в 22:25:55 on 09/18/08 в 17:24:47, SlavaF wrote:
"Чучело" - очень доброе кино. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем SlavaF на 09/19/08 в 06:12:08 on 09/18/08 в 21:26:10, olegin wrote:
Нет. И слава богу! Как вспомню советское воспитание нравственности, выть хочется. Quote:
Ок. Каков, по-Вашему, посыл фильмов (книг) о Гаррри Поттере? Они прославляют наживу, учат плевать на окружающих, высмеивают дружбу? Или всё же нечто другое привлекает к этим произведениям тьму народа? Quote:
1. Отчего Вы противопоставляете высокобюджетность и мораль? 2. Вы и вправду считаете, что в СССР прокатный план был до лампочки и фильмы, как источник дохода, никем не рассматривался? 3. В Голливуде запущен конвейер совершенно разных фильмов, как и в любой другой кинематографической отрасли, от России до Индии. Олегин, Вам в советские времена доводилось смотреть детский фильм "Бесконечная история", произведённый бездушным Голливудом для наполнения толстых кошельков отвратительных дельцов от кино? ;) Насчёт "много ли я могу назвать сегодня" - много. Правда, сейчас я смотрю в основном фильмы не для молодёжи, а для детей (сыну 4 года), впечатления довольно свежи. Навскидку - "Посмотри, кто говорит", "Трудная дорога домой", "Артур и минипуты", "Стюарт Литтл", "Хроники Нарнии"(и детям тоже!), "Бетховен", "101 далматинец", "Бешеные скачки", "Освободите Вилли", "Последняя мимзи вселенной", "Десятое королевство", "Гарри Поттер", "Инопланетянин" (вообще лучший детский фильм всех времён, на мой взгляд). Полнометражные мультфильмы перечислять? :) Это только то, что стоит у меня на полках сына (там, правда, и "Звёздные Войны", и "Властелин Колец" ещё живут). Как считаете, Олегин, вышеперечисленное - это бездушная голливудская продукция, пригодная лишь для изъятие денег из карманов зрителей? Вашу душу в этих фильмах ничего не трогает? На всякий случай - мне нравится детское кино советских времён, наших старых фильмов у моего сына не меньше - но противопоставление с акцентом на принижение зарубежных фильмов - не люблю. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем SlavaF на 09/19/08 в 06:15:21 on 09/18/08 в 22:25:55, Olga wrote:
Не совсем согласен. Это очень жёсткое кино, учащее добру. Если я правильно понимаю то, что говорит Олегин, в его рамках "Чучело" ужасный и злой фильм. Наши, советские, дети ведут себя, как звери - как такое можно показывать? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/19/08 в 09:03:04 on 09/19/08 в 06:15:21, SlavaF wrote:
Если кино учит добру - это именно что доброе кино. А Олегин производит странное впечатление: будто его пост написан отставным политруком. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/19/08 в 09:05:16 on 09/19/08 в 06:12:08, SlavaF wrote:
Ой, а какой был классный "Полет навигатора"! А из старых, впервые просмотренных еще в видеосалоне - "Уиллоу" и "Легенда" с маоденьким-маоденьким Томом Крузом. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем nava на 09/19/08 в 09:26:20 Небольшое уточнение- первый фильм "Бесконечная история" , о котором, вероятно, идет речь, был немецкий. А вот уж потом тему перехватил Голливуд и оно таки стало увы.Всего было три фильма. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/19/08 в 10:55:23 Э-э, вроде он был совместный? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем SlavaF на 09/19/08 в 11:16:43 on 09/19/08 в 09:26:20, nava wrote:
Тот, что показывали в советские времена в кинотеатрах - голливудский, так и назывался - "Neverеnding Story" с обалденной одноимённой песней. Из Вики: «Бесконечная история» — кинофильм. Фильм, снятый в 1984 году компанией Warner Brothers по сюжету первой половины одноименной книги немецкого писателя Михаэля Энде. Позже были сняты «Бесконечная история 2» (по второй половине книги «Бесконечная история») и «Бесконечная история 3». Детям рекомендуется просмотр совместно с родителями. Снимал Петерсен, он же сценарий писал, делали фильм в ФРГ на голливудские деньги. Снимали на английском. Продолжений я не видел, сказать ничего не могу. Ольга, спасибо, что напомнили о "Willow"! Как я мог о нём забыть? По какой-то странной аналогии вспомнил и о "Леди-ястреб". Сегодня же куплю оба. "Легенда" отчего-то не зацепила, стОит пересмотреть, наверное. "Полёт навигатора" не смотрел, о чём он? Апдейт. Идиот! У меня есть "Полёт навигатора", его просто засунули во взрослые фильмы, так и стоит нераспечатанный. Отличненько, вечером устроим семейный сеанс! |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/19/08 в 12:49:30 on 09/18/08 в 22:25:55, Olga wrote:
ППКС! :) |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/19/08 в 13:14:36 on 09/19/08 в 06:12:08, SlavaF wrote:
Я имел в виду,Слава,современное российское кино.Как по-вашему,в нравственном плане, оно уступает "совдеповскому"? Quote:
ИМХО,разовая американская жвачка с кучей ярких спецэффектов. Quote:
Вы можете привести пример одновременно высокобюджетного и "глубокодуховного" фильма.Хотя может быть к примеру "Титаник"? Quote:
Вряд ли идеологи типа Суслова и Демичева ставили во главу угла получение в первую очередь прибыли,скорее ставка делалась Политбюро на идеологическое воспитание молодежи в СССР. Quote:
Согласен.Только соотношение Качество/Количество явно хромает.Поэтому я предпочитаю американскому европейское кино,хотя сегодня и в российском кинематографе встречаются серьезные картины(уважаю П.Тодоровского).Слава,а Вы смотрите продукцию Болливуда? :) Quote:
Помню.Добрый фильм.Пример удачный.Особо трогательно и умилительно смотрелась мордаха динозавра. :).А хит группы "KAJAGOOGOO AND LIMAHL"- "Never Ending Story" -действительно довольно долго держал верхние позиции в музчартах. Quote:
Я такое кино не смотрю,Слава.Мои кумиры-это 5-ка мировых гениев:Тарковский,Феллини,Антониони,Бергман и Куросава.А из вышеперечисленного Вами кино моего сына в свое время(сейчас ему 18) тронул до слез только "Король Лев". Quote:
Мою лично-нет. Quote:
А как Вы относитесь к сериалу "Ну,погоди!"? :) |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/19/08 в 13:21:59 on 09/19/08 в 09:05:16, Olga wrote:
А мне нравится из старых его "Топ Ган" и "Коктейли и мечты".Хотя надо признать,что его бывшая супруга давно его переросла по глубине психологических ролей. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/19/08 в 13:26:04 on 09/18/08 в 17:24:47, SlavaF wrote:
В "Чучеле" Р.Быковым очень правдиво,ИМХО,выписаны жесткие отношения детей в школьном возрасте.Но ведь мы все в свое время прошли через это при СССР. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/19/08 в 20:42:46 Quote:
Это смотря какое, во-первых. А во-вторых, даже говнокомедии в Голливуде все-таки делают лучше. Quote:
А также английским режиссерами, и актерами, английским сценарием... Американскими, по сути, там являются только бабки. Так где в фильмах хоть раз показали эти бабки? Quote:
А вы можете для начала сказать, что такое "глубокодуховный" фильм? Quote:
Тем не менее финансовый отдел Госкино функционировал исправно. Quote:
Куросава, вдохновлявшийся бездуховными голливудскими вестернами? Фууу... ну у вас и вкусы :). |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/19/08 в 22:36:05 on 09/19/08 в 20:42:46, Olga wrote:
Оля,а как быть с Гайдаем,Рязановым и Данелия? Quote:
В американских?А покажите мне хотя бы одного российского актера,получающего в качестве гонорара за картину сразу 10-20 млн.дол. Quote:
Вам нужны критерии или примеры картин? Quote:
Так при исправной работе Госплана и Госснаба это и неудивительно. Quote:
Как говорится,Оля,на вкус и цвет... :) |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/20/08 в 17:20:24 Quote:
А что, они подвизались в жанре говнокомедии? Quote:
А что, на экране как-то видна разница в зарплатах? Quote:
Критерии, конечно. Quote:
Неудивительно. Такие ыфильмы как "белое солнце пустыни" или "Пираты ХХ века" были блокбастерами в буквальном смысле слова (то есть, "набивали кассу"). Quote:
Тогда чего стоит весь ваш снобизм? Куросаве голливудские фильмы были хороши, а вам, вишь ты, плохи и бездуховны... |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/20/08 в 18:55:23 on 09/20/08 в 17:20:24, Olga wrote:
Нет,конечно.Но зато "Кавказскую пленницу","Операцию Ы","Бриллиантовую руку",ровно как и "Иронию судьбы" со "Служебным романом" смотрит уже 3-е поколение,и таким долголетием,ИМХО,не может похвастаться ни одна голливудская комедия,кроме,быть может,"Мы из джаза". Quote:
Нет,но на счетах в банках-очевидно. Quote:
Это,когда после просмотра фильма чувствуешь "надрыв души" или хотя бы смятение чувств,но никак не раздражение и пустоту от бесполезно потраченного времени в кинотеатре. Quote:
В свое время "Пираты" произвели эффект разорвавшейся бомбы,как 1-й совдеповский боевик,как и "Экипаж"-1-й фильм-катастрофа.Сейчас же они смотрятся бледно против любого голливудского вестерна.Да и кто их нынче смотрит.Время их,ИМХО,давно прошло.А живут по сей день совершенно другие ленты. Quote:
Я же не утверждал этого огульно по отношению ко всей голливудской кинопродукции.Соотношение качество/кол-во явно хромает.Но есть (очень редкие) примеры глубокого интеллектуального(если хотите-психологического) кино.Ну,к примеру,с пиететом отношусь к работам Н.Кидман и Д.Айронса(хотя она австралийка,а он-англичанин).Серьезный актер,ИМХО,оскароносный Хэнкс.Поэтому я предпочитаю европейское кино американскому. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/20/08 в 19:09:41 Quote:
Вау. "Мы из джаза" сняли в Голливуде? (я понимаю, какой фильм вы имели в виду, но не откажусь от удовольствия вас подгребнуть). А комедии некоего Чарльза Спенсера Чаплина имеют "стаж" подлинней гайдаевских. При всем моем к гайдаю... Quote:
А какое мне, зрителю, дело до счетов в банках? Quote:
Ну вот я это прекрасно почувствовала при просмотре "Хеллбой-2: Золотая армия". Или "Явления". Quote:
Они и тогда против современных им картин смотрелись бледно - нам просто сравнивать было не с чем :). Но народ шел и смотрел. А сейчаас идет и смотрит "Гитлер капут". Quote:
Ну, я, например. Quote:
Согласно закону Старджона, "90% всего на свете - дерьмо" :). И в советские времена количество дерьма было не меньше. Просто это было скучное, унылое идейно выдержанное дерьмо про передовиков производства. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/20/08 в 19:48:25 on 09/20/08 в 19:09:41, Olga wrote:
Вы меня правильно поняли.Конечно,это НЕКОТОРЫЕ ЛЮБЯТ ПОГОРЯЧЕЙ (В ДЖАЗЕ ТОЛЬКО ДЕВУШКИ) с М.Монро. :)Против Чаплина ничего не имею.Но это эра немого кино.Когда она закончилась,и Чаплин бесследно исчез. Quote:
А вот мне обидно,что наши актеры-корифеи(к примеру,Фрейндлих,Баталов,Басилашвили,Янковский,Чурикова) так дорого не стоят.Обидно. Quote:
Может Вы еще озвучите свое мнение о новом фильме "Полуночный(мясной) экспресс"? Quote:
Комедия,конечно же,глупая,но для меня главная ценность в том,что великолепно сняты виды моего города.Это прямо как визитная карточка или рекламный ролик его достопримечательностей. Quote:
Я за Вас рад. Quote:
А "Война и мир","Летят журавли","Баллада о солдате","Анна Каренина","Москва слезам не верит","Раба любви","Утомленные солнцем" также подходят под Вашу формулировку? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/20/08 в 20:26:36 on 09/20/08 в 18:55:23, olegin wrote:
Воздушные приключения (1962) Как украсть миллион (1966) Афера (1973) Тутси (1982) Короткое замыкание (1986) И несколько, которых у меня нет: Этот безумный, безумный, безумный мир (1964) Большие гонки (1965) |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/20/08 в 20:54:17 on 09/20/08 в 17:20:24, Olga wrote:
Да,совсем забыл про Куросаву и его любовь к Голливуду. В 1966 году он согласился поставить в Голливуде фильм «Стремительный поезд» только с американскими актерами. Поехал на условиях: неограниченный бюджет, неограниченное время работы над фильмом, полная свобода подбора актеров. Из этого проекта ничего не вышло.Куросава вновь договаривается о постановке фильма «Тора-тора-тора».( Это кодированный радиосигнал о нападении японцев 7 декабря 1941 года на Пирл-Харбор.) Сюжет основан на событиях 1939—1941 годов, происходивших в Токио и Вашингтоне, а также на борту боевых судов.Через неделю он прервал съемки. Это было в декабре 1968 года. Достаточно сказать, что по их просьбе он переделывал сценарий 28 раз! И все-таки ничего не вышло. "У американцев более практический подход, их раздражало, что я так долго думал. Недобросовестный продюсер не показал мне договора, актеры по непонятным причинам стали уходить, по разным пустякам возникали сложности. Мы начали снимать в Киото, на чужой студии, где обычно снимаются сексуальные ленты. Я стал нервничать. Врач сказал, что мне нужно отдохнуть, и я прервал съемки. Их продолжили другие. Американцы объявили, что у меня нервное расстройство. Но дело было не в этом, а в разладе с ними. Я считаю, что в фильме должен быть один режиссер со своей единой сквозной линией. Пять лет пропало зря."-сетовал Куросава.Вот такая взаимная любовь вышла у метра с Голливудом. |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/20/08 в 20:57:40 on 09/20/08 в 20:26:36, Nick_Sakva wrote:
Мне эти тоже нравятся.А как Вам "Мальчишник" с Хэнксом? |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/20/08 в 22:04:21 Quote:
Ну так может, с появлением трехмерного кино и Гайдай бесследно исчезнет? Quote:
Вы будете смеяться, но "ихние" корифеи тоже так дорого не стоят. Посмотрите первую десятку самых высокооплачиваемых актеров и актрис - вы не найдете там ни Джуди денч, ни Мерил Стрип, ни Питера О"Тула, ни Энтони Хопкинса. Никого из тех, кого можно назвать Актером - с большой буквы. Ну, в списке 10 самых высокооплачиваемых женщин на 8 месте стоит Джоди Фостер - Актриса без дураков; так она заколачивает в 4 раза меньше, чем занимающий 8-е место среди мужчин Кейдж. Больше того - гонорары самого высокооплачиваемого актера, Уилла Смита, составили 80 млн. долл, а гонорары самой высокооплачиваемой актрисы - Камерон Диаз - 80 млн. долл. Мне за женщин обидно. Что такое особенное этот Уилл Смит, что ему платят в на 30 миллионов больше? Он даже петь не умеет! Короче. Принцип распределения бабла по актерам не имеет ничего общени с талантом. А за всех обижаться - жизни не хватит. Quote:
Олегин, чтобы я посмотрела ужастик, его должны снять Дель Торо, Рэйми, Финчер, Вербински или Шьямалан :). Quote:
Ну, если вм нравится говноюмор на визитной карточке... Я за Вас рад. Quote:
Олегин, под мою формулировку подходят фильмы, названий которых я даже вспомнить не могу - такое это унылое идейно выдержанное дерьмо :). 2 Ник: Quote:
А также "Трюкач", "MASH" Олтмана (хотя я обожаю и телесериал с Аланом Алдой), диснеевская "Мэри Поппинс", "Звуки музыки", "Серенада солнечной долины", Касабланка"... хотя это уже не комедия! А есл расширить список за счет некомедийных фильмов - то столько еще всего получится... |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем Olga на 09/20/08 в 22:05:40 on 09/20/08 в 20:54:17, olegin wrote:
Ну и что - японец не смог застроить американцев, сплошь и рядом в разных сферах такие вещи случаются. Разница культур, панымаишь... |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем olegin на 09/21/08 в 01:06:47 Так как тред первоначально задумывался,ИМХО,о проблемах детского кино,то прошу обратить ваше внимание на таблицу (http://www.animator.ru/index.phtml?p=show_news&nid=281),где отображены лучшие мировые шедевры анимационного кино(меня лично очень порадовали 2 первых позиции). |
||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Незнайка с нашего двора (детский фильм) Прислано пользователем aratamir на 09/26/08 в 22:01:37 Сегодня в свободное время развлекался классификацией персонажей фильма "Незнайка с нашего двора" "по д'Артаньяну" (особо отмечаю - фильма, а не книг Носова). Получилось следующее: Знайка и Незнайка - яркие представители Второго Могущества, причём Незнайка - с изрядным креном в Первое. По принципу - борьба всё спишет... Друзья Незнайки большей частью, на мой взгляд - вполне себе Третье. В конфликте их главным образом волнует то, что Незнайка их друг, а конечной истины всё равно никто не знает - так почему бы другу не помочь? Куда определить друзей Знайки - пока не решил. Не знаю пока, куда определить и Синеглазку. Классификации мешает то, что она вообще не слишком склонна задумываться над своими действиями. Хотя задатки для Третьего там вполне себе есть - она понимает, что злоупотреблять доверием Незнайки плохо, но любое постороннее влияние (в данном случае Знайки) это соображение перевешивает, а дальше она увлекается самой интригой. Впрочем, особого развития эта ветвь интриги не получила. Кнопочка, мне кажется, тоже Второе Могущество - его лучшая сторона, в отличие от Незнайки и Знайки. Бескомпромиссное стремление к правде, во всех конкретных случаях смягчённое милосердием и благожелательностью к людям. Этакая Ниенна-по-ЧКА. Кстати, ещё одна ассоциация: Знайка - Манвэ-по-ЧКА, Незнайка - Мелькор (частично по ЧКА, частично вполне по "Сильму" - кстати, есть удачный, на мой взгляд, гибрид того и другого - Мелькор в "Северо-Западе", действительно на Незнайку похожий). С поправкой на меньшую напряжённость конфликта, конечно... |
||||||||||||||||||
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |