|
||||||
|
Заголовок: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 13:30:36 http://kamsha.ru/konkurs/2008/ Меня вот что интересует: 1. Действительно ли от чтения русской классики девятнадцатого века создается впечатление "а в итоге Государство Российское, если судить о нем по "школьной" классике, выходит чем-то серым, кошмарным, грязным, заселенным сплошь людьми маленькими, людьми лишними, людьми ненормальными и душевнобольными. Только вот непонятно, куда канули ... нормальные люди? Со своими нормальными, человеческими проблемами и радостями. Нет этого. Не показано. Оставлено за кадром". Может ли кто перечислить произведения, которые такое впечатление создают и которые создают обратное? 2. Насколько вообще корректны сравнения с западной литературой аналогичного периода. И справедливы ли они вообще. У меня, в принципе, мнение по обоим вопросам, но, может, я чего не вижу? Камшу прошу не обсуждать, меня интересует идея, а не Камша. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Floriana на 04/19/08 в 14:05:28 Хм, еще Федор Михайлович писал, что русские писатели не изобразили русского человека во всей его красе, так, чтобы ему можно было поклониться, хотя могли бы. Ну так и изобразил бы сам, чего на других кивать? Просто где все в порядке - там писателю делать нечего. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем olegin на 04/19/08 в 15:32:13 Это смотря какой слой населения брать:если рабоче-крестьянскую "серую" массу,то жизнь их действительно была безотрадна.А если брать помещиков,дворян и царский двор,то жили даже ничего себе припеваючи:балы-маскарады,карусели,ночные катания на лодках и каретах,регулярное пребывание на "заморских" курортах,таких как Эмс,Карлсбад и Баден-Баден(о Швейцарских высокогорных санаториях типа Ст.Морица уже молчу). |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Olga на 04/19/08 в 16:16:14 on 04/19/08 в 13:30:36, Цидас wrote:
А я вот думаю - не выиграть ли его еще раз? Чисто ради хохмы. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 16:18:34 on 04/19/08 в 16:16:14, Olga wrote:
Я против: надо дописать уже пишущиеся книги. Вот где новая глава Луны? :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Olga на 04/19/08 в 17:48:58 on 04/19/08 в 16:18:34, Цидас wrote:
Вопрос нужно адресовать Антрекоту. У нее грибы. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 18:07:54 on 04/19/08 в 17:48:58, Olga wrote:
Уже. Не даеть. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 19:10:05 Очень забавное. Тред с цитатами я не нашла, а позабавила меня схожесть с современными рассуждениями некоторых о нравах нынешних и прежних. :) "Но всего более жаль тихих куртин верхнего сада, где у нас был свой лицей. Тут мы, молодыми ребятами, бывало проводили целые ночи до бела света, слушая того, кто нам казался умнее, - кто обладал большими против других сведениями и мог рассказать нам о Канте, о Гегеле, о "чувствах высокого и прекрасного" и о многом другом, о чём теперь совсем и не слыхать речей в садах нынешнего Киева. Теперь, когда доводится бывать там, всё чаще слышишь только что-то о банках и о том, кого во сколько надо ценить на деньги. Любопытно подумать, как это настроение отразится на нравах подрастающего поколения, когда настанет его время действовать..." Это 80-е годы 19-го века, Лесков. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем olegin на 04/19/08 в 19:35:35 А Вы попробовали сосчитать сколько в Петербурге в 19 в. было светских литературных салонов,которые держали очаровательные и начитанные красавицы того времени? |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 19:40:23 on 04/19/08 в 19:35:35, olegin wrote:
Нет, но, по-моему, это несколько не в тему треда. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем olegin на 04/19/08 в 19:51:32 Это чтобы понять,что не так все было мрачно в России в 19 в.Можно просто почитать мемуаристов того времени,к примеру хотя бы того же Вигеля,Соллогуба,Фикельмон,Россетт да и многих других. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 19:53:29 on 04/19/08 в 19:51:32, olegin wrote:
В исходном посте идет речь о впечатлении предположительно оставляемом русской классикой. Соответственно, для опровержения этого тезиса нужно ссылаться на классику же. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Viewer на 04/19/08 в 22:29:17 Пушкин кроме "Онегина" написал еще и "Капитанскую дочку", "Арапа", "Полтаву"... Да и "Медный всадник" - там не только Евгений, но и Петр. Потом у Горького - полно купцов, промышленников - одна Васса чего стоит. Или Мами-Сибиряк. Лесков. Аксаков. А этот положительный список: Quote:
|
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/19/08 в 22:42:36 Пушкин - это все же заявленная вторая половина девятнадцатого. Это первая. Лесков - угу. Короленко. Мамин Сибиряк тоже. Еще мне как-то смутно вспоминаются какие-то романы того же времени на тему сибирской жизни - там тоже бедствия народные не описываются. Да и взять упомянутые тексты: что у Достоевского герои не нормальные люди? Ну, Раскольников там дурью мается. Еще пара психопатов в Преступлении и Наказании наличествует. А остальные? Соня, сестра Раскольникова, приятель его этот... одна Васса чего стоит Мне не довелось прочитать, я фильм смотрела. Так там она мало стоит, имхо... Она выглядит очень яркой за счет того, что вокруг нее кто попало, включая даже положительных героев. Она их сильнее. Но вообще она та еще стерва... |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Antrekot на 04/20/08 в 05:34:53 Quote:
Нет. Совершенно. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/20/08 в 06:03:38 on 04/20/08 в 05:34:53, Antrekot wrote:
Обоснуй, пожалуйста. Возьмем, например, Сонечку Мармеладову. Что нормальному человеку положено делать и чувствовать в ее положении? |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Antrekot на 04/20/08 в 06:41:38 Нормальному человеку... ну, видишь ли, Сонечка, на мой взгляд - это случай зависимости. Очень жестокий. Человек там хороший. Но в очень сильном расстройстве. По-моему. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/20/08 в 08:16:02 От кого зависимость? В ее положении я бы просто пошла и утопилась. Ежели б это были мои дети, то, возможно, прежде убив детей, чтоб не мучались. Она, будучи человеком верующим, нашла в себе силы пойти продавать себя, чтобы приносить деньги близким людям. Так что неудивительно, что она в сильном растройстве. И этих критериев я не понимаю. Это человек не просто нормальный, а сильно лучше нормального. И, кстати, вполне отвечающий условию задачи "Помочь хоть кому-то". Помогала как умела. Даже этому идиоту Раскольникову. А по снятии части давления пришла в себя, насколько я понимаю. В Сибири поставила себя так, что ее люди уважали, а не считали за что попало, - этого с виктимным поведением, по-моему, не сделаешь. Дальше - сестра Раскольникова. Тоже человек в сильном растройстве. Ибо запинали основательно и помощи никакой ни от кого. Растройство прошло очень быстро, как только на горизонте объявился приличный человек, который ей напомнил, что она тоже человек. По-моему, тоже нормальный. Вот сам Раскольников - ненормальный. Ну он таким и автором заявлен. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Antrekot на 04/20/08 в 09:23:37 Человек, который переживает, что не отдал мачехе нарукавники. Например. Человек, который любую свою эмоциональную реакцию доводит до абсурда - и влетает в истерику от любого пустяка. Человек, который ради других засунул себя в ситуацию, которая его убивает - и _не решает_ проблемы. Там ведь вероятно, например, что сестра пойдет туда же... и Соня стонет, что Бог не допустит такого ужаса... - как будто Он его столько раз не допускал. Да - когда из ситуации силой вынули, да в другую среду, да без давления, да со временем на решения... да с взлетевшей самооценкой... оно получшало. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/20/08 в 09:28:43 и _не решает_ проблемы А предложи решение. Я серьезно. Что надо сделать Соне, чтобы сестра ее не пошла по той же дороге и чтобы выйти из ситуации. Можешь? Да - когда из ситуации силой вынули, да в другую среду, да без давления, да со временем на решения... да с взлетевшей самооценкой... оно получшало. Вот мне и кажется, что это не Соня ненормальная - это ситуация ненормальная. И что для 99% людей характерна как раз неспособность с определенного момента справляться с какой-то ситуацией, а те, кто любой огонь и медные трубы пройдут - это 1%, а то и меньше. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Antrekot на 04/20/08 в 10:11:18 Увести детей из этого дома. Если она уже на себе поставила крест - что тоже спорное дело... то ну хоть не _зазря_ же. А так оно именно зря. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/20/08 в 11:45:01 Антрекот, но в этом доме ее отец и мачеха. Мачеха не бросит отца ее - могла бы так давно уже сделала. И Соня не бросит. А основная проблема у них от отца, который крадет деньги на выпивку. Оно в итоге и вышло не зазря. Погибли отец и Катерина Ивановна, но хоть детям повезло оказаться пристроеными. Она дала им время продержаться, пока обстоятельства не изменились, а на что еще они могли расчитывать? Ну увела она бы их. Но их же еще кормить надо. А чем? Был бы у нее шанс место прислуги найти или еще какое-то приличное, так нашла бы уже. А так - только на прежнюю работу, а потом и старшая на ту же пойдет, потому что выбора у них нет. Кстати, про нарукавники: "А я говорю: "мне идти пора", так и не хотела прочесть, а зашла я к ним, главное чтоб воротнички показать Катерине Ивановне; мне Лизавета, торговка, воротнички и нарукавнички дешево принесла, хорошенькие, новенькие и с узором. А Катерине Ивановне очень понравились, она надела и в зеркало посмотрела на себя, и очень, очень ей понравились: "подари мне, говорит, их, Соня, пожалуйста". Пожалуйста попросила, и уж так ей хотелось. А куда ей надевать? Так: прежнее, счастливое время только вспомнилось! Смотрится на себя в зеркало, любуется, и никаких-то, никаких-то у ней платьев нет, никаких-то вещей, вот уж сколько лет! И ничего-то она никогда ни у кого не попросит; гордая, сама скорей отдаст последнее, а тут вот попросила, - так уж ей понравились! А я и отдать пожалела, "на что вам, говорю, Катерина Ивановна?" Так и сказала, "на что". Уж этого-то не надо было бы ей говорить! Она так на меня посмотрела, и так ей тяжело тяжело стало, что я отказала, и так это было жалко смотреть... И не за воротнички тяжело, а за то, что я отказала, я видела. Ах, так бы, кажется, теперь все воротила, все переделала, все эти прежние слова... Ох, я... да что!.. вам ведь все равно!" Ну и что здесь не так? Она жалеет мачеху, и ей больно, что ее обидела. Это нормальная реакция. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Floriana на 04/20/08 в 11:45:43 Когда моему брату было 15 лет, он посмотрел фильм "Интердевочка". А тут сочинение по "Преступлению и наказанию" писать надо было. Так он и написал: "Не нравится мне эта Сонечка, зачем она пошла на панель, лучше бы пошла работать". Училка его чуть не убила! А он, бедный, так и не понял, почему Сонечке Мармеладовой можно, а Танечке Зайцевой (которая интердевочка) - нельзя. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/20/08 в 11:48:18 Интердевочку не смотрела, а училку саму убить надо. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Antrekot на 04/20/08 в 12:30:29 Так вот, смотри - то, что удалось "продержаться" - это чудеса бульварного романа. Главная проблема - ты права - отец. Так вот не много ли - столько жизней ему скормить? И дело не в том, что Соне стало _неловко_. Это как раз вполне нормально. Но ты на реакцию посмотри. "Ах как теперь целый день вспоминать было больно!" И все так - через ах. С уважением, Антрекот |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Цидас на 04/20/08 в 12:36:32 on 04/20/08 в 12:30:29, Antrekot wrote:
Почему? В жизни всякое бывает. Конкретно исполнение - это от романа, но могло повезти. Известны же случаи. Quote:
Много. Но чтобы выгнать даже такого отца прочь - это не всякий сможет. И я не думаю, что если в данных обстоятельствах не сможет, то это проблема в человеке. А устроить в доме такие порядки, чтоб он сидел и не рыпался - это надо иметь характер, который опять же не всякому дан. Quote:
Она эту Катерину видит каждый день. Жалеет постоянно. И вспоминает о том случае, соответственно, - могла бы, мол, облегчить ее страдания, а усугубила. Ты сама говоришь, что человек очень хороший. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Floriana на 04/20/08 в 12:36:37 Quote:
Таки да. А если бы Свидригайлов не застрелился? Quote:
Имхо, самоотверженности и самопожертвования тоже должно быть в меру. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Olga на 04/20/08 в 12:51:10 Quote:
Вот поэтому меня и трясет от разных Полатоникусов с их сентенциями о том, что родители должны быть для ребенка вне моральных оценок, выше всякого суда. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Floriana на 04/20/08 в 13:10:08 Quote:
А что, сейчас тоже кто-то так говорит? я думала, это в позапрошлом веке осталось. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем olegin на 04/20/08 в 15:08:02 Мы сидели чудесной летней ночью у нашей бабушки в саду, одни - собравшись вокруг стола, на котором горела лампа, другие же - расположившись на ступенях террасы. Время от времени легкое дуновение ветерка доносило до нас волну воздуха, напоенного благоуханием цветов, или дальний отголосок деревенской песни, а потом все опять затихало, и слышно было только, как о матовый колпак лампы бьются крыльями ночные мотыльки. - Ну, что ж, дети мои, - проговорила бабушка, - вы не раз просили меня рассказать какую-нибудь старую историю о привидениях... Если есть охота, садитесь в кружок, а я вам расскажу один случай из времен моей молодости, от которого вас всех бросит в дрожь, едва только вы останетесь одни и ляжете в постели. Недаром эта ночь, такая тихая, напоминает мне доброе старое время, а ведь вот - можете, если угодно, смеяться надо мной - мне уже много лет кажется, что и природа стала не так хороша, как была когда-то. Нет больше тех чудесных, теплых и светлых дней, таких свежих цветов, таких сочных плодов; да, кстати, по поводу плодов, - не забыть мне никогда корзинку персиков, что прислал мне однажды. маркиз д'Юрфе, молодой безумец, ухаживавшей за мной потому, что на лице у меня он нашел какую-то необыкновенную черточку, от которой и потерял голову. По правде сказать, я недурна была в то время, и тот, кто сейчас видит мои морщины и седые волосы, не подозревает, что король Людовик Пятнадцатый прозвал меня розой Арденн, - имя, которое я вполне заслуживала, ибо вонзила немало шипов в сердце его величества. (Алексей Константинович Толстой. Встреча через триста лет.) «История государства Российского от Гостомысла до Тимашева» (сатира) Послушайте, ребята, Что вам расскажет дед. Земля наша богата, Порядка в ней лишь нет. ....................................... И стали все под стягом И молвят: "Как нам быть? Давай пошлём к варягам: Пускай придут княжить". В стихотворении 83 строфы, и в такой короткий объём Толстой ухитряется вместить пародийный рассказ обо всех основных, символических событиях отечественной истории, от призвания варягов и крещения Руси до 1868 года. О Козьме Пруткове уже промолчу-классика жанра,однако... |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Гильрас на 04/20/08 в 17:25:12 on 04/20/08 в 05:34:53, Antrekot wrote:
Иван Карамазов нормальный. Нервный несколько парень, но в целом ничего. И с характером. И выдержанный, кстати. И Коля из того же романа - нормальный вполне мальчишка. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем antonina на 04/21/08 в 10:08:22 Я уже сознавалась в своей глубочайшей симпатии к героям, а особенно - героиням Мельникова-Печерского. Вполне нормальные люди в большинстве своем. Есть, конечно, всякие крайности типа отца Марьи Гавриловны, но они вроде бы исключения. А вот Салыкова-Щедрина не стала бы перечитывать под страхом расстрела. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем nava на 04/21/08 в 10:38:46 Кстати, в ЖЖ ,обсуждая этот текст, сразу же вспомнили Мельникова-Печерского... |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем antonina на 04/21/08 в 11:06:26 Если в положительно ключе, то мне не так стыдно за свои примитивные вкусы. :) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем nava на 04/21/08 в 11:23:26 Именно в положительном. А я припомнила наезды на М-П современников - за то, что у него слишком много и вкусно едят, молодые герои обоего пола сплошь красивы, и этта... секса много. ну, а чем еще заниматься молодым и красивым персонажам, вкусно поевшим? ;) |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Бенни на 04/21/08 в 12:07:02 А разве в западной литературе того же времени мало психических отклонений и социальных ужасов? Взять хоть Гюго, хоть Золя, даже Диккенса. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем nava на 04/21/08 в 13:19:00 По Золя вообще можно разные патологии изучать, хоть социальные, хоть сексуальные. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Kell на 04/21/08 в 16:51:00 Quote:
А вообще - ну, чего еще хотеть от критического реализма? Такое уж направление... хорошие вещи чего критиковать-то? Одним из самых характерных в этом плане произведений указанного времени мне кажутся "Гарденины" любимого мною Эртеля. Вроде все невесело, самодурство и все такое, и все ворчат - а меняется власть (в пределах имения и хозяйства в целом - и не то чтобы однозначно и во всем в худшую сторону) - и начинают с тоскою вспоминать былые светлые времена годичной-двухгодичной давности. |
||||||
|
Заголовок: Re: О литературе 19-го века Прислано пользователем Olga на 04/21/08 в 23:58:32 on 04/20/08 в 13:10:08, Floriana wrote:
Этот чудак даже орфографией позапрошлого века пользуется... |
||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |