Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Владимир Сорокин
        
(Message started by: Nadia Yar на 08/15/08 в 00:01:38)
Заголовок: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/15/08 в 00:01:38

on 08/09/08 в 21:28:20, Lee wrote:
Точно также -- как  думаю уже понимают все, Владимир Сорокин --это не шизофреник и вырожденец и не, как выразился критик  А.Немзер  "г-ед, обколовшийся  героином" (фраза отккорректирована мной) а расчетливый и очень умный мерзавец, сделавший глумление над человечесикми чувствами источником дохода.


Хотелось бы обсудить это подробнее. Я не понимаю, почему людей так плющит от Сорокина. {Людей с подобными убеждениями} хоть пруд пруди. И нельзя сказать, что эти его убеждения, если можно их так назвать, эффективно проповедуются в его книгах. Ничего подобного. Если он и хочет что-то такое проповеднуть, это у него не получается. Романы Сорокина хороши до очень хороши - я читала "Лёд" и "День опричника" - написаны отлично, читать их интересно, а что чернуха, так где её сейчас нет? В общем, мне непонятен ажиотаж и накал страстей. Если Сорокин глумится на чьими-то чувствами, почему бы этим людям просто не перестать читать его книги?
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Kell на 08/17/08 в 12:33:48
Кстати, соглашусь по части "не любо - не слушай". Почему, собственно, я его и не читаю...
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 08/19/08 в 12:49:51
Понимаете, коллеги, в чём дело... Безусловно, сейчас не те времена, чтобы карать за "невосторженный образ мыслей" (с). Но вот какая штука -если я напишу на стене дома те слова, что Сорокин растиражировал в своих книгах, меня имеет право и обязан задержать любой проходящий милиционер. доставить в отделение и наложить штраф. (А в случае моего сопротивления -- он вправе немножко побить меня дубинкой). Почему же в случае с Соркиным то же самое квалифицируется как  "свобода слова"??
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Bobo на 08/19/08 в 13:40:06
Потому что он не пачкал стен, т.е. не занимался означенным вами хулиганством.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/19/08 в 14:04:05
Lee, так Вас мат возмущает? :o А почему именно у Сорокина?
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Kell на 08/19/08 в 15:36:33
Читатели надписей на стенах не имеют выбора, видеть или не видеть надпись. Покупатели книги оный выбор имеют - хотят покупают, не хотят не покупают...
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/19/08 в 15:43:22
Kell, +1. Тем более что "Сорокин" - это уже практически трейдмарк, и покупатели хорошо знают, что берут.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Kell на 08/19/08 в 16:03:49
Ну, тут и трейдмарки необязательны - достаточно просто у прилавка просмотреть, чтобы определить, по вкусу книга или нет...  :)
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 08/19/08 в 18:57:07

on 08/19/08 в 13:40:06, Bobo wrote:
Потому что он не пачкал стен, т.е. не занимался означенным вами хулиганством.


Вообще-то суть не в пачкотне стен, а в признаке "публичности". То есть имеют место  действия, направленые на наиболее широкое "ознакомление" окружающих. Точно также могут быть посажены хозяева порносайтов --хотя тоже ведь можно сказать "не нравится -- не смотри".
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/19/08 в 20:07:25
Хозяев порносайтов вообще-то не сажают. :)
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/20/08 в 01:01:19
Я думаю, причина столь острой реакции на книги Сорокина - это сочетание его несомненного литературного таланта с его мировоззрением (в самом широком смысле слова) и местами чернушным содержанием его книг. Местами, повторю, потому что его книги не начинаются чернухой и не кончаются на ней. Такое мировоззрение и такие образы хочется игнорировать, как дурной сон, но Сорокин чересчур хороший писатель. Игнорировать его не получается, вот мы и имеем скандальную репутацию.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Kell на 08/20/08 в 20:46:18

Quote:
Игнорировать его не получается
Точнее, "не у всех получается". А критикам, к примеру, это и не положено - и их за скандальную репутацию прежде всего и стоит благодарить: не было бы охов критики по поводу этих текстов, читали бы их куда меньше...
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 08/21/08 в 02:18:30
Вообще-то критики не должны покупаться на чернуху, порнуху и пр. поверхность текста. Их работа - докапываться до сути (если она есть, а у Сорокина она есть), а о чернухе просто предупреждать. Я ещё не видела ни одного русскоязычного отзыва на книги Сорокина, который, не отвлекаясь на внешнее, заглянул бы вглубь, затронул бы смысл этих романов. Да, в книгах Сорокина есть чернуха, но _о чём_ эти книги? Как то, что они говорят, соотносится с миром и с нами? Об этом стоит поговорить, а кое о чём можно даже вскричать, но крик стоит по другому поводу.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Bobo на 08/21/08 в 06:44:24

on 08/19/08 в 18:57:07, Lee wrote:
Вообще-то суть не в пачкотне стен, а в признаке "публичности".

Суть именно в ней, потому как до тех пор пока содержание ваших настенных надписей не нарушает УК, вас можно посадить только за пачкотню стен.
Если же вы займётесь тем же самым в интернете, например, и будете всеми доступными легальными способами пропагандировать разнообразную чернуху, то никто вас не посадит. Не сажают же - как справедливо заметила Надя - хозяев порносайтов.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Kell на 08/21/08 в 08:28:27

on 08/21/08 в 02:18:30, Nadia Yar wrote:
Вообще-то критики не должны покупаться на чернуху, порнуху и пр. поверхность текста. Их работа - докапываться до сути (если она есть, а у Сорокина она есть), а о чернухе просто предупреждать. Я ещё не видела ни одного русскоязычного отзыва на книги Сорокина, который, не отвлекаясь на внешнее, заглянул бы вглубь, затронул бы смысл этих романов.
Отчасти согласен - от критиков действительно можно ожидать "докапывания до сути" (и от разных критиков - до разной сути :) ). Но мне именно критики на книги Сорокина вообще не попадалось (впрочем, и неудивительно - не искал) - только рецензии. А вот рецензии могут быть и на уровне "поверхности текста", формы и т.п. - во многих случаях и для многих читателей этого оказывается достаточно для того, чтобы решить, покупать или не покупать\читать или не читать книгу. Задачи критики и рецензии, в частности, различаются и по тому, что рецензия (в основном) рассчитана на еще не читавших книгу, а критика - на уже читавших.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 08/21/08 в 13:09:37

on 08/19/08 в 20:07:25, Nadia Yar wrote:
Хозяев порносайтов вообще-то не сажают. :)



Смотря где. В РФ это дело вполне подсудное и если их не сажают -- то это потому что милиция плохо ловит мышей. А в США срок можно схлопотать, для примера,  даже за обычное посещение сайтов детской порнографии.
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем SlavaF на 08/21/08 в 18:58:36
А в США срок можно схлопотать, для примера,  даже за обычное посещение сайтов детской порнографии.
Патамушта Империя Зла!  ;)
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 08/23/08 в 00:23:43

on 08/21/08 в 02:18:30, Nadia Yar wrote:
Вообще-то критики не должны покупаться на чернуху, порнуху и пр. поверхность текста. Их работа - докапываться до сути (если она есть, а у Сорокина она есть), а о чернухе просто предупреждать. Я ещё не видела ни одного русскоязычного отзыва на книги Сорокина, который, не отвлекаясь на внешнее, заглянул бы вглубь, затронул бы смысл этих романов. .


Докапывались. Называли и "деконструкцию смысла",  и "элементы карнавальной культуры" и тп.
(То есть всё то же осквернение святынь как самоцель)
Кто-то обозвал его "талантливый пародист мертвого стиля соцреализма". А в комментах читатель поправил "талантливый педераст". ;D
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 09/02/08 в 00:11:10

on 08/21/08 в 13:09:37, Lee wrote:
А в США срок можно схлопотать, для примера,  даже за обычное посещение сайтов детской порнографии.


А знаете ли Вы, почему это так? Знаете, чем детская порнография отличается от обычной?


Quote:
Докапывались. Называли и "деконструкцию смысла",  и "элементы карнавальной культуры" и тп.
(То есть всё то же осквернение святынь как самоцель)


Каким образом у Вас деконструкция смысла и элементы каранавальной культуры превращаются в осквернение святынь? И о каких - конкретно - святынях идёт речь? О чьих святынях? Ваших? ;D И как именно Сорокин их оскверняет?


Quote:
Кто-то обозвал его "талантливый пародист мертвого стиля соцреализма". А в комментах читатель поправил "талантливый педераст". ;D


Экий дурачковатый читатель попался. :)
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 09/02/08 в 01:20:23
Nadia Yar


Quote:
А знаете ли Вы, почему это так? Знаете, чем детская порнография отличается от обычной?


А при чем тут это -- в УК РФ есть 242 статья.


Quote:
Каким образом у Вас деконструкция смысла и элементы каранавальной культуры превращаются в осквернение святынь? И о каких - конкретно - святынях идёт речь? О чьих святынях? Ваших? И как именно Сорокин их оскверняет?


1.Не у меня а у критиков. 2.То что карнавальная культура включает профанацию сакрального --о этом еще Лосский писал. 3.Моих в том числе.


Quote:
Экий дурачковатый читатель попался.

А по моему --остроумно и по сорокински! ;D
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 09/02/08 в 03:41:50

on 09/02/08 в 01:20:23, Lee wrote:
Nadia Yar
А при чем тут это


В том-то и дело, что ни при чём. 8-)


Quote:
1.Не у меня а у критиков. 2.То что карнавальная культура включает профанацию сакрального --о этом еще Лосский писал. 3.Моих в том числе.


1. Которых критиков? Можно полюбоваться на этих конкретных антипрофессионалов?
2. Вы считаете, что карнавальная профанация сакрального - это тоже, что осквернение святынь? На чём основана эта точка зрения?
3. Повторяю вопрос. Каких именно ценностей, и где/как именно Сорокин их оскверняет?


Quote:
А по моему --остроумно и по сорокински! ;D


{А вы читали Сорокина? Если нет, то } зачем тогда о нём говорить? Вроде как на той же стенке писать? :)
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 09/02/08 в 09:02:44
Nadia Yar  


Quote:
В том-то и дело, что ни при чём. 8-)


В смысле? Вы считаете что статью следует отменить?


1
Quote:
. Которых критиков? Можно полюбоваться на этих конкретных антипрофессионалов?
2. Вы считаете, что карнавальная профанация сакрального - это тоже, что осквернение святынь? На чём основана эта точка зрения?
3. Повторяю вопрос. Каких именно ценностей, и где/как именно Сорокин их оскверняет?


Хм --Надя, под вашим ником коллега Молов писать не начал? Уж больно знакомые нотки.  ;D
Ну ладно по пунктам 1.Критиков с цитатами не назову с ходу, а так --ну тот же Немзер. 2. В сорокинском варианте --таки да. 3. Хотя бы семейные ценности --своей "Настей".



Quote:
{А вы читали Сорокина? Если нет, то} зачем тогда о нём говорить? Вроде как на той же стенке писать?


Увы --читал, несколько дней потом отплевывался. А замечание насчет полового вопроса  -- и впрямь в точку: у Сорокина  почти в каждом романе кого-то "содомируют".
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Greg на 09/04/08 в 16:17:01

Quote:
у Сорокина  почти в каждом романе кого-то "содомируют".

Вот интересно мне, а зачем? В качестве меры шокирования читателя, дабы тот продолжил читать из гадливого интереса?
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Lee на 09/04/08 в 22:31:10

on 09/04/08 в 16:17:01, Greg wrote:
Вот интересно мне, а зачем? В качестве меры шокирования читателя, дабы тот продолжил читать из гадливого интереса?


Судя по всему нет -- это просто элемент его манеры писать. У Сорокина в каждой книге есть обязательный набор "верзох" как выражаются критики-сорокиноведы -- С/М, педерастия, расчлененка,  какашки...
Заголовок: Re: Владимир Сорокин
Прислано пользователем Nadia Yar на 09/08/08 в 02:13:44

on 09/04/08 в 16:17:01, Greg wrote:
Вот интересно мне, а зачем? В качестве меры шокирования читателя, дабы тот продолжил читать из гадливого интереса?


Сорокину это ни к чему, его книги интересны и так:) Я бы их предпочла без чернухи, но автор барин...





on 09/02/08 в 09:02:44, Lee wrote:
В смысле? Вы считаете что статью следует отменить?


Которую именно?


Quote:
Хм --Надя, под вашим ником коллега Молов писать не начал? Уж больно знакомые нотки.


Ну что ж Вы хотите. Если выдавать категорические заявления в Вашем стиле, собеседники могут пожелать, чтобы Вы их хоть чем-нибудь обосновали. :)


Quote:
Ну ладно по пунктам 1.Критиков с цитатами не назову с ходу


Необязательно сходу, главное, чтобы Вы их хоть когда-нибудь назвали.  ;)


Quote:
2. В сорокинском варианте --таки да.


А вот таки и нет. Чем крыть будете? :)


Quote:
3. Хотя бы семейные ценности --своей "Настей".


Какие именно семейные ценности и как именно он их... это самое... своей "Настей"?


Quote:
Увы --читал, несколько дней потом отплевывался.


Вот этот феномен меня и интересует, поэтому я и начала тред. Если книги Сорокина Вам противны, то что заставляет Вас с таким пылом участвовать в обсуждении?


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.