Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> "Господа офицеры. Спасти императора"
        
(Message started by: Lee на 04/20/08 в 19:01:49)
Заголовок: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 04/20/08 в 19:01:49
http://www.gazeta.ru/culture/2008/04/18/a_2698402.shtml

Мне приходилось слышать мнение, что попытки ввести в России культ белого дела обречены по многим причинам, среди которых едва ли не первостепенная -- что  проигравшие и неудачники никогда не станут героями в обществе, завязанном на успех, и презирающем "лузеров" -- также как во Франции эпохи Луи-Филиппа был бы невозможен культ вандейцев. Видимо этот фильм в какой-то мере подтверждает  данную точку зрения.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 04/20/08 в 19:12:27
Вдогонку. Видимо кино, стремящегося показать историческую правду о том времени, нам еще долго ждать.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Nadia Yar на 04/20/08 в 19:23:54
А зачем его ждать? Зачем нам такое кино?
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем olegin на 05/08/08 в 14:25:49
Вчера посмотрел наконец-то этот фильм.Ну что сказать:добротно сделанный вестерн о гражданской войне в Сибири.Качественные постановочные сцены погони,сражений и владения шашкой.В исторической правдивости сюжета много натяжек и версий.Но в целом фильм смотрится увлекательно:по крайней мере не уступая по динамике ни "Турецкому гамбиту",ни "Неуловимым".Здесь,ИМХО,неплохая рецензия,а также фото сцен из фильма и трейлер (http://www.shit.ru/articles/films/id_917.html).Напомню,что Фомин ,кроме этой картины,еще является режиссером остроумной комедии "День выборов".
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Kell на 05/08/08 в 14:44:15
Насчет того, что у нас однозначно общество, завязанное на успех (в большей степени, чем какое-либо другое) - у меня крепкие сомнения... А вот что культов и без того хватало и хватает - это да.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем olegin на 05/08/08 в 15:16:11

on 05/08/08 в 14:44:15, Kell wrote:
Насчет того, что у нас однозначно общество, завязанное на успех (в большей степени, чем какое-либо другое) - у меня крепкие сомнения...


Если бы мы априори были завязаны на успех,то не болтались бы до сих пор в хвосте паровоза мирового прогресса.Это однозначно,увы...
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Kell на 05/08/08 в 16:46:46
"Хвост паровоза" - это мне нравится запомню выражение!  :)
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Olga на 05/08/08 в 18:31:46

on 05/08/08 в 14:44:15, Kell wrote:
Насчет того, что у нас однозначно общество, завязанное на успех (в большей степени, чем какое-либо другое) - у меня крепкие сомнения... А вот что культов и без того хватало и хватает - это да.


У меня, кстати, тоже. В обществе, завязанном на успех, как раз силен культ одиноких героев-пораженцев. Японское общество тому пример как никакое другое.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем olegin на 05/08/08 в 19:04:22

on 05/08/08 в 16:46:46, Kell wrote:
"Хвост паровоза" - это мне нравится запомню выражение!  :)

Радует уже то,что в последний момент на полном ходу все же удалось запрыгнуть на подножку вагона. ;)
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Цидас на 05/09/08 в 12:27:23

on 05/08/08 в 18:31:46, Olga wrote:
У меня, кстати, тоже. В обществе, завязанном на успех, как раз силен культ одиноких героев-пораженцев. Японское общество тому пример как никакое другое.


A amerikanskoe obshestvo?
Заголовок: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Floriana на 05/09/08 в 13:14:27
Развернутая статья на близкую тему есть у Вальрасиана:  
http://garetr.narod.ru/text/hpp.htm
Правда, Могултай писал, что насчет литературы красных и белых он не совсем прав, но сближение белой литератры с ЧКА выглядит довольно забавно.

Quote:
И пришел к следующему выводу: эстетика пробелогвардейского искусства имеет очень много общего с эстетикой искусства промелькоровского, просауроновского и проназгульского. Эстетика же искусства прокрасногвардейского имеет общие черты в основном с эстетикой искусства провалинорского, пронольдорского и пронуменорского. Причем этими двумя сюжетами означенная параллель не ограничивается. Те же несчастные французские логры-дворяне, гибнущие на гильотине (Валентиновский "Дезертир"), до боли напоминают Эллери Ахэ или жертв районных чрезвычаек из пробелогвардейских произведений. Et cetera.

А поскольку подозревать авторов принадлежащих к очень разным субкультурам, временам и странам в заимствовании друг у друга было бы по меньшей мере странно... С неизбежностью приходится прийти к выводу – есть некий общий закон, в силу которого русскоязычные писатели XX-XXI века[3] при описании позиции победителей (побежденных) используют где-то одни и те же приемы.


Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем antonina на 05/09/08 в 15:16:41
У этой традиции есть довольно глубокие корни.
Какая битва сама памятная из всех сражений Хмельницкого? Берестечко. Между тем, это чуть ли не единственное его поражение, блестящая победа под Батогом - вообще белое пятно в народной памяти. Что больше всего помнят сербы? Битву на Косовском поле. Венгры? Сражение под Мохачем. Почему-то герой, сражающийся до последнего и погибающий, - фигура куда более впечатляющая, чем герой-победитель. Может, из чисто фабульных соображений.  :)
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Floriana на 05/09/08 в 15:21:08
Да-да, а из битв войны за камны самая памятная - Нирнаэт Арноэдиад!
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Ursus на 05/09/08 в 15:47:16

on 05/09/08 в 12:27:23, Цидас wrote:
A amerikanskoe obshestvo?


"Помни Аламо!", хм?
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем smrx на 05/09/08 в 16:37:10

Quote:
A amerikanskoe obshestvo?

Генерал Роберт Ли,
да и вообще вся конфедератская романтика.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Olga на 05/09/08 в 19:25:02

on 05/09/08 в 12:27:23, Цидас wrote:
A amerikanskoe obshestvo?



Культ индейцОв. Культ конфедератов.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем E.R.Molov на 05/09/08 в 20:18:00

on 04/20/08 в 19:01:49, Lee wrote:
http://www.gazeta.ru/culture/2008/04/18/a_2698402.shtml
проигравшие и неудачники никогда не станут героями в обществе, завязанном на успех, и презирающем "лузеров" -- также как во Франции эпохи Луи-Филиппа был бы невозможен культ вандейцев.

Поэтому красным популярность и не светит. ;D
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем olegin на 05/09/08 в 22:12:31

on 05/09/08 в 15:16:41, antonina wrote:
У этой традиции есть довольно глубокие корни.
Какая битва сама памятная из всех сражений Хмельницкого? Берестечко.


Недавно узнал,что в Берестечко,кроме Креста на казацких могилах еще поставили памятник 300-ам девушкам,якобы по которым как по живому мосту татарская конница переправилась с окруженного поляками острова на берег.

UPD:Но ведь фильм о том,как белогвардейская контрразведка пыталась спасти семью царя от красноармейского расстрела.Озвучена одна из многочисленных версий.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 05/09/08 в 22:26:54

on 05/09/08 в 19:25:02, Olga wrote:
Культ индейцОв. Культ конфедератов.



Культ индейцев это скорее свойственно не классическому вестерну, а новейшим политкорректным веяниям.
(http://www.smysl-project.ru/2007-8/smysl_2007-8_127-133.pdf)
Культ конфедератов явление пусть и не маргинальное, но свойственное меньшинству --причём не обязательно потомкам "дикси" (напр. конфедератская символика в байкерской субкультуре)
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 05/09/08 в 22:29:52

on 05/09/08 в 22:12:31, olegin wrote:
UPD:Но ведь фильм о том,как белогвардейская контрразведка пыталась спасти семью царя от красноармейского расстрела.Озвучена одна из многочисленных версий.


Вооще-то мне попадалась версия что на самом деле имела место попытка  кучки авантюристов (среди которых были и вчерашние офицеры) украсть царские драгоценности, которую не то всерьез приняли за попытку освобождения семьи Романовых, не то выдали  за таковое чекисты.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем olegin на 05/09/08 в 23:04:10

on 05/09/08 в 22:29:52, Lee wrote:
Вооще-то мне попадалась версия что на самом деле имела место попытка  кучки авантюристов (среди которых были и вчерашние офицеры) украсть царские драгоценности, которую не то всерьез приняли за попытку освобождения семьи Романовых, не то выдали  за таковое чекисты.

Ли,а Вы читали мемуары Соколова?
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 05/10/08 в 01:20:12

on 05/09/08 в 23:04:10, olegin wrote:
Ли,а Вы читали мемуары Соколова?


Не довелось. Читал Касвинова, а также довольно любопытное исследование по т.н. "делу Яковлева" --ну и первоисточники вроде "Записки Юровского".
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем olegin на 05/10/08 в 13:34:23

on 05/10/08 в 01:20:12, Lee wrote:
Не довелось. Читал Касвинова, а также довольно любопытное исследование по т.н. "делу Яковлева" --ну и первоисточники вроде "Записки Юровского".

Так вот в том-то и дело,что Соколов в мемуарах рассказывает о целях и задачах всех посылаемых диверсионно-разведывательных партий,засылаемых Колчаком в тыл Красной Армии в Сибири и не о каких царских ценностях там речь не идет,а цель и задача этих отрядов была одна-или спасти семью царя от расстрела,или сохранить и вывезти трупы от поругания.Вот и все.Колчак,как Вам известно,был человеком слова и чести,а никак не мародером и разбойником с большой дороги.
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 05/10/08 в 20:27:16

on 05/10/08 в 13:34:23, olegin wrote:
Так вот в том-то и дело,что Соколов в мемуарах рассказывает о целях и задачах всех посылаемых диверсионно-разведывательных партий,засылаемых Колчаком в тыл Красной Армии в Сибири и не о каких царских ценностях там речь не идет,а цель и задача этих отрядов была одна-или спасти семью царя от расстрела,или сохранить и вывезти трупы от поругания.Вот и все.Колчак,как Вам известно,был человеком слова и чести,а никак не мародером и разбойником с большой дороги.



Ну, Соколов во первых не мог знать всего, во вторых -- расстрел семьи бывшего монарха --это еще до Колчака.
В деле Яковлева кстати фигурирует мнение что комиссар мог действовать из корыстных побуждений
Заголовок: Re: "Господа офицеры. Спасти императора"
Прислано пользователем Lee на 07/20/08 в 10:30:16
http://www.nazlobu.ru/publications/article2835.htm


Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.