|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Катынь" Прислано пользователем olegin на 03/19/08 в 22:33:13 "О Катыни несколько десятков лет нельзя было говорить даже эзоповым языком. Я задумал фильм давно и всегда мечтал, чтобы эта картина была русско-польской. Ведь в Катынском лесу лежат останки не только поляков, но и русских, украинцев, евреев, белорусов. И я не верю, что в России фильм отвергнет зритель", - признался Анджей Вайда перед премьерой "Катыни" на Берлинском кинофестивале. 7 февраля открывается 58-й Берлинский кинофестиваль. Одним из его значимых событий станет мировая премьера фильма Анджея Вайды "Катынь". В Польше картину посмотрели более четырех миллионов зрителей, Американская киноакадемия выдвинула ее на "Оскара", а вот в России у фильма прокатчика пока не нашлось. Хотя "Катынь" рассказывает о нашей общей истории - об одной из горьких ее страниц, долгие годы хранившейся под грифом "секретно". Речь идет о расстреле в 1940 году в местечке Катынь под Смоленском тысяч пленных польских офицеров и резервистов, содержавшихся в лагерях НКВД. Тема для Анджея Вайды - очень личная, в ходе этой чудовищной акции погиб его отец. Режиссер очень долго подступался к фильму, искал точный ракурс. И нашел, рассказав о трагедии с точки зрения женщин - жен, сестер и дочерей погибших офицеров. Полный текст с мировым мэтром кинематографа:ЗДЕСЬ (http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_02_03_01_3611.html) Не мстить, не простить, а понять Фильм Анджея Вайды "Катынь" проник в нашу страну: 27 и 28 октября он был показан в Польском культурном центре в Москве. Забавно, что десятью днями раньше РИА "Новости" устроило обсуждение "Катыни" по телемосту "Москва-Варшава", хотя ни один из российских участников дискуссии картины не видел. "Фильм не смотрел, но скажу..." Как один из первых зрителей, утверждаю, что "Катынь" просто необходимо запустить в России в широкий прокат и показать по федеральным телеканалам. И дело не только в том, что это кинематографический шедевр. Еще важнее, что он способен вызвать искреннее, очищающее покаяние в российском обществе. Задолго до выхода "Катыни" в отечественных национал-патриотических кругах поползли слухи, что фильм проникнут ненавистью к России. Спешу разочаровать записных патриотов: фильм Вайды не русофобский, а философский. Главное в нем не призыв к воздаянию за катынскую трагедию, а попытка понять, как польское общество жило с памятью о преступлении, правду о котором советские и польские коммунистические власти старались замолчать и исказить в течение почти полувека. Действие фильма начинается 17 сентября 1939 года, в день вторжения Красной Армии в Польшу, где-то в Восточной Галиции, на полпути между Краковом и Львовом. Сталкиваются две колонны беженцев - те, что идут на восток от немцев, и те, которые двинулись на запад от только что появившихся русских. И те и другие недоумевают - куда бежать. Таким было положение Польши и поляков в сентябре 39-го. Статья о обсуждении картины А.Вайды и документы о Катыни:ВОТ (http://www.grani.ru/Culture/Cinema/p.129312.html) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/19/08 в 22:50:51 on 03/19/08 в 22:33:13, olegin wrote:
Ну слава Богу, хоть что-то в сознании сдвинулось. Такие фильмы уже не находят в России прокатчика - и безо всяких приказов сверху. Вот бы ещё антирусские книги перестали находить издателя. :) В общем, хорошая новость. Не всё пропало - и, даст Бог, больше у нас ничего не пропадёт. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/19/08 в 23:22:30 on 03/19/08 в 22:50:51, Nadia Yar wrote:
А я бы с удовольствием посмотрел фильм Вайды:люблю этого режиссера(впрочем как и Гофмана).А еще там играет мой любимый актер-Гармаш(внешность у него очень харизматичная :)).Но у нас на Украине он тоже,ИМХО,навряд ли выйдет в прокате.А жаль... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 01:24:21 А я его и посмотрю, когда фильм выйдет на DVD. Просто в русский прокат его давать не надо. Сюжеты, которые, по словам их сторонников, якобы способны "вызвать искреннее, очищающее покаяние в российском обществе", и не должны находить в России прокатчиков. Хозяевам дома стоит заботиться о том, чтобы гости не плевали на стол, так что всё правильно. А мы с Вами, olegin, как и все остальные желающие, этот фильм увидим и так. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 03/20/08 в 05:42:44 Сюжеты, которые, по словам их сторонников, якобы способны "вызвать искреннее, очищающее покаяние в российском обществе", и не должны находить в России прокатчиков. Хозяевам дома стоит заботиться о том, чтобы гости не плевали на стол, так что всё правильно. Это относится и к Германии - там фильмы о преступлениях немцев времён Второй Мировой не стОит показывать? Или табу только на фильмы, снятые иностранцами? А "Обыкновенный фашизм", получается, плевок на немецкий стол, да... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/20/08 в 09:45:30 Обсуждение фильма у Мариничевой http://emarinicheva.livejournal.com/17983.html А почему Вы думаете, что у нас он не выйдет в прокат? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/20/08 в 10:51:55 on 03/20/08 в 09:45:30, antonina wrote:
Смотря где "у нас". Если в Незалежной - то, скорее всего, выйдет. Как подспорье в идеологической боротьбе з москальскими имперскими амбициями. Если в Империи Москальского Зла - то вряд ли. Как враждебный выпад, направленный супротив... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 10:53:04 on 03/20/08 в 01:24:21, Nadia Yar wrote:
А пресловутая гласность и плюрализм мнений или мы зря Союз "разваливали"? :). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 11:01:44 on 03/20/08 в 09:45:30, antonina wrote:
Сейчас прокатчики на Украине очень осторожно подходят к фильмам,учитывая последние события с "трудностями перевода". :).Тщательно просчитывается рентабельность с учетом затрат на перевод,ну и кассовый сбор разумеется.На DVD он,конечно же,рано или поздно появится.(В крайнем случае посмотрим у "пиратов" в промоушене ;)).А я не знал,что отец Вайды был репрессирован по так называемому Катынскому протоколу или делу.Я вот что думаю,Вайда часто у нас во Львове бывает(у него здесь родственники) и может вполне устроить закрытый(не кассовый) показ фильма,как это сделал в свое время Гофман с "Огнем и мечем"(Это было до премьеры и мы уже имели свое мнение о фильме,когда мир его еще не видел). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 11:08:58 Да,еще о споре насчет антирусской направленности фильма. Вы внимательно читайте мнение российского обозревателя,одним из первых посмотревшего фильм: Как один из первых зрителей, утверждаю, что "Катынь" просто необходимо запустить в России в широкий прокат и показать по федеральным телеканалам. И дело не только в том, что это кинематографический шедевр. Еще важнее, что он способен вызвать искреннее, очищающее покаяние в российском обществе. Спешу разочаровать записных патриотов: фильм Вайды не русофобский, а философский. Главное в нем не призыв к воздаянию за катынскую трагедию, а попытка понять, как польское общество жило с памятью о преступлении, правду о котором советские и польские коммунистические власти старались замолчать и исказить в течение почти полувека. По-моему,эти слова могут послужить анонсом к российскому прокату картины. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 11:30:29 Я использую положительные отзывы такого рода в качестве отрицательного индикатора. И наоборот, отрицательные отзывы из этого угла - как индикатор положительный. Это хорошо работает. on 03/20/08 в 10:53:04, olegin wrote:
Я Союз не разваливала. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 11:39:37 on 03/20/08 в 11:30:29, Nadia Yar wrote:
А что есть ощущение некоего дежавю или ностальгии по прошлому? ;).Между прочим я к этому процессу руки тоже не приложил ;).Тут без всех нас успешно обошлись,как впрочем и поделить между собой на "верхах" оставшиеся активы.Увы... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 11:42:33 on 03/20/08 в 05:42:44, SlavaF wrote:
"Обыкновенный фашизм" М.Роома,ув.Слава,классика жанра,кто бы спорил... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 11:59:38 on 03/20/08 в 11:39:37, olegin wrote:
Сложный вопрос, не имеющий прямого отношения к предмету. Дело не в Союзе, а в том, что _добровольный_ непоказ подобных фильмов в России - очень здравый признак. В 90х такой фильм нашёл бы прокатчика, а теперь - зась. И это не единичный случай - а значит, патриотизм перестал быть презираемым маргинальным явлением и стал мэйнстримом, с которым считаются. Раньше у нас можно было обгаживать собственную историю и называть это философией. Теперь это стало немодно и неприлично - как и должно быть в нормальной стране. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 12:01:19 Вернулись из Дома кино. Возможно, это прозвучит дико: мне не хотелось оттуда уходить. Давно в Москве не было таких событий. Давно негде было встретить столько знакомых или пусть и незнакомых, но близких и понятных лиц. Люди шли на просмотр от "Белорусской". В мареве снега и дождя не была уверена, что выбрала правильную улицу. На мой уточняющий вопрос, пожилая дружелюбная чета ответила:" Дом кино? И мы туда же, но нет ни билетов, ни приглашений, все равно идем." Потом я их встретила в зале. Прошли. У кого были приглашения(на два лица), и кто почему-то пришел один - просто брали с собой тех, у кого ничего не было - и проходили. Брали по несколько - и тоже проходили. Какое-то сразу возникало взаимопонимание и доверие, распространившееся и на женщин, стоявших "на пропуске". Как будто само собой разумелось: раз люди сюда пришли - значит им НАДО увидеть этот фильм. Зал был переполнен. Сидели на ступеньках, на каких-то приступочках. Перед сеансом выступил Вайда. Сказал несколько слов, - что, мол, родителям посвящает фильм (его отец погиб среди тех тысяч военнопленных), что расчитывает на понимание. Этот вывод довольно точно сформурировал, по-моему, председатель "Мемориала" Арсений Рогинский после Польской еще премьеры "Катыни". Он сказал тогда:" Конечно, мы, наши дети, не несем вины за сталинское руководство, за этот страшный расстрел. Но мы несем ответственность. В чем она? ответственность наша в том, чтобы мы назвали преступление преступлением, в том, чтобы мы помнили о нем, чтобы пытались понять и оценить его". Мариничева молодец,однако. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Kurt на 03/20/08 в 12:01:46 "Обыкновенный фашизм" - скорее плевок на американский стол. Антифашизм там - прсто приправа к антизападной и антиамериканской пропаганде. Холодная война, да. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 03/20/08 в 12:06:58 Раньше у нас можно было обгаживать собственную историю и называть это философией. Теперь это стало немодно и неприлично - как и должно быть в нормальной стране. Точно, США - страна ненормальная. Снимают, показывают и расхваливают всяческие "Апокалипсисы сегодня". :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 12:16:12 Меня всегда страшно умиляли высказывания о США и странах Западной Европы, сделанные людьми, которые не имеют об этих странах ни малейшего понятия. 8-) on 03/20/08 в 12:01:19, olegin wrote:
Вот и хорошо. Кому надо было, сходил в Дом кино. Хотя, конечно, было бы ещё лучше, если бы и Дом кино отказался показывать этот фильм. Желающие могли бы устроить частный показ у кого-нибудь из своих. Ведь это и есть плюрализм, который Вы упомянули. Свобода именно это и означает: когда люди сами решают, какой фильм им выводить в прокат. И их решение вовсе необязательно будет совпадаать с пожеланиями демшизы. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/20/08 в 12:17:07 Quote:
Все присутствующие, конечно же, понимают разницу между фильмом "Взвод", снятым в США. И фильмом "Рэмбо-2", снятым в США же. Ну, или фильмом "Одиночное плавание", снятым примерно в то же время в СССР... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 12:21:25 on 03/20/08 в 12:01:46, Kurt wrote:
Победить фашизм вообще очень трудно. Но Германии помогали в этом. Прежде всего американцы, которые вкладывали в страну большие инвестиции и после первой мировой, и после второй. Они ставили это как условие своей помощи. Ну, например, то, что было снято в Освенциме: совершенно страшные кадры были собраны в небольшой фильм, и каждый немец, получавший продуктовую карточку, перед этим должен был просмотреть этот фильм и увидеть, в чем он лично участвовал. С этого начиналась новая для страны, для народа эпоха. В Германии изучалось и продолжает изучаться ее собственное прошлое. О нем пишут, снимают фильмы в огромном количестве. У нас тоже много всего сделано о фашизме. Но только — о немецком. О нашем, русском фашизме тоже выходят книги, но надо, чтобы их читали. Ссылка:ЗДЕСЬ (http://www.kinoart.ru/magazine/07-2007/experience/tut0707/) М.Роом о истории создания своего фильма "Обыкновенный фашизм": Почему же я все-таки взялся за эту работу? Как-то я сидел в компании сравнительно молодых людей. Старшему из них был 31 год, младшему - двадцать три. Зашел разговор о фашизме. Зашел в связи с тем, что по телевидению передавалась международная хроника и в ней – кадры, показывающие современных фашистов: не то в Аргентине, не то западногерманских реваншистов, точно теперь не помню. И оказалось, что молодежь, родившаяся перед самой войной или незадолго до неё, понятия не имеет, что такое фашизм в самом существе своем. Война для них — далекое воспоминание детства, прошлое их отцов, война ушла куда-то очень далеко. Они, конечно, много слышали и читали о фашизме, но не всему до конца верили из того, что слышали и читали. И их удивило мое волнение, страсть, с которой я говорил о фашизме. Они не придавали большого значения фашизму, вернее сказать, они считали его мертвым, а некоторые даже склонны были полагать, что в разговоре о фашизме много преувеличений. Оригинал статьи с воспоминаниями режиссера:ТУТ (http://scepsis.ru/library/id_1174.html) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 12:27:23 О, вот это я и имела виду под умилительными высказываниями: on 03/20/08 в 12:21:25, olegin wrote:
Явное незнакомство с предметом. olegin, я бы на Вашем месте придерживалась известных троп, а то ж так можно и в болото забрести. И не выйти потом оттуда. Ведь я в Германии живу и знаю, как всё это выглядит. Не так, как Вы описали. Quote:
Зачем бы людям читать о том, чего не было и нет? Никакого русского фашизма не существовало и не существует в природе. Русский коммунизм надо бы изучать, да. Я в этом плане рекомендую книги Зиновьева. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 12:28:14 on 03/20/08 в 11:59:38, Nadia Yar wrote:
Мне по этому поводу вспомнилась ситуация в 19 веке,когда вдрызг разругались после событий восстания 1831 г. Пушкин и Мицкевич,оба горячие патриоты своих Отечеств по поводу оценки этого события.А разница была между ними лишь в том,что один жил в РИ и был ее горячим и страстным патриотом,другой же в чувстве патриотизма едва ли уступал первому,но Родины своей не имел даже на карте Европы. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 12:29:44 olegin, техническое: Вы не могли бы чётко маркировать цитаты? Например, курсивом. Иначе неясно, где они, а где Ваши слова. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 12:32:22 on 03/20/08 в 12:27:23, Nadia Yar wrote:
А я этого и не утверждал,ув.Надя,об этом говорит Майя Иосифовна Туровская — культуролог, киновед, критик, соавтор сценария культового документального фильма «Обыкновенный фашизм» в статье,на которую я даю ссылку. :). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 12:34:28 Майи Иосифовны Туровской это тоже касается. Всё-таки надо довольно долго пожить в Германии, чтобы её понять. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/20/08 в 12:37:09 Quote:
У нас, думаю, можно и в оргинале, пусть с субтитрами. В крайнем случае, покажет польское телевидение. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 12:46:55 on 03/20/08 в 12:27:23, Nadia Yar wrote:
Да,я совсем забыл у Вас полюбопытствовать о нынешней ситуации в Германии,что называется получить информацию из первых рук(а не по слухам или сплетням).Мои друзья часто ездят по делам в Польшу и рассказывают,что молодые немцы частенько побивают дубинками поляков.Также приходилось слышать о небольших погромах в еврейских кварталах.Это правда?Такое бывает?Развейте,пожалуйста,эти сплетни.А то я пребываю в неведении относительно нынешнего положения эмигрантов в Германии. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/20/08 в 12:58:31 Прошу прощения, что вклиниваюсь, но вот еще одно обсуждение (найдено по наводке Мариничевой) http://mackrotk.livejournal.com/55969.html Вот что любопытно Quote:
Относительно Львова - совершенная правда. Кажется, немцы успели занять то ли Ходоров, то ли Стрый. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 13:00:26 on 03/20/08 в 12:46:55, olegin wrote:
Как иммигрантка в Германии могу сказать, что чувствую я себя здесь в обсуждаемом аспекте отлично. Конечно, я не торгую тут наркотой и не угоняю машины, чтобы продать их на востоке. Если бы я это делала, то, может, и мне нашлось бы на что пожаловаться. ;) Про поляков тут есть такой анекдот. Немец купил машину и наклеил на неё значок с надписью "Горжусь быть немцем". Припарковался на ночь, наутро приходит - машины нет, а на её месте лежит лист с надписью: "Горжусь быть поляком". ;D Что касается погромов в еврейских кварталах, то их здесь нет. Я имею в виду кварталов. В Германии сейчас очень мало евреев, на целые кварталы их просто не хватит. Ну один-два быть может, в качества аттракциона, но о погромах там я не слыхала. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 13:38:36 on 03/20/08 в 13:00:26, Nadia Yar wrote:
А что же произошло с еврейской эмиграцией в Германии,ИМХО,она ведь там всегда была многочисленна еще с периода советских 70-х ? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 14:05:31 Смотря с чем сравнивать. Я бы не назвала эту иммиграцию многочисленной. Подавляющее большинство советских евреев уехали либо в Израиль, либо в США. В Германии евреев сейчас бывает видно только потому, что на них специально обращают внимание. По историческим причинам. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 14:32:29 on 03/20/08 в 14:05:31, Nadia Yar wrote:
Ага,понятно,спасибо.Еще одно:мой товарищ закончил Ивано-Франковский филологический институт и знал в совершенстве немецкий,даже включая какие-то диалекты(ЕМНИП,Баварский или что-то подобное).Страсть как хотел ассимилироваться там.Провел в общей сложности более 10 лет на нелегальном положении,все время меняя работы(благо совершенное знание языка позволяло),параллельно пытаясь решить личные проблемы,но тщетно.Причем имея явно "арийскую" внешность(рыжый,голубые глаза,рост 190)."Подбивал клинья" к фрау от 20-60 лет.Все было напрасно:никто его всерьез не воспринимал-думали, что он жиголо или брачный аферист,так и пришлось ему вернуться домой ни с чем.Тут его друзья за 10 лет уже обзавелись семьями,сделали карьеру,обзавелись детьми,а он только потратил зря время,помчавшись за иллюзорными миражами. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/20/08 в 15:25:28 Про пана Анджея любопытно пишут в inosmi: В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков. Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать). Вайда ставит знаки равенства между захватчиками. Немцы арестуют профессоров Ягеллонского университета, а русские - офицеров, представителей элиты (именно так: немцы и русские, а, может, даже 'швабы' и 'русаки'). Мир состоит из народов, а классовые и идеологические конфликты, которые для каждого здравомыслящего человека лежат у истоков Второй мировой войны, просто не существуют. Наихудшая форма реакции, фашизм - то же самое, что коммунизм, а приход русаков - это лишь замена одного оккупанта на другого. То, что нацисты хотели ликвидировать поляков вместе с остальными славянами, а Советы - изменить социальный строй, ускользает от внимания Вайды. Если бы этот 'советский' оккупант не пришел, то нас бы тут уже не было. Вайдане видит морального различия в том, что третий рейх шел убивать 'недочеловеков', а солдаты Красной Армии (независимо от того, как поступал сам Сталин) шли с верой в то, что никого нельзя считать недочеловеком, и за эту веру, за то, чтобы уже ни к кому и никогда не относились как к недочеловекам, они принесли самую большую в годы Второй мировой войны жертву - собственными жизнями. Вайда, по сути, разделяет элитистское презрение, которое позволило нацистам создать идеологический конструкт Untermenschen. С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. Солдат Красной Армии он показывает недотепами, глядя на мир глазами интеллигентской 'элиты', воротящей нос от русского варварства. Одно режиссеру удалось блестяще: это безошибочное, хотя, к сожалению, не ироничное и, скорее всего, бессознательное воспроизведение психологии польских интеллигентских 'элит' с их конъюнктурностью и презрением к другим социальным классам и народам. Вайда нарисовал мир таким, каким его видит он и люди его круга, которых по невыясненным причинам считают 'совестью нации'. Тем самым он непреднамеренно подтвердил правоту многих антиинтеллигентских пропагандистских лозунгов, которыми Сталин обосновывал уничтожение таких 'элит'. inosmi.ru |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/20/08 в 15:25:44 http://www.novayagazeta.ru/data/2008/19/24.html Quote:
UPD - а какие классовые конфликты лежат у истоков 2 мировой? Я в самом деле не знаю. И в угоду какой власти снят "POPIOL I DIAMENT" (Пепел и алмаз)? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/20/08 в 15:54:45 А вот цитатка (из той же статьи), на мой взгляд объясняющая, почему данное шедевро маэстры НЕ БУДЕТ приобретено у нас для широкого проката: Польские коммунисты - как один коллаборационисты, лишенные морального хребта - ведь поляки не отличались друг от друга по взглядам, отличались они только от других народов. Согласно Вайде, польских коммунистов, на самом деле, никогда и не было. Ни один из них не верит ни в устанавливаемую политическую систему, ни в теорию Маркса. Они прибиваются к захватчику потому, что не имеют духовной силы, которая характеризует здоровые католические национальные элиты, воплощенные в Стэнке, Челецкой, Осташевской, Жмиевском и архипрекрасном Малашиньском. Кроме того, красавцев среди коммунистов, естественно, нет. Чем, кроме объекта, такой образ мышления отличается от антисемитизма? 'Катынь' встраивается в большой пропагандистский проект польских правых: создания комплексного, идеологически насыщенного видения Второй Речи Посполитой как лишенного внутренних антагонизмов края национального счастья, позже - жертвы 'красных', которые ее разграбили, похоронив национал-католическую систему ценностей благородных довоенных элит. В сентябре у нас была возможность посмотреть на канале TVP спектакль телетеатра 'Первое сентября' (режиссер Кшиштоф Ланг (Krzysztof Lang), а также низкопробное кинопроизведение Михала Квечиньского (Michal Kwiecinski) - кстати, продюсера 'Катыни' - под названием 'Завтра мы пойдем в кино'. Согласно этому видению, довоенная Польша состояла, собственно говоря, из элит, живших в красивых домах и огромных квартирах, полных антиквариата. Только откуда же прислуга, которая смахивает пыль с этого антиквариата? То, что это был один из наихудших периодов в жизни страны, что тогдашние элиты составляли лишь крошечную долю общества и могли позволить себе красивые дома, благодаря крайне несправедливым отношениям собственности, и что - как когда-то сказал Куля - вся страна из-за этих элит пала жертвой жуткой эксплуатации, главным образом, иностранным капиталом, в рамках этого видения полностью вытесняется и покрывается молчанием. Внутренних этнических и религиозных конфликтов нет - так же, как и классовых. В Катыни все 'наши' - католики, перебирают четки и шепчут молитвы. Нет ни одного еврея или православного - и это в такой многокультурной стране, как тогдашняя Польша! В фильме вообще нет драматургии, связной сюжетной конструкции, подлинных драматических конфликтов. Единственный герой - Дело, а ходульные персонажи - лишь приложения к этому Делу. Нет ни одного живого, психологически или социологически достоверного человека. Жены офицеров - воплощение национальных добродетелей. Обладая классовым, религиозным и этническим превосходством, они не замараны сексуальностью. Потеряв мужа, ни одна из них больше ни разу не влюбилась. Героиня Осташевской, даже увидев мужа и попросив его вернуться в семью, попрекает его лишь тем, что ей он давал клятву перед Богом. Ни у одной из женщин, лишенных мужей, тоска не имеет сексуального измерения - это чисто патриотическое чувство. В лагере офицеры молятся и рассуждают лишь об Отчизне. Они не бегут, даже если нет стражи. Жмиевский только ходит, калякает в своей тетрадке и кашляет от холода. А ведь прижмись он от этого холода к другому заключенному - может, от одиночества и отчаяния они бы разговорились и эта тоска, по крайней мере, была бы разбавлена интересной сценой! Один из офицеров пускает себе пулю в лоб - терзаясь муками совести от того, что он выжил, а, особенно, от того, что коммунисты лгут о Катыни. Помилосердствуйте! К сожалению, 'Катынь' в Польше обречена на кассовый успех. Вечером, когда люди ходят в кино по собственной воле, в залах пустые места, но утром и днем на рекордные 190 копий в кинотеатры загонят школы и армию. Однако это самый глупый из фильмов Вайды, и поэтому у него нет ни малейшего шанса дать о себе знать в мире. Решение о его выдвижении на 'Оскара' от Польши несерьезно. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/20/08 в 16:25:12 Почтенный Ур, спорить о "Катыни" не могу, я ее еще не видела. Но совсем недавно видела по польскому ТВ фильм, где героиня - жена польского коммуниста, еврея и сама еврейка, арестованная во Львове в 1940 г. Именно это и привлекло мое внимание, я эпизод, с которого начинался фильм, знала из некоторых публиковавшихся мемуаров. Действие фильма происходит по большей части в Казахстане, где героиня вместе с малолетним сыном попала в ссылку. Поскольку она считается коммунисткой, другие ссыльные ее откровенно травят, тем не менее, она в высшей степени достойная женщина, выживает, спасает сына, находит мужа. Фильм базируется на подлинных событиях, я только, к сожалению, фамилию героини забыла, но если хотите - уточню. Так что всякие польские фильмы бывают. А, в начале фильма она была атеисткой и коммунисткой. Атеисткой и осталась, но к коммунизму интерес утратила. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/20/08 в 16:39:40 on 03/20/08 в 14:32:29, olegin wrote:
На нелегальном положении здесь ассимилироваться почти невозможно. Это даже на легальном положении трудно, особенно для тех, кто не провёл здесь хотя бы юность. Дело не в ксенофобии, а в том, что здешняя среда неприветлива. Ко всем. Даже к своим. Она непривлекательна, как мутная вода в зимнем пруду, и так же холодна. Отталкивает. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 03/20/08 в 16:44:29 on 03/20/08 в 12:16:12, Nadia Yar wrote:
Согласиться, что ли? on 03/18/08 в 15:14:57, Nadia Yar wrote:
:D :D :D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 19:53:14 on 03/20/08 в 16:39:40, Nadia Yar wrote:
Ув.Надя!Вы меня пугаете,рисуя такие безрадостные картины(аж мороз по коже).На чем же в таком случае,позвольте мне несколько бестактный вопрос,"зиждется" Ваше там проживание.Непреодолимая необходимость? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 19:57:18 on 03/20/08 в 16:44:29, SlavaF wrote:
Конечно,да.Учитывая то,что губернатором в этой стране может стать культурист,президентом актер,мэром города (кстати,крупнейшего) слепой.Вот именно такая демократия нам всем и нужна.Учитесь и перенимайте,пока не поздно,а то придут и сами принесут на блюдечке с "голубой каемочкой". ;). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 20:09:47 on 03/20/08 в 15:25:44, antonina wrote:
А Вы сами,Антонина,видели "Пепел и алмаз"? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: [b][/b][b][/b]Re: Вайда и его фильм-номинант на Ос Прислано пользователем olegin на 03/20/08 в 20:18:15 В романе «Земля обетованная» ("Ziemia obiecana", 1899) Владислав Станислав Реймонт,лауреат Нобелевской премии, отказывается от натуралистических и символистских приемов своих первых книг и избирает безыскусную реалистическую манеру для изображения безжалостного мира индустриализации. В «Земле обетованной», как отметил американский критик польского происхождения Ежи Кржижановски, писатель «проявил себя зрелым мастером, свободно владеющим техникой письма и способным применить эту технику для написания значительного по идеи и масштабам произведения». Этот «роман без героя» рисует быт и рассказывает о махинациях текстильных магнатов из Лодзи. В романе, где показана хищническая природа капитализма, главным героем является сам город. Роман был экранизирован А.Вайдой в 1974 г.Вайда был в 1997-м избран во Французскую академию на место скончавшегося Феллини. Кавалер орденов Почётного легиона двух степеней. Творчество режиссёра было отмечено премиями «Оскар» (2000), «Сезар» (1982), «Феликс» (1990), а также рядом престижных международных премий в Японии, Италии, Греции; Вашингтонский и Ягеллонский университеты присвоили ему звание почётного доктора. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/21/08 в 00:44:40 on 03/20/08 в 19:53:14, olegin wrote:
Я не стремилась напугать, я описывала. Что касается лично меня, то в зимних прудах есть своя прелесть. Многие (очень многие) её в упор не видят. А я вижу. Это, наверное, такой дар. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/21/08 в 10:03:23 2 olegin -конечно, видела. И не пропускаю возможности посмотреть его еще раз, удивительный фильм. А"Земля обетованная" ошеломляет удивительно экспрессивным и энергичным стилем. Этакий "Уолл-стрит". А, да, уточнила фамилию героини того фильма, о котором писала раньше. Ват, жена поэта Александра Вата. Вы должны бы слышать о начальном эпизоде фильма. 1940-й год, Львов, действие происходит в Клубе интеллигенции, что-то празднуют и ни с того ни с сего начинается массовая драка (все трезвые), всех присутствующих мужчин арестуют, потом - и тех, кого там не было, в т.ч. нашего давнего знакомого Парницкого, позже - жен с детьми. Об этом эпизоде писал Ю.Винничук в "Кнайпах Львова". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/21/08 в 14:06:36 on 03/21/08 в 00:44:40, Nadia Yar wrote:
Ув.Надя!Вы-романтик.Но ведь зимние пруды есть и в Долгопрудном и на Патриарших,да и всюды как в средней полосе,так и на "ридний неньци".Вы об этом задумывались? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/21/08 в 14:08:29 on 03/21/08 в 10:03:23, antonina wrote:
Я этот фильм,к сожалению,не видел.Но то,что Вайду уважают в кинематографических кругах России и не только-бесспорный факт. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/21/08 в 14:20:47 Меня в "Пепле и алмазе" особенно поразил один эпизод: какая-то кавяренка и девушка поет "Маки на Монте-Касино". Совершенно неглавный, проходной кадр, но как сделано. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/22/08 в 02:53:28 on 03/21/08 в 14:06:36, olegin wrote:
Разумеется. Но передислокация в Россию на данный момент возможной не представляется, а что касается неньки, то тамошняя Аннушка не только купила масло, но и разлила. Нехватало ещё вляпаться в гражданскую войну. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/22/08 в 21:02:27 on 03/22/08 в 02:53:28, Nadia Yar wrote:
Это Вы утрируете.Не так страшен черт,как его малюют.Я живу на самом острие,в так называемом галицийском "Пъемонте":тут заваривается как в горниле вся украинская политика.Но мы благополучно пережили и "помаранчевую",и газовую,и сахарную,и бензиновую,и...да какую только не переживали революцию и еще переживем :).Мы-такие,мы-прорвемся.Я себя нигде не вижу:ни в штатах,на в Европе,ни в каком-либо другом месте.Я-невыездной,мне и здесь хорошо :).Пусть где-то обещают золотые горы,текут молочные реки с кисельными берегами.Я привык надеяться только на себя в этой жизни,а не на подачки государства или его пособия по безработице.Мне здесь хорошо.Пусть тут как говорится:"дурдом-веселка". |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/23/08 в 06:39:15 [Нарушен п. 2.1. параграфа 3 правил Удела.-Замком, при исполнении.] |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/23/08 в 11:09:16 Ол'га, не там собаку ишете. :) Родину можно любить и живя за границей. И даже живя за границей потому, что там жить легче. А вот ругаться на режиссера, снявшего фильм об убийстве советскими властями пленных, _одновременно_ понося американцев за плохое обрашение с заключенными - ето уже нечто. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/23/08 в 13:23:59 on 03/22/08 в 21:02:27, olegin wrote:
Не так. Он страшнее. Мне довелось несколько месяцев сидеть у радиоприёмника и слушать сообщения из бывшей Югославии. Это был 1995 год. Гражданская война действительно не так страшна, как её малюют - она много хуже. Хотя Галичину она вряд ли заденет, тут Ваша жизненная позиция оправдана. Заденет она скорее восток и центр страны - как раз там живут мои родственники, всё пожилые люди. Когда/если начнётся, я буду их оттуда вытаскивать. С родимой незалэжной нэньки, будь сто раз проклята вся эта незалежнисть. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/23/08 в 13:26:10 on 03/23/08 в 06:39:15, Olga wrote:
Надо сказать, сало русское. И даже руССкое, то бишь подчёркнуто традиционное. :) Российский экспорт rules. 8-) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/23/08 в 14:33:00 on 03/23/08 в 13:23:59, Nadia Yar wrote:
А я,уважаемые,хочу быть патриотом в своей родной стране и пережить с ней все треволнения,боль и тревоги(или как у нас говорят-"негаразды").Позиция в этом случае "европейского наблюдателя" мне не подходит.Уж если мы пережили "лихие" 90-е с их карточками на масло и хлеб(Вы это испытали,ув.Надя?).Мне неведомо чувство ностальгии и слава богу.Если вдруг(что не дай бог) Украина расколется пополам по Днепру,то Галиция,ИМХО,попросится в Польшу.Вот тогда прийдется подучить польский(благо на нем уже бегло читаем).Но мне почему-то кажется(по-соломоновски),что и это пройдет и мы еще с Вами отведаем киевский тортик и даже возможно,что в кампании с ув.Ольгой(чем черт не шутит!).Во всяком случае я тут настроен оптимистически. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/23/08 в 15:41:37 on 03/23/08 в 14:33:00, olegin wrote:
Галичина - это таки позиция европейского наблюдателя. Как Вы сами признаёте, это скорее Польша, чем Украина. Там не загорится. В Ваших краях негаразды как раз не грозят, и все это понимают. Quote:
Карточки на масло, да? Девяностые? Вы знаете, карточки, отсутствие пособий и развесёлый оранжад майданный - далеко не худшее, что может случиться с человеком. Живи я на Украине, они бы меня волновали меньше всего. Вот когда соседи, с которыми много лет живёшь рядом, в один прекрасный день приходят тебя убивать, это всем негараздам негаразд. Его бывает сложно пережить. А тортик да, тортик и после войны скушать можно. Было бы с кем. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/23/08 в 16:07:23 on 03/23/08 в 15:41:37, Nadia Yar wrote:
Это что же за соседи такие были у Вас "кровожадные"? :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/23/08 в 16:19:47 on 03/23/08 в 14:33:00, olegin wrote:
Боюся, що я в змальованих обставинахх використаю київський тортик поза призначеннім (тим більше, що не люблю київський). Я ставлюся до спільного прийому їжі не набагато легковажніше, ніж кавказці, і людина, яка переломила зі мною хліб, а потім мене зрадила, істи його знову зі мною не буде. Щодо політичніх обставин - то, як водиться, сильніше за всіх "в курсі справ" саме ті люди, які тут не проживають, з тутешніми не спілкуються - і взагалі вони завжди в курсі всіх справ, хоч українських, хоч американських... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/23/08 в 16:20:22 on 03/23/08 в 16:07:23, olegin wrote:
Це, мабуть, вигадані Надєю "гіти" :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/23/08 в 16:23:07 Возвращаясь к Анджею Вайде и его фильму "Катынь": В 2008 году в номинации "лучший иностранный фильм" на лавры Оскара претендовали сразу 63 фильма мира. Но в итоге номинированными оказались пять кинолент. Приятно, что две из них (уникальное явление для одной номинации "Оскара"!) сняты российскими режиссерами. Борьбу за золотую статуэтку поведут психологическая драма "12" коренного москвича Никиты Михалкова(Эта лента мне лично очень понравилась:режиссер затронул сразу же несколько тем,как в социальном,так и философском аспектах.ИМХО,самая серьезная лента за последние 10 лет)и масштабная историческая лента другого россиянина - Сергея Бодрова-старшего, ныне живущего в США, а родившегося в СССР (в Казахстане)."Монгол"- Эпос о юности Чингисхана и снят был в содружестве: Россия - Казахстан - Германия. Причем оператором-постановщиком стал Сергей Трофимов, работавший, в частности, над "Дневным" и "Ночным дозором". Ожидается, что основную борьбу нашим придется повести с фильмом "Катынь" известного польского режиссера Анджея Вайды. Его творение тоже претендует на то, чтобы считаться историческим, причем создано явно не без влияния политической конъюнктуры, накануне недавней избирательной кампании в Польше. Еще два номинанта: фильм о войне "Бофор" режиссера Йосефа Седара (Израиль), созданный по книге "Если есть рай" и повествующий о последних днях вывода контингента израильских войск из Южного Ливана, и австрийская лента "Фальшивомонетчики" австрийского режиссера Стефана Рузовитского, рассказывающая о жизни в концлагере времен Второй мировой войны. Ссылка:ТУТ (http://www.rg.ru/2008/01/23/oskar.html) Анонсы 5-и картин-номинантов на "Оскар" в категории "Лучший иностранный фильм":ВОТ (http://entertainment.ru.msn.com/movies/article.aspx?cp-documentid=7578768) Букмекеры уже делают ставки на "Оскар":ЗДЕСЬ (http://www.izbrannoe.ru/25404.html) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/23/08 в 17:39:29 on 03/23/08 в 16:19:47, Olga wrote:
Я покі що ніби(мені так здається) ще нікого тут не зрадив(бо покі ще не мав на то рації) :). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/23/08 в 17:43:53 Позиция незаангажированных "Московских новостей"(я думаю меня поддержат в том,что навязать этой газете полонофильство было бы абсурдом): МН: Вы хотите, чтобы "Катынь" показали в России? Вайда: Очень. Я все время думаю о российском зрителе, и, возможно, уже в октябре в Москве будет его показ - за это взялись общество "Мемориал" и Польский институт культуры. Работая над фильмом, я больше всего старался не допустить никаких националистических призраков. Не хотел, чтобы фильм был истеричным и обвинительным. Таким тогда был мир. Можно задаться вопросом: разве могут существовать люди, которые глумливо истребляли себе подобных? Была система, которая доводила человека до такого состояния. И надо уметь отделять бесчеловечных преступников от здравомыслящих людей. МН: Вряд ли кому придет в голову, что Вайда хотел сделать антироссийский фильм. Вайда: Всякое может быть. Но мы имеем право рассказать о своей истории, а что делать, если она так тесно и сложно переплетается с вашей. Мой фильм об исторической трагедии, но он направлен против бесчеловечной системы, которая перестала существовать. А раз перестала, значит, были на то глубокие причины, и само общество признало, что данная система функционировать уже не могла. Я бы очень не хотел, чтобы "Катынь" использовалась для каких-либо политических манипуляций. Для меня это было бы наиболее болезненно. Конечно, хотелось, чтобы демонстрация фильма проходила в более приятной польско-российской атмосфере, но уж как есть. Ссылка:ЗДЕСЬ (http://news.webmoskva.ru/news/3532442) (ВОЗМОЖНО ЛИ ПРОДОЛЖЕНИЕ ДРУЖБЫ МЕЖДУ РУССКИМИ И ПОЛЯКАМИ) «Боже мой, даже спрашивать не надо: возможна, конечно, дружба. И она имеет своих парламентеров - я такой парламентер и был им всегда. На своих друзей, Андрея Тарковского, Гришу Чухрая, я никогда не смотрел как на представителей "большого брата", который угнетает мою страну. И я никогда не мерялся с ними своими проблемами, понимая, что творческое существование в той системе было гораздо более сложным. Даже не могу себе представить, что мог бы так же смело бороться за свои принципы - не такой я отважный». |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 00:29:13 on 03/23/08 в 16:07:23, olegin wrote:
Ну... при чём тут _мои_ соседи. 1995 год, радио, сообщения из Югославии... Неужто не припоминате? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 01:07:10 А топик. olegin, не кажется ли Вам, что Вайда - отвратнейшая политическая проститутка? Ну смотрите: Quote:
Эта информация соответствует действительности? Несмотря на личный состав Удела, никто не возразил - значит, таки соответствует. И что же мы в таком случае видим? При советской власти этот Вайда, пригретый и обласканный "кровавым красным режимом", снял в угоду этому режиму "самый марксистский фильм в истории польского кинематографа". Пока соввласть в Польше стояла, Вайда и не думал спорить с этой характеристикой фильма - но после реставрации капитализма вдруг заявил, что этот фильм на самом деле похвала капитализму. Без комментариев. Теперь этот же тип накрутил про Катынь какую-то жесть жестяную, хотя приличные историки до сих пор не выяснили, кто же там поляков-то расстрелял, немцы или наши. Вайда, как всегда чуя актуальный политзаказ, приписал это дело нашим. Однако же. При всём уважении лично к Вам, olegin - Вайда не режиссёр, а первостатейная партийная шлюха. Заслуженная проститутка польского кинематографа. Я бы побрезговала таким материалом, даже если б он шёл мне в строку. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/24/08 в 01:25:03 И, шуму сколько. :) Никто не возразил, следовательно, это правда! Понятия не имею,что из себя представляет Вайда и каковы его убеждения, но что возражать на цитируемое смысла нет - очевидно. Сплошное чтение в сердцах и демагогическая риторика. "Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать ..., чтобы получше устроиться"; "полностью перестроился и заявил" (интересно, он и про расстрел рабочих тоже заявил? :P) ... На такое не отвечают. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/24/08 в 10:04:39 on 03/23/08 в 17:39:29, olegin wrote:
Отже треба, користуючися логікою, припустити, що йдеться про третю особу :). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/24/08 в 10:07:13 on 03/24/08 в 01:25:03, Цидас wrote:
Я полангаю иное: у всех, кто знает, кто такой Вайда и готов обсуждать его фильмы компетентно, юзер Надя Яр в игноре :) Кроме Олегина, которому пока все интересны. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 10:57:01 Э, э, пане Олег, какие в 90-х карточки на хлеб и масло? Вот свет периодически отключали, поэтому я по гроб жизни благодарна Юле, которая эту практику решительно пресекла. А о никаких расколах Украины пусть никто и не помышляет и уж, во всяком случае, никуда мы проситься не будем. ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/24/08 в 12:34:39 on 03/24/08 в 10:07:13, Olga wrote:
Святая правда, судя по всему. :) Кстати, тут Антрекот у меня интересное написал. Копирую, для пользы обчества. И попрошу кого-нито процитировать текст, чтобы обчество оказалось оxвачено целиком ;) "а что до статьи - то это фантастика. Вайда про ЗО другое говорил - что это историческая правда, так оно и было на самом деле. А капитализм, в отличие от коммунизма, критики не боится и от нее не дохнет - ну так это и есть одно из его преимуществ. А было в реальности вот такое, как тут другое снимешь. Другое дело, что в фильме и мина была, потому что финальный расстрел польского зрителя отсылал еще и к не менее реальной истории, когда уже коммунистические власти в похожих обстоятельствах открыли огонь по рабочим. Так что, по его мнению, аудитория должна была унести оттуда не соображения про капитализм и коммунизм - а картинку, на которой поляки стреляют в поляков... автор статьи там... странное что-то городит. Из Вайды конформист как из меня католик. Вайда всю жизнь занимался тем, что происходит с людьми. А не с народами. У него между коммунистами и аковцами разницы нет... люди ради убеждений живых людей убивают... он "Корчака" снял и фильм про польских коллаборационистов. И парочку совершенно издевательских вещей про польский национальный характер..." Kaжется список вешей для просмотра мне надо расширить. Там пока тот фильм висит, про который Антрекот раньше рассказывал. Это вот тоже интересно. Хотя "Катынь" я вряд ли засмотрю - слишком тяжелая тема... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 13:14:26 Если более жизнеутверждающее, то "Пана Тадеуша". "Страстную неделю" тоже можно посмотреть, хоть и это нелегкая тема... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 14:19:09 on 03/24/08 в 10:57:01, antonina wrote:
Антонина!Я еще пока,слава богу,при памяти.А эти талоны на масло,как и наши первые деньги-купоны храню на память следующим поколениям.Практику отключений света ввела кстати Ю.Т.Это время также прекрасно помню:на компе "винда" постоянно слетала,не говоря уже о текстовых наборах.Она прекрасно отработала эту "технологию" еще в ЕЭСУ с Лазаренко.Но эта тема тут оффтопик. ;). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 14:21:49 На хлеб? Я помню разве что на водку :) Ладно, заминаеи оффтоп. Лучше что-нибудь об Вайде. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 14:31:08 Все герои, так или иначе, оказываются перед выбором "своей правды", с кем они, с памятью о мертвых или спасением ради живых. Автор знаменитых "Пепла", "Пепла и алмаза", “Человека из мрамора”, уловил, как показалось, не квасной, не сиюминутный, а выстраданный десятилетиями, патриотизм, не только подъем национального самосознания и единения народа при разделе страны, но и раскол внутри этого самого народа после победы. Описал художественными средствами трагедию через судьбы личностей, интеллигенции, горожан, профессуры, военных. Выбор, Память и Фатум - вот главные герои картины. Противоборство жизни и смерти, памяти и забвения; выбора между: преданностью воинскому долгу и семейными ценностями, между присягой и карьерой. Фильм диалогичен, метафоричен, насыщен артефактами своего времени, при этом, достаточно натуралистично пытается передать взгляд польского режиссера на реконструкцию событий. - Оружие складывают не перед врагом, а перед самими собой, поэтому только от вас зависит, будете ли Вы воинами или побежденными” (из обращения польского генерала);-Эта фраза из фильма,сказанная генералом,мне лично очень понравилась. Осмелюсь Всем порекомендовать неплохую,ИМХО,статью,где расставляются многие точки над "і":ТУТ (http://daynice.ya.ru/posts.xml?tag=169452&ncrnd=6078) Как мне показалось не менее знаковым является следующая статья о действиях скинхедов(или неофашистов?) в Москве.Обратите на это внимание. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 14:33:44 on 03/24/08 в 10:04:39, Olga wrote:
А я по простоте душевной хотел попросту сообразить на 3-х ;).Но теперь понял:этому действию помешают непримиримые противоречия. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 17:10:49 on 03/24/08 в 10:07:13, Olga wrote:
Нет, Оль, дело не в этом. Потому что информацию в тред запостил юзер Ur. :) olegin, так как там обстоит дело с марксизмом и капитализмом у Вайды? :) Вам самому этот человек не противен, хотя бы чисто по-человечески? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 17:13:34 on 03/24/08 в 10:57:01, antonina wrote:
Вы, может, и будете, но взять в свой состав Галичину можно только с большого бодуна. Впрочем, нового польского гонору, нагнанного индивидуумами вроде Вайды, как раз может хватить, чтобы в очередной раз в это вляпаться. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 17:23:31 on 03/24/08 в 17:10:49, Nadia Yar wrote:
Нет,ув.Надя,не противен.Мне нравятся его фильмы.И как человека(а не режиссера),поставившего "Катынь",я его прекрасно понимаю. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 17:32:19 ??? Вы не против того, чтобы сваливать совершённое по большей части немцами преступление на наших, потому что это политически удобно? Продаваться сначала коммунистической, а теперь националистической власти? Снимать при коммунистах супермарксистские фильмы и получать за них от коммунистов жирные плюшки, а после краха коммунизма врать, что тебя-де не так интерпретировали и фильмы на самом деле прокапиталистические? И с его похвалой капитализму Вы тоже согласны? С тем, чтобы заради эффективности системы расстреливать польских рабочих? :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/24/08 в 17:37:30 Олегин, бросьте. По-моему, на этом уровне дискуссию не ведут. При таком,хм, доверии к источникам и некритичности их воспиятия... :) (I это надо так умудриться, чтоб не отследить, что фраза о расcтреле даже в этой статье _не Вайды_) Тем более, что искомые ею возражения в треде моими стараниями есть - разлогинится да прочтет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 18:00:54 on 03/24/08 в 17:32:19, Nadia Yar wrote:
Если мы сейчас займемся "ревизией" режиссеров и писателей по принципу лояльности к властям(или "ж...лизании"),то прийдем к тупиковой ситуации.В этот список рискуют попасть Шолохов,Федин,Симонов,Фадеев,Сергей Михалков(в первую очередь) и др.российские деятели культуры как приспособленцы.А что касается событий в Катыни,то сходите хотя бы по ЭТОЙ ССЫЛКЕ (http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=153) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 18:05:06 Поскольку я совершенно отупела со своей бесконечной писаниной, то напомните, пожалуйста, кому же этот Оскар достался? Что не Вайде и не Михалкову, я знаю. :-[ |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/24/08 в 18:06:08 Насчёт Катыни я уж как-нибудь сама разберусь (отчасти уже). Свалить это дело на наших _целиком_ никак нельзя. Частично - да, можно. Нет, я не предлагаю вменять режиссёрам в вину _лояльность_ к властям. Мне не нравятся политические проститутки, которые прилежно дают каждому новому пахану и в угоду ему стремятся обгадить его предшественника - которому служили верой и правдой, пока у руля был он. Мне противна вовсе не лояльность, а наоборот, лживое приспособленчество Вайды. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 18:22:37 Я по техническим причинам не совсем понимаю, о чем спор, но что - Вайду обвиняют в чрезмерной лояльности к каким бы то ни было властям? Да уж, с больной головы на здоровую. Господа, "Человек из железа", фильм о польских забастовках и "Солидарности" снят в 1980 г. Т.е. во время военного положения. Это называется чрезмерной лояльностью? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/24/08 в 18:25:58 on 03/24/08 в 14:19:09, olegin wrote:
Практика, видимо, в разнвх городах разнилась - в Днепре купоно-талоны,введенные в 91-м, отменили уже в 92-м. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 18:48:23 Я помню примерно то же. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 18:53:56 on 03/24/08 в 18:05:06, antonina wrote:
Лучшим фильмом на иностранном языке киноакадемики признали австрийскую картину "Фальшивомонетчики" (Counterfeiters, Die Falscher).К сожалению,ни Вайда,ни Михалков,ни Сергей Бодров на премию не прошли.Американцы на этот раз оказались политкорректными и не стали стравливать славян. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 18:56:15 Спасибо. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/24/08 в 19:24:06 Продолжая о Вайде. То, что "Земля обетованная" попала в супермарксистские фильмы, вообще полный бред. С тем же успехом супермарксистским фильмом можно считать "Уолл-стрит", который, имхо, на ЗО похож своей экспрессией и стилем. А если за идейную направленность ЗО кого-то обвинять, так разве что Реймонта, который - не знаю, поверят ли в это, при всех властях был в Польше классиком. Такой уж поляки странный народ, что своих талантливых людей там почитают при любых режимах. Весьма рекомендую к просмотру также "Страстную неделю" - о восстании в Варшавском гетто, согласно фильму, совершенно проигнорированному польским населением города. И это представлено как событие. вовсе чести этому населению не делающее, так что уж кем-кем. а национальным льстецом называть Вайду я бы поостереглась. Похоже, в своей критике он даже несколько переборщил, восставшие не осталось совсем уж одинокими. Но, кажется, на форуме уже этот вопрос обсуждался, если кто-то помнит где, подбросьте ссылку, пожалуйста. UPD - а, вот здесь https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1177076751 |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 20:23:30 on 03/24/08 в 18:06:08, Nadia Yar wrote:
А скольким именитым режиссерам в СССР приходилось "прогибаться" и делать явно "заказные" фильмы для чиновников Госкино,демонстрируя свою лояльность к власти(ведь кто платит-тот и музыку заказывает),чтобы потом было легче "протащить" через цензуру свои остросюжетные картины.Это был вариант(или приспособленчество)? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/24/08 в 20:57:45 Уже нет сомнений - русские увидят 'Катынь' Анджея Вайды. - В рамках Польского сезона в России планируется показ этого фильма, - сообщил 'Дзеннику' министр культуры Богдан Здроевский. Кроме того, по имеющейся у нас информации, ведутся переговоры о прокате фильма в сотнях российских кинотеатров. В понедельник Здроевский подписал с руководителем российского Федерального агентства культуры и кинематографии Михаилом Швыдким соглашение об организации 'Польского сезона в России'. Он начнется в марте и продлится до конца года. Одним из элементов фестиваля польской культуры явится проекция фильма Вайды. Скорее всего, официальный показ состоится 5 марта, в годовщину подписания Сталиным решения о расстреле польских офицеров. По неофициальной информации, кроме таких метрополий, как Москва и Санкт-Петербург, фильм будет показан в Калининграде, Мурманске, а также в сибирских городах [так в оригинале - прим. пер.] Екатеринбурге, Омске, Красноярске и Иркутске. Демонстрация фильма в рамках 'Польского сезона' должна создать условия и для проката фильма в сотнях коммерческих кинотеатров по всей территории России. - По вопросу демонстрации 'Катыни' мы ведем переговоры с самыми крупными прокатчиками, - сообщила 'Дзеннику' Александра Бернацкая с польского телевидения, которому принадлежат права на показ фильма за границей. - Это очень деликатный момент переговоров, ближайшие дни будут решающими, - добавляет она. Польское телевидение хотело бы, чтобы премьера фильма в России состоялась на высоком уровне - в июне, во время Московского кинофестиваля, самого престижного кинематографического мероприятии в стране. До сих пор фильм был показан в Российской федерации только раз [в действительности - два, прим. перев.] - на закрытом просмотре в польском посольстве в Москве. Хотя официально никто не хочет об этом говорить, разрешение на демонстрацию 'Катыни' в России должно было исходить из Кремля, поскольку представленная Анджеем Вайдой картина отклоняется от официальной московской интерпретации польско-русской истории. Почему же Путин на это пошел? - В момент, когда польско-российские отношения так быстро налаживаются, никто не будет чинить препятствий фильму Анджея Вайды, которого в России считают одним из самых выдающихся мировых режиссеров, - объясняет российский политический обозреватель Дмитрий Бабич. - Кроме того, в сегодняшней России кинопрокатчики обладают намного большей автономией, чем телевидение или пресса. - Русские согласились на очень широкую демонстрацию достижений польской культуры, - подтверждает Здроевский. - Более того, они готовы совместно финансировать эти мероприятия, - добавляет Збигнев Салек, директор Института Адама Мицкевича. Ссылка:ТУТ (http://www.inosmi.ru/translation/239145.html) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/25/08 в 06:52:35 Оне, значит, ведут переговоры с прокатчиками. Ну на здоровье, пускай ведут. ;D Может, ещё и заплатят за то, чтобы фильм показали в России. Даже наверняка заплатят. Прокатчик найдётся, если сумма взятки превысит его потери на этом фильме. Потому что на "Катынь" российская публика в массе своей не пойдёт, а либералов в России сейчас маловато, да и небогаты они, бедолаги. На них денег не сделаешь. Кстати, olegin. Почему, как Вы думаете, поляки так хотят показать эту свою фантазию русским, что аж хлопочут об этом на государственном уровне? "О, мы такие бедные, о, вы нас так обидели, ну посмотрите про это фильм, ну пожалуйста!" Это ж надо так унижаться. И куда делся пресловутый шляхтецкий гонор? Или он всегда так выглядел? :) on 03/24/08 в 18:22:37, antonina wrote:
Никак нет, тем более что такое обвинение не соответствовало бы действительности. Судя по приведённым цитатам, лояльность Вайде чужда на органическом уровне. Однако его здесь вообще никто ни в чём не обвиняет. Констатация вышеуказанного факта обвинением не является. :) on 03/24/08 в 19:24:06, antonina wrote:
Если Вайда всегда разделял эту точку зрения - в чём я очень сильно сомневаюсь ;D - то ему следовало заявить об этом ещё до реставрации капитализма. Сразу после того, как эта "бредовая" интерпретация появилась и стала доминирующей. А то нехорошо выходит. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/25/08 в 06:56:23 on 03/24/08 в 20:23:30, olegin wrote:
Да на здоровье - если только после 1991 они не начали строить из себя пострадавших диссидентов, а свои верноподданнические фильмы обьявлять замаскированной похвалой капитализму. Именно это сделал Вайда. Вы как хотите, а уважения такой индивидуум не заслуживает. Его и на порог-то пускать излишне. Порог потом чистить, проветривать помещение... Ну его. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/25/08 в 10:17:40 2Olegin - извините, что вмешиваюсь, мне вообще не хотелось писать о "Катыни", пока я не посмотрела фильм, но мимо этой фразы пройти не смогла Quote:
В СССР - да, но не надо переносить эту ситуацию на Польшу и уж, тем более, на Вайду. Это у нас получится аберрация восприятия. Он как раз не прогибался. Но там и давление системы было значительно меньше. Вы, я думаю, еще помните те времена, когда у нас польское телевидение было едва ли не единственным окном в мир, конкурирующим с официальной точкой зрения. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/25/08 в 15:01:48 on 03/25/08 в 10:17:40, antonina wrote:
Антонина!Я тут Вайду совсем не имел в виду.Речь четко шла о "совдеповском" периоде киноискусства.(подразумевалась только территория СССР). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/25/08 в 15:10:04 Ну, так чтобы невольное разногласие не получилось. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/25/08 в 15:24:11 on 03/25/08 в 06:52:35, Nadia Yar wrote:
Я думаю потому и хотят,чтобы найти то,что объединяет,а не разделяет славянские народы.Раньше по цензурным соображениям это было невозможно.Сейчас-пожалуйста.Ведь польско-российские,как и российско-украинские отношения в течении всей их истории были очень непростые.Но ведь сейчас как раз и пришло время поставить все точки над "і",чтобы можно было двигаться дальше без взаимной ненависти и упреков.Вы так не считаете?Или политика холодной войны и эмбарго кажется Вам более действенной в этом случае? Поэтому Ваше утверждение,что поляки,унижаясь на коленях,просят россиян пустить в прокат свою ленту о Катыни,выглядит по крайней мере смешно(лично для меня :)). Теперь насчет лояльности Вайды к комрежимам.Вы наверное слышали понятие люстрация.Так вот этим очень любили заниматься при Лехе Валенсе(столько голов тогда полетело),а теперь подобную кампанию успешно продолжают братья Качинские.Недавно по польскому ТВ показывали,как был вызван в прокуратуру В.Ярузельский,который в присутствии своего адвоката,краснея и потея,был вынужден ответить на ряд вопросов о якобы превышении своих полномочий во время событий 80-х гг.Ну и ничего,сумел оправдаться и доказать необходимость на то время и введения комендантского часа и военного положения иначе бы порядок вместо него в Польше навели наши танки и КГБ.Его аргументы были более,чем убедительны(Как во всем мире однако боялись этой пресловутой "красной заразы"!)Вы теперь понимаете,что если бы Вайда хоть на чуточку был запятнан сотрудничеством с ПОРП,то у прокуратуры был бы большой соблазн сделать из него "мальчика для бития".Однако этого до сих пор не произошло.Напротив,юбилей мэтра был отмечен с большой помпой в стране и со всеми подобающими почестями,которые отдаются только звезде мирового масштаба. Люстрацией в свое время,ИМХО,увлекались в Германии на предмет сотрудничества со "штази" в ГДР.Да что там говорить:старику Пиночету не дали спокойно умереть,а тягали в конце жизни по допросам,инкриминируя преступления против своего народа.(Хотя надо сказать,что в Чили при хунте был необычайный экономический подъем и этот феномен до сих пор изучается экономистами). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/25/08 в 20:54:14 on 03/25/08 в 15:24:11, olegin wrote:
:o Поляки стремятся объединиться с русскими в каком бы то ни было плане? Впервые такое слышу. Причём у Вас выходит, что они к этому стремятся, навешивая на СССР неизвестно кем совершённое убийство поляков. Вам действительно кажется возможной такая форма поиска общности? Мне - нет. Если бы поляки стремились отыскать общность с русскими, они бы сняли и предложили для проката, например, фильм по мотивам Священной Истории. Или эпическую картину о столкновениях славян с татарами или турками. Вот это был бы поиск общности между славянскими народами, а то, что мы наблюдаем, называется совсем иначе. Это называется "ходить побираться", в данном случае - с трупами убитых чёрт знает кем соотечественников. Quote:
??? Вы действительно хотите сказать, что раньше (это когда же?!) цензура не позволяла показывать то, что объединяет славянские народы? По-моему, дела обстояло ровно наоборот: официальная политика именно что предписывала общность. Quote:
Самыми непростыми были польско-украинские отношения. ;D Quote:
Вы считаете, что клевета поляков на СССР - это такое расставление точек над "i"? Что она может привести к чему-либо, кроме нового витка взаимной ненависти и упрёков? Если бы польское правительство хотело расставить все недостающие точки, то оно бы признало, что не знает и не может пока что знать, кто именно повинен в Катынском деле. То, что мы сейчас наблюдаем, больше похоже на призыв "Русские, платите и кайтесь". Русские за такие предложения знаете куда посылают? :) Quote:
Простите, _кто_ вёл здесь речь о лояльности Вайды к кому бы то ни было? По-моему, никакой лояльности там нет и в помине. Quote:
Да, представляете! Его таки стремились привлечь к отвественности за массовые убийства и пытки, которыми он развлекался, когда убил законного президента и захватил власть. И это несмотря на экономические заслуги! В самом деле, бедняга Пиночет. ;D Quote:
;D Значит, вопрос о правомочности расстрелов польских рабочих во имя капиталистической эффективности можно считать закрытым? Браво. С такими друзьями полякам никаких врагов не надо. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/25/08 в 21:51:55 on 03/25/08 в 20:54:14, Nadia Yar wrote:
А Вы считаете,что они должны ей в ноги поклониться за то,что по инициативе РИ было совершено 4 раздела(4-й в 1939 по известному Вам пакту) и Польша не существовала на карте Европы почти 150 лет?Если бы так размежевать Россию вдоль и поперек с подачи Польши на лет 200,то интересно какая бы реакция на эти польские действия была бы у нынешних российских патриотов? Quote:
Я имел в виду открытость темы о Катыни в СССР.Я например,будучи студентом и тщательно штудируя историю КПСС и научный коммунизм об этой трагедии даже и не подозревал.Задавать провокационные вопросы на подобные темы у нас было табу.Может Вы заканчивали институты вне СССР,тогда понятно. Quote:
Ага,именно,святая правда.А россияне в это время за спиной украинцев обнимались и целовались с поляками.(Особенно после "чуда на Висле" в 1920-21 гг. ;)). Quote:
Я считаю,что необходимо компетентным органам садиться за стол переговоров и разбираться беспристрастно в этих вопросах:кто кого когда и сколько убивал или не убивал.До этого момента действует юридический термин:презумпция невиновности.Вывешен в нете элект.вариант книги "Amtliches Material zum Massenmord von Katyn", изданной в 1943 в Берлине Центральным издательством национал-социалистической рабочей партии Германии.Я просто не владею нем.яз. и поэтому прочитать ее не могу(хотя и очень хотелось бы),но Вам,ИМХО,это должно быть доступно.Поэтому предлагаю,если Вы этот материал соизволите прочесть,то можно будет на эту тему подискутировать:КНИГА ЗДЕСЬ (http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=831) Quote:
ЕМНИП,Вы утверждали,что Вайда меняет окраску как хамелеон в зависимости от "цвета" режима. Quote:
Я имел ввиду лишь экономический аспект его деятельности. Quote:
Я этого не утверждал.Но тогда и Вам контрвопрос:а расстрел рабочих в 1961 г. в Новороссийске можно тогда оправдать стремлением к идеалам коммунистического завтра?Или как? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Kell на 03/26/08 в 08:32:50 Quote:
А что до соотнесения оценок личности автора (или иного творца) с качеством его произведений - никогда этого не понимал. Есть ряд отечественных писателей, скажем, которых я считаю очень скверными, по моим меркам, людьми - но качество их произведений для меня от этого не падает... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 03/26/08 в 11:49:10 Да никак не компенсирует, по моему. И это - в отрыве от того обстоятельства, что и экономическое чудо было... весьма относительное. А что до Вайды... я не могу ничего сказать о фильме - не попадался еще. Он может быть и плохим - от этого никто не застрахован, и Вайда в том числе: тот же "Перстень с коронованным орлом" - очень плохое кино. Но у Вайды в Катыни отец погиб. А сам он не то в 14, не то в 15 вступил в АК, был курьером во время варшавского восстания, после войны пошел учиться на режиссера - с него и его соучеников из познаньской киношколы, в общем, началось польское кино. И за свою кинобиографию с 54 он умудрился отдавить хвосты буквально всем, то есть всем. От польских националистов, которые на него в смертной обиде за "Летну", "Пейзаж после битвы", "Пепел" "Приговор Франтишеку Клосу" и пр, до католической церкви, которая не менее вусмерть обиделась на него за "Страстную неделю" - ну а уж про власти и говорить не будем. "Человек из мрамора" и "Человек из железа" - это 77 и 81 годы - и нужно очень сильно сжульничать, чтобы говорить, что тогда уже запахло сменой системы (на всякий случай, военное положение ввели в декабре 81). В общем, что-что, а конформист из Вайды никакой. Совершенно. Предвзятости может быть сколько угодно. Идеями он очаровывается. Эксперименты периодически сильно неудачные. Но вот чего нет, того нет. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 12:09:54 Quote:
Так кто бы спорил,ув.Антрекот,хунта -она и в Боливии оная и в Парагвае,ЕМНИП,с Уругваем.Геноцид,он и есть геноцид.Будь то в Юж.Америке или в Индокитае(по методу Пол Пота или Иенг Сари).Я повторюсь,что имел в виду эффективность мер Пиночета по поводу оздоровления экономики страны после правления С.Альенде.(Он вроде бы все же переборщил с национализацией и аграрной реформой). Quote:
Ну,слава Богу ситуация насчет лояльности к властям и сотрудничестве с ними Вайды прояснилась.То что он мэтр не только польского,но и мирового кинематографа-согласен.А от проколов и неудач кто в искусстве не застахован?Муза и проба пера дело тонкое,как и тайны творчества.А впрочем,тут также дело вкуса. :) UPD:А фильм заочно и за глаза обсуждать,естественно,не гоже.Вот когда лично все посмотрим,тогда можно будет объективно обсудить все его художественные достоинства и недостатки. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/26/08 в 16:52:06 Ну,слава Богу ситуация насчет лояльности к властям и сотрудничестве с ними Вайды прояснилась. Олегин, я не вполне вас поняла. Вы всю дорогу вели разговор с Лапочкой так, будто согласны с ее утверждениями по фактической части, и спорите только о том, можно ли ставить в вину Вайде конформизм. Теперь выясняется, что вы вовсе не имели информации по етому вопросу, и, по видимо, спорили по модели "даже если это правда, то...". Вас не затруднит в таком разе в будушем как-то оговаривать етот aспект? например, в формате:"я понятия не имею, правда ли то, что вы утверждаете, но даже если так...[далее аргументы]". Корректнее будет по отношению к обсуждаемым лицам и темам. ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 17:39:00 on 03/26/08 в 16:52:06, Цидас wrote:
А Вы вернитесь,ув.Цидас,на 6-ю стр.треда,если Вам еще не ясна моя личная позиция насчет А.Вайды как режиссера и как человека.Я стараюсь не размещать в тредах истории о лицах,мне лично не интересных или не симпатичных.Это моя позиция.Или же стараюсь изначально свою позицию по данной персоне осветить.Я,ИМХО,с начала обсуждения заявил,что Вайда мне симпатичен.Может Вы меня не так поняли.А ув. Антрекоту персональная благодарность за аргументы,приведенные в защиту метра от незаслуженных им претензий и беспочвенных упреков ув.Нади.Что здесь непонятного?Для меня это ясно как божий день.Свои аргументы в пользу режиссера успешно выдвигала и ув.Антонина,которую я полностью поддерживаю.Мы с Вами,ИМХО, каким-то странным образом несовпадаем по понятийным оценкам.Но такое по-видимому тоже бывает. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/26/08 в 17:47:46 Сейчас приватом отвечу. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/26/08 в 21:19:37 Возвращаясь вновь к творчеству А.Вайды вывешиваю его полную фильмографию с критикой:ЗДЕСЬ (http://subscribe.ru/archive/rest.cinema.ikino/200702/08154738.html) В интервью газете «Дзенник» Анджей Северин сказал: «Нет другого такого режиссера в Польше, фильмы которого становились бы «обязательным чтением» для каждого поляка. Нет такого и не было. Я убежден в том, что фильм «Катынь», к которому режиссер имеет личное и эмоциональное отношение также станет таким фильмом. «Пепел и алмаз», «Земля обетованная», «Дантон», «Пан Тадеуш», запрещенный к показу в СССР «Пилат и другие», дилогия «Человек из мрамора» и «Человек из железа» с кадрами документальной съемки митингов «Солидарности» - название каждой из 40 лент Анджея Вайды звучит как заголовок объемной главы истории польского кино. Как никому другому, Вайде подходит титул «живой памятник»: режиссер входит в избранную когорту киноклассиков, удостоенных наград всех крупнейших фестивалей мира - Каннского, Венецианского, Московского, Берлинского, а также «Оскара», «Сезара», «Феликса». В 1943г. немцы провели первые эксгумации в Катыни, объявив об этом миру. Первые документы о Катыни были привезены в Краков польским Красным Крестом в 1944г., а уже в 1947г. польские власти и управление госбезопасности эти документы изъяли. И люди, пытавшиеся расследовать эту трагедию, — и русские, и поляки – исчезали. После 1945г. советские власти вплоть до начала перестройки пытались приписать это преступление фашистам. Многих россиян шокировала сцена в фильме, где в 1939г. фашисты сидят с советскими военными за одним столом и вместе решают судьбы поляков. Но так было! Я показал равнозначность двух зол для Польши: сталинизма и фашизма. И не я придумал этот ужас! Я не хотел делать кино, которое бы комкало мою историю ради лояльности. Говорить правду об истории — это моя миссия. Я взял на себя эту роль и буду исполнять ее до конца. Личный опыт постоянно держал меня в тисках. К тому же оказалось, что за годы замалчивания правды о Катыни в польской литературе не было создано ни одного произведения об этой трагедии. Понятно, при социализме это было невозможно (тема была наглухо табуирована, о ней нельзя было говорить даже эзоповым языком), но ведь была польская эмиграция! Фильм «Человек из мрамора» власти разрешили показать только в одном кинотеатре Варшавы. Площадь перед кинотеатром заполнила толпа людей, желавших увидеть кино. Встал вопрос: что делать? Послать милицию? Но странно разгонять людей, просто пришедших в кино! Было решено увеличить число сеансов, но, чтобы осложнить доступ зрителю, в программе в газете не написали даже названия фильма, а только строчку: «Сеанс зарезервирован». Это редко случается, когда режиссер может увидеть эффект, произведенный его кино на зрителя. Помню, когда в Москве показывали ленту «Профессия — репортер», Антониони лично прилетел, чтобы выступить перед началом фильма. Но перед кинотеатром собралась такая толпа, что не было никакой возможности пройти внутрь. Его успокаивали: «Сейчас милиция наведет порядок, путь будет свободен!» На что Антониони ответил: «Нет, погодите, я хоть минуточку еще посмотрю!» Я всегда считал, что обязан сделать все, что возможно. Меня всегда считали бунтарем, «антисоветчиком», а все, чего я хотел, — лишь попытаться подвинуть границу дозволенного. Самой большой моей мечтой было просто расширить понятие свободы, к которой я стремился всю жизнь. Полная версия интервью с мэтром:ЗДЕСЬ (http://www.charter97.org/ru/news/2008/3/10/4643/) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/27/08 в 01:28:33 on 03/25/08 в 21:51:55, olegin wrote:
1. Кому - ей? России, что ли? 2. Польша тоже соседей кушала, и охотно - когда могла. Потом Россия выросла и смогла делать это лучше. Обычная конкуренция двух империй, не вижу оснований для обид. :) 3. Я считаю, что разжигающая межнациональную рознь клевета - это уголовное дело, а стояние на международной паперти с трупами наперевес недостойно человека и позорит память мёртвых. Quote:
Я не понимаю, что Вы хотите сказать. Вы считаете, что политика РИ оправдывает клевету польского правительства в данном конкретном случае? Каким образом тот факт, что РИ когда-то захватила Польшу, даёт полякам право навешивать на СССР катынское дело? Quote:
Но мы же говорим о Польше. Что касается СССР, то у нас и своих трагедий выше крыши. Я Вам скажу откровенно, что убиенные поляки заботят меня несравненно меньше уморенных большевиками украинцев и русских. Я вообще не понимаю, почему Вы и Ваши единомышленники считаете Катынь преступлением. Кто бы ни расстрелял там поляков - наши или немцы - это было точно такое же дело, какое во множестве совершали сами поляки, в частности, во время Руины. Если Вы хотите осудить ну пусть будет большевиков за расстрел польских офицеров, то придётся и героев Речи Посполитой точно так же осудить за аналогичные убийства, причём совершённые с гораздо большей изуверской жестокостью. Quote:
Почему в таком случае польское правительство не считает нужным её придерживаться? Почему оно продвигает в прока явственно клеветнический и разжигающий межнациональную рознь фильм? Quote:
:( Совсем печально. Quote:
Совершенно верно. И я далеко не единственная, кому бросился в глаза этот факт. Quote:
Простите, как это может быть? Вы написали, цитирую: Да что там говорить:старику Пиночету не дали спокойно умереть,а тягали в конце жизни по допросам,инкриминируя преступления против своего народа.(Хотя надо сказать,что в Чили при хунте был необычайный экономический подъем и этот феномен до сих пор изучается экономистами). Что это должно было означать, если не оправдание массовых убийств экономическим успехом? И какие вв таком случае претензии могут быть к убийцам поляков (кем бы те ни были)? Если Пиночету можно истреблять социал-демократов и прочих левых и вообще всех, кто случайно ему попался в зубы, то почему тогда Сталину или Гитлеру нельзя истребить польское офицерство? Или убивать можно только левых, а офицеров - нельзя? Quote:
Конечно, нет. Разве я когда-нибудь оправдывала расстрел рабочих в Новороссийске стремлением к идеалам коммунистического будущего? Я вообще не коммунистка, между прочим. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/27/08 в 01:43:28 on 03/26/08 в 11:49:10, Antrekot wrote:
Я таки не понимаю, каким образом это даёт ему право клеветать на СССР, опираясь на нацистскую пропаганду. Честный человек, скорбящий об отце, по идее должен стремиться узнать о его смерти истину, а не распространять ложь, политически удобную в данный момент. Quote:
Интересно то, что эта оценкаа ну совершенно ничем не подкреплена, тогда как противоположная, приведённая Ur'ом здесь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1205965993;start=30#32), очень неплохо аргументирована. Цитирую: В те времена, когда это приветствовалось властями, Вайда был марксистом, свято верующим в то, что мир состоит не из народов и религий, а из социальных классов ('Земля обетованная'). Когда запахло сменой системы, Вайда начал изображать из себя оппозиционера, чтобы получше устроиться после возможного 'перелома' ('Человек из железа'). После реставрации капитализма в Польше Вайда полностью перестроился и заявил, что 'Земля обетованная', ранее воспринимавшаяся как самый марксистский фильм в истории польского кино, интерпретировалась ошибочно. По сути, она представляет собой похвалу капитализму как системе, которая позволяет свободно обогащаться самым проворным и эффективно решает проблемы (например, путем расстрела рабочих, которые не позволяют обогащаться достаточно быстро). Теперь пришло время Катыни: нужно показать, что система, взрастившая Вайду, на самом деле была хуже, чем фашизм. Ведь таково пожелание нынешних властей. Для исполнения всех желаний братьев Качиньских в этом фильме не хватает только деморализованного коммуниста-педераста, насилующего в полях невинных польских мальчиков. Если к власти в Польше когда-нибудь придут маоисты, то Вайда будет тем отличником, который первым вскочит из-за парты с воплем: 'Я, я! Я первым экранизирую Красную книжечку!', а в интервью будет подчеркивать, что 'Катынь' - это на самом деле похвала коммунизму как системе, умеющей справляться даже с самыми закоренелыми и бесполыми врагами, которые не сопротивлялись, даже когда их вели на бойню. А 'Пан Тадеуш', несомненно, окажется закамуфлированным призывом к проведению в Польше 'культурной революции' по китайскому образцу (в нем представлены непростительные недостатки польских элит, этих распущенных и спившихся дармоедов, которых нужно, наконец, заставить работать). Именно так оно и будет. Будь это не так, Вайда сразу же, ещё при соввласти, публично обьяснил бы, что "Земля обетованная" - никакой не самый марксистский фильм, а напротив, "расширение границ дозволенного" и похвала капитализму. Если бы он действительно хотел свободы, он не принял бы такой подачки. В общем, я, полагаясь на богатый опыт извлечения информации из обоих приведённых источников;), вынуждена считать позицию Антрекота необоснованной и не имеющей отношения к действительности. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 03/27/08 в 02:31:07 Чтобы было понятно, кто на ком стоял - вот что _на самом деле_, а не по замышлению Бояню, говорил Вайда про капитализм и "Землю Обетованную". http://www.stopklatka.pl/wydarzenia/wydarzenie.asp?wi=993 Grzegorz Wojtowicz: "Ziemię obiecaną" robił Pan w rzeczywistości komunistycznej. Nowa wersja wchodzi po dziesięciu latach naszych doświadczeń z kapitalizmem. Czy nie obawia się Pan, że będzie ona odczytywana jako oskarżenie tego ustroju? Andrzej Wajda: Kapitalizm sam się oskarża i w tym tkwi jego wielka siła, dlatego przetrwał. Przeciwnie system komunistyczny, który bał się krytyki, musiał odejść. Kapitalizm nie boi się krytyki i ja się nie boję, że ktoś uzna "Ziemię obiecaną" za film krytykujący ten ustrój. "Ziemia obiecana" jest przede wszystkim filmem historycznym, który ukazuje obraz i rzeczywistość pewnego czasu i tak musi być oglądany - to nie jest żadna przenośnia tylko prawda historyczna. Oczywiście w tym czasie, kiedy myśmy robili ten film było nieco inaczej. Kiedy w finale Borowiecki kazał strzelać do tłumu, było to odbierane przez tamtą widownię sprzed 25 lat bardzo żywo poprzez pryzmat tragicznych wydarzeń, które rozegrały się w 1970 roku na Wybrzeżu, kiedy komunistyczne władze naprawdę strzelały do robotników. Wtedy nie była to przenośnia tylko rzeczywistość. Widownia, która wtedy przyszła do kina zobaczyła, że Polacy strzelają do Polaków. То бишь, никаких заявлений о том, что фильм есть похвала капитализму. Есть - что фильм исторический, так оно и было на самом деле, что капитализм обвиняет себя сам, а преимущество капитализма перед коммунизмом в том, что первый критики не боится. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/27/08 в 03:04:52 То бишь, набор бессмысленных и нечитабельных знаков без русского перевода. Кстати, когда именно Вайда делал все эти разные заявления? И как всё-таки насчёт его права на клевету и разжигание межнациональной розни, а, Антрекот? И каким образом тот факт, что Икс не произносит некоей фразы в одном конкретном интервью, доказывает, что Икс этой фразы не произносил вообще? Я, например, в этом сообщении ещё ни разу не помянула тигра. Значит ли это, что я никогда и нигде не поминала тигров? ;) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/27/08 в 03:17:27 on 03/27/08 в 03:04:52, Nadia Yar wrote:
*probegal mimo i upal* Apchi! Antrekot, moe sochuvstvie. Kstati, po-moemu, tut v nalichii mnogo-mnogo narushenij pravil. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 03/27/08 в 03:21:08 on 03/27/08 в 03:17:27, Цидас wrote:
Просто если читать тред с игнором - то может быть непонятно, к чему что относится. А я - в отпуске. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/27/08 в 03:29:50 on 03/27/08 в 03:21:08, Antrekot wrote:
Net, mne ponravilas' replika o znachkah i _vozmushenie_, chto teorija o svolochizme Vajdy ne ostalas' bez otveta. :) Pri tom, chto do togo ssylalis' na to, chto Uru ne otvecheno. Quote:
Ja v kurse. No tut zhe eshe narod est'. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 03/27/08 в 03:44:40 on 03/27/08 в 03:29:50, Цидас wrote:
Ур-то тут при чем? Это то самое интервью, о котором шла речь у тебя в жж. Оно просто нашлось в сети. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/27/08 в 03:47:32 Ур-то тут при чем? Это то самое интервью, о котором шла речь у тебя в жж. On stat'ju tu strannuju pritashil. Lapochka eshe ssylalas', chto emu nikto ne vozrazil, a teper' vozmushaetsja chego-to. Оно просто нашлось в сети. A, teper' ponjatno. О переводе. Вообше, с поллитром это разобрать можно. Надо только онлайн-переводчик найти. Попытка воспользоваться первым попавшимся дала чудовишный результат. :) Завтра попробую, если полякоязычные не обьявятся. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/27/08 в 03:53:10 Quote:
Chto harakterno, v poste stoit ssylka na normal'nyj tekst, hot' i na pol'skom, - a Lapochka togo ne vidit. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 03/27/08 в 04:07:10 Quote:
А. Пояснение - дело в том, что там интервью вокруг "режиссерской версии" "Земли обетованной". Ну и, соответственно, интервьюер спрашивает, что, мол, изначальный вариант снимался при коммунистах, а этот при капитализме - и вот не боится ли Вайда, что его фильм воспримут как обвинение капитализму. На что Вайда и ответил, что капитализм обвиняет себя сам и в том его великая сила, потому столько и протянул. Вот коммунистическая система, которая критики боялась, сдала назад. Капитализм критики не боится, да и сам Вайда не боится, что фильм воспримут как критику этого строя. "Земля обетованная", фильм в первую очередь исторический, воспроизводит образ и реальность конкретного времени - и так его и следует смотреть. Никаких метафор там нет, только историческая правда. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/27/08 в 04:19:42 [Ох. Приношу всяческие извинения. Не та кнопка. Надя Яр, восстановите свое сообщение, пожалуйста. Еще раз приношу извинения, мне казалось, что я правлю _свое_ сообщение. Антрекот ] |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/27/08 в 04:41:42 Вы его потёрли, Вы и восстанавливайте. Апдейт хороший, спасибо. Собственно, похвалу капитализму он содержит сам по себе, причём лживую - капитализм всё-таки боится критики и очень боится альтернативы. Этот вопрос решён. Остаётся выяснить, что Вайда говорил о "Земле обетованной" во времена Польши социалистической. И почему он не начал снимать "Катынь" уже тогда, раз он всегда был такой свободо- и правдоискатель. Зачем было ждать с этим памятником покойному отцу до тех пор, пока ставить его станет не только совершенно безопасно, но и почётно? Разве свободолюбцы поступают таким образом? И главное, зачем при этом клеветать на СССР? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 03/27/08 в 04:52:56 Нет, а какая биография: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%B9 Заслуженный, однако, функционер коммунистической Польши. Не просто талантливый, но не вполне благонадёжный режиссёр, а получатель кучи плюшек типа престижных премий. И председатель Союза польских кинематографистов... Что ж его не плющило всю жизнь принимать плюшки от власти, которая якобы была не лучше нацистской? Или он честно думает, что Гитлер тоже дал бы ему возможность формировать польский национальный кинематограф? Эх, люди, люди... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 03/27/08 в 06:52:07 on 03/27/08 в 04:41:42, Nadia Yar wrote:
Ух! Я в совершенном восторге! Так их, трусов! И про Колчака, что характерно, ни одна режиссёрская сволочь при Советах не сняла правдивой картины, и про Деникина. Всё ждали, гады, когда станет совершенно безопасно и почётно! А ведь чего проще было - идёшь в Госкино и говоришь, яростно отсвечивая очами, мол, выделяйте денег, буду снимать, как большевики народ губили, а Колчак им мешал. Мне-то кажется, что после этого режиссёр смог бы только из хлебного мякиша фигурки лепить, чтобы какую-никакую сцену поставить, но кто я, чтобы спорить с Лапочкой? ;D Quote:
Где клевета? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 03/27/08 в 07:30:33 on 03/27/08 в 06:52:07, SlavaF wrote:
Ну, в Польше все было не совсем так. Того же "Человека из мрамора" _можно_ было снять - хоть и вышел скандал до небес, но фильм даже из проката не изъяли, хотя и ограничили. А "Пепел и алмаз" и вовсе считался вполне проходящим в цензурные рамки (внутри страны - вот относительно демонстрации за рубежом были разногласия и в конце концов один из тамошних кинофункционеров провез фильм на Венецианский фестиваль тайком - за что и был, кажется, снят. Попробуйте представить себе картинку.) Но целый ряд вещей был под полным запретом - и даже на частные деньги снимать на эти темы было нельзя. Не дали бы. "Человек из железа" был снят, в общем, исключительно потому, что в 81 властям было не до кинематографа. Когда дошли руки, Вайду прикрыли вместе с его объединением - и вместе с союзом кинематографистов, кстати. Но прикрыли, а не посадили. Так что возможностей было побольше - и степень риска пониже. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/27/08 в 10:27:23 Я хоть и не совсем польскоязычная :), но вот перевод той цитаты: Гж.Войтович. Вы снимали «Землю обетованную» при коммунистической действительности. Новая версия появляется после десятилетия нашего капиталистического опыта. Вы не боитесь, что она будет восприниматься как обвинение этому строю? Ан.Вайда. Капитализм сам себя обвиняет и в этом состоит его большая сила, давшая ему возможность выжить. Наоборот, коммунистическая система, боящаяся критики, должна была отойти. Капитализм не боится критики, и я не боюсь, что кто-то сочтет «Землю обетованную» фильмом, критикующим этот строй. «Земля обетованная» - прежде всего исторический фильм, показывающий образ и действительность определенной эпохи и так его нужно воспринимать – это не аллегория, а историческая правда. Конечно, в то время, когда мы его снимали, было несколько иначе. Когда в фильме Боровецкий приказал стрелять в толпу, та аудитория 25-летней давности воспринимала это весьма живо сквозь призму трагических событий, произошедших в 1970-м году на Побережье (Гданьском –А.), когда коммунистические власти в самом деле стреляли в рабочих. Тогда это было не метафорой, а действительностью. Аудитория, пришедшая в кино, увидела, что поляки стреляют в поляков. Содержание всего интервью – современность и перспективы польского и вообще европейского кино. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/27/08 в 13:27:20 Quote:
Почему и где Вы видите клевету,ув.Надя,я понять не могу.Концепция фильма Вайды,ИМХО,объединяющая и примиряющая.Вот его собственные слова: Я не хочу, чтобы мой фильм участвовал в политических играх. Это слишком болезненная тема, слишком трагическое событие, чтобы им манипулировать. Я хотел бы, чтобы в России этот фильм увидели не как политагитацию, а как элегию, как наш плач, как память о трагедии в польской истории. Это не политическое кино.Одна из важнейших миссий искусства - облачить факты истории в такую форму, чтобы они долго жили в сознании людей как образы и картины. Где Вы здесь видите клевету,а тем более заявления мэтра,разжигающие межнациональную рознь?Вы просто не хотите замечать изначально примирительных настроений режиссера.Эта ситуация мне лично напоминает поиск черной кошки в темной комнате,причем при тех обстоятельствах,что изначально искомого существа там и не было. Quote:
Поляки просто хотят знать правду о Катыни или Вы считаете,что в этом святом праве им надо отказать? Quote:
Ув.Надя!У меня все время возникает желание задать Вам несколько провокационный вопрос:Давайте допустим,что начались военные действия (что не дай Бог,конечно) между традиционными противниками-Россией и Германией.Как Вы распределите свои чувства между воюющими сторонами:с одной строны как гражданка страны-противника,а с другой как горячая патриотка своей Родины? Quote:
Так ведь это Вам может быть без разницы,кто там расстреливал польских офицеров-немцы или большевики.Для поляк этот вопрос очень принципиальный.Преступления фашизма были осуждены Нюрнбергом,а вот сталинские (НКВДешные и ГУЛАГовские) пока еще ждут своего международного осуждения (Да и на уровне России их пока серьезно никто не признавал за таковые и не разбирал).Руина-это наши украинские дела с поляками.Сами разберемся. :).Катынь же лежит в плоскости российско-польских взаимоотношений.Вот в чем проблема. Quote:
Вы упорно не хотите замечать совместной работы над фильмом Вайды российского "Мемориала". Quote:
Понимаете,ув.Надя,когда кто-то пытается рассправиться 90-летним стариком,если ранее это сделать никто никому не мешал(здесь и Нюрнберга не надо было,чтобы человека надолго "упечь" в тюрьму с учетом его "подвигов"),то это напоминает мне кем-то заказаный фарс или кто-то хотел записать в свою предвыборную кампанию несколько пунктов.Тут не обошлось без лукавства.А фигура старика Пиночета стала разменной монетой.Только боже упаси Вас подозревать меня в симпатиях к нему. Насчет так называемого "экономического чуда" в Чили:Пиночету удалось удачно воспользоваться допущенными ошибками предыдущим президентом С.Альенде,которые состояли в следующем: В своей экономической программе Альенде заявил о проведении аграрной реформы и национализации крупнейших частных компаний и банков. Новая система предусматривала самоуправление компаний под контролем государства. Правительство ускорило проведение аграрной реформы и к середине 1972 года практически все крупные земельные владения были ликвидированы.В 1972 году произошло резкое повышение цен. Экономическое положение еще больше ухудшилось, когда упали цены на медь на мировом рынке. Недовольство среднего класса правлением Альенде вылилось в массовые демонстрации и забастовки в 1972 и 1973 годах.На этой волне пришла хунта,возглавляемая Пиночетом и навела порядок в стране,стабилизировав экономику.(Не без поддержки США,разумеется :)). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/27/08 в 13:30:39 Quote:
- Почему подготовка к съемкам затянулась почти на десять лет? - Это было очень трудное для меня решение — начать снимать фильм. Были моменты, когда я даже думал, что не смогу вынести этот крест, и пусть это кино делает кто-то другой. Но потом я понял, что снять такой фильм - мой долг. Я решил, что сделаю кино таким, каким я его вижу, какое кино я умею делать. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/27/08 в 13:50:47 После некоторых исследований в польском интернете, обнаружился автор цитированной ранее рецензии, левый интеллектуал и кинокритик Ярослав Петшак. Расправившись с Вайдой, он взялся за польские теленовеллы (как то "Клан", "Плебания", "М")- ну, в этом определенный смысл есть, я бы только для "Застенпчей родзины" сделала исключение. :) Очередные виноватые Quote:
Думаю, понятно: националистический вздор типа "Пана Тадеуша" и "Огнем и мечом". Обсуждение рецензии на "Катынь" здесь (http://www.lewica.pl/forum/index.php?fuse=messages.15194) и здесь (http://nowina.salon24.pl/50283,index.html) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/27/08 в 14:19:51 Quote:
Однако я не перестаю удивляться Вашему умению манипулировать информацией,ув.Надя. :).Почему статья,помещенная Уром,наделала столько шума.Попробую логически объяснить.Если Вы обратили внимание,эта переводная статья из французской буржуазной газеты "Ля Монд",которая обвинила фильм Вайды "Земля обетованная" в критике капитализма,а чтобы Вы сказали,если бы в статье,размещенной в коммунистической "Юманите" мэтр обвинялся в антикоммунистической пропаганде или наоборот в сотрудничестве с ПОРП(с Гомулкой или Гереком).Но дело не в этом.А в том,что статья в "Ле Монд" заказная.Попробую Вам это доказать. В 1982 г. по пьесе Станиславы Пшебышевской «Дело Дантона» Вайда снимает одноименный фильм.Речь в нем идет,как Вы понимаете,о святая святых для французов-их Революции.И тут начинается самое интересное:интерпретация истории французской революции польским режиссером не всем во французском бомонде пришлась по вкусу. Фильм«Дантон» - о границах дозволенного и ростках безнаказанности, о возможности говорить и быть услышанным, о корнях порока и крушения ценностей, о грехе революции и человеческой низости, возможности манипулировать и радости подчиниться. Он – о драматическом пересечении поля политики с полем права… «Чего именно хочет народ? Кто имеет право говорить от его имени?», - восклицают герои. Благие стремления, выраженные в Декларации прав человека и гражданина, озвученные маленьким мальчиком на символическом смертном одре Робеспьера (в реальности Робеспьера, как и Дантона, ждет гильотина), уже двести лет как столпы актуального либерализма, скорректированного двумя мировыми войнами и глобальными изменениями. Тем не менее, человек, постоянно кричащий о свободе, на поверку оказывается тираном. Человек, для которого «народ» - предлог, а предмет, становится популистом, диктатором, платным учителем мудрости. Дантон из такого же теста, что и Робеспьер, и поэтому его не жалко. Жалко саму справедливость. «Дантон» - в высшей степени политическая лента. Не идеологическая, не пропагандистская, а именно что политическая: она никого не облагораживает. Все таковы – со всеми пороками – ни отнять, ни понизить. Политика апеллирует не добродетелью, а эффективностью действия. Главное, что сделал Вайда, он приблизил картину не к современности, не к тем польским реалиям борьбы «Солидарности» и Советов, он толкнул ее к вечности, временной бесконечности. Суд и права человека, презумпция невиновности, справедливость процесса и приговора – все это отходит на второй план. На первом же – вовсе не ницшеанство за сто лет до Ницше, не сила и воля. На первом плане – вневременное столкновение политического и правового, исторического и символического, власти и нормы. Картина – о справедливости, которую топчут и судьи, и обвинители, и обвиняемые. В несправедливом кругу все они – соучастники. Но, несмотря на то, что попирание справедливости – явление ежедневное, справедливость, как голова Дантона, стоит того, что показать ее окружающим. Она, как тяжелый груз, словно то, что у нас на плечах, в минуты мигрени, тяготит и мучает. И этот груз настолько тяжел, что с трудом держишь голову прямо. Но сохранить лицо, соблюдать и хранить справедливость – единственное, что остается. Иначе Дамоклов меч, нависший над нами, сорвется вниз гильотиной. Демонстрация фильма в Каннах произвела эффект разорвавшейся бомбы.Критики обвинили режиссера в фривольной трактовке французской истории,а также не все разделяли выводы,сделанные режиссером из уроков революции.Короче,у французских кинокритиков после этого были все основания "заклеймить" зарвавшегося поляка,ничего не понимающего во французской истории и посягающего на ее святыни.Благо очень скоро после "Катыни" им представилась такая возможность и они умело ею воспользовались,не пощадив престарелого заслуженного мэтра. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/27/08 в 14:50:24 Quote:
Уточню: из ее польского филиала "Le Monde Diplomatique - edycja polska". Автор принадлежит к лагерю "польской левицы". Если никто не возражает :), то все-таки некоторые пассажи из этой статьи (вот ее полный текст http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/239888.html) прокомментирую. Итак, в оригинале она называлась "Рыбка по имени Вайда", что скорее вызывает в памяти забавную комедию "Рыбка по имени Ванда", чем золотую рыбку. (UPD - заглянула еще в несколько публикаций этой статьи - нет, есть и "Золотая". Но все рецензенты эту "золотую" теряют, кажется, аналогичной польской сказочной героини вообще нет. Да и откуда ей взяться, она ведь пушкинская) Пассаж 1: Quote:
Абсолютно не понимаю, что можно возразить на утверждение "мир состоит из народов". Я понятия на имею, какие классовые и идеологические конфликты вызвали 1-ю мировую войну. 2 мировой можно еще вменить идеологические, но какие классовые, кто мог бы это объяснить? Народы столетиями долбили и лупасили друг друга, даже не догадываясь о классовых и идеологических конфликтах. Quote:
(Это утверждение, вменяющееся Вайде в вину). Отчего бы и не придраться, фашист Муссолини все-таки нахулиганил гораздо меньше, чем его современники-коммунисты. Quote:
Хорошо бы заодно всыпать Булгакову, который "с нескрываемым отвращением показывает продвижение по социальной лестнице" Шарикова, забывшего свое Богом определенное место и обязанность лаять под дверью профессора Преображенского... Quote:
Естественно, есть, но многие ли из них были офицерами? Кстати, обидно, почему уж не упомянуты и греко-католики до кучи? :) Quote:
А куда бы они сбежали? В чужой стране, далеко от Родины, не зная языка. без поддержки местного населения - особенно ли сбежишь? А что молятся ... ну, так свойственно человеческой природе в беде к Богу обращаться. Quote:
При всех подвигах Иосифа Виссарионовича, этот ему приписывать не стоит. Заявлять о необходимости уничтожения интеллигентских элит могли бы очень ранние большевики. Но и они очень быстро обнаружили, что без этой паразитарной прослойки не удается ничего: ни командование армией, ни организация более-менее сносной жизнедеятельности, не говоря уж о науке, культуре и прочих изысках. Естественно, эти самые несчастные "элиты" не раз выкашивались под корень, но всегда под предлогом неустанной заботы о них. Так что автор даже на сознательного большевика не тянет. Так себе, попутчик. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/27/08 в 18:48:40 Спасибо,Антонина,за поддержку и Вайды,и меня. :).Термин "гнилая" интеллигенция,ИМХО,ввел в обиход Ленин или Сталин?Не припомню.Да,и еще.Поляки очень верующая нация,можно сказать даже,что их вера граничит с фанатизмом.В Европе такие "ортодоксы"-католики разве что итальянцы. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/27/08 в 18:57:40 Еще одно любопытное расхождение между оригиналом и переводом статьи Перевод Quote:
Оригинал Quote:
Дословный перевод А если бы он из-за этого холода прижался бы к другому заключенному, возможно, они бы из-за этого одиночества и фрустрации увлеклись, и мы бы увидели в этом нагромаждении интересную сцену. Конечно, фрустрацию можно с натяжкой перевести как отчаяние. Но можно и так: Quote:
http://www.mtu-net.ru/psi/st/119500.htm Что имелось в виду - тайна, покрытая мраком. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/27/08 в 19:06:04 Ну, мы знаем известное высказывание Ленина на сей счет. "Не мозг нации, а..." Все позднейшее делалось под трескучую риторику неусыпной заботы об интеллигенции. Еще милые перлы из обсуждаемой статьи Quote:
Вранье. "Der Untermensch" - категория расовая, а не социальная. Quote:
И зачем же так убиваться из-за расстрелянных во Львове профессоров? По логике автора, так им и надо. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/27/08 в 20:31:27 on 03/27/08 в 18:57:40, antonina wrote:
Антонина,в предложении przynajmniej zobaczylibysmy w tym gniocie ciekawa scene слово gniocie переводится,ИМХО,просто как гнет.Поэтому данная фраза,по моему,должна звучать как "...и мы бы увидели в этом угнетении интересную сцену.Или не так? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/27/08 в 21:33:02 Хочу здесь разместить очерк известного польского общественного деятеля(кстати записного антикоммуниста,отсидевшего за свои взгляды и критику соврежимов в тюрьмах не один год), редактора популярной “Газеты Выборчей” Адама Михника, посвященный крупнейшему режиссеру современного мирового кино Анджею Вайде.Здесь,ИМХО,лично я увидел жесткий и беспристрастный "разбор полетов" по творчеству мэтра.Автор смело говорит и о слабых сторонах некоторых картин,и о достоинствах других.Критически подходит к оценке личности режиссера.Смело разоблачает специфику ментальности "польскости":этой своеобразной мешанины достоинства с пороком, героизма с бездумностью, патриотизма с трескучим пустословием... Анджей Вайда провоцирует вопрос: кем, собственно, является этот художник, которого в эпоху ПНР награждали и жестко критиковали, осуждали за польский национализм и национальный нигилизм? Великим Соотечественником, прославившим имя Польши в мире? Или Милусиньским нового времени, который укреплял польское национальное чувство под звуки полонеза и звон уланской пики? Или все же космополитическим Европейцем, нигилистичным насмешником, вслед за Выспяньским и Жеромским посыпавшим солью польские раны? А, может быть, он мудрец или, скорее, обладатель гениальный интуиции, которого ведут чувство и вера в польскую традицию? Вследствие ведения острополемических споров вокруг сюжета "Земли обетованной",знаковой является,ИМХО,позиция автора статьи по этому вопросу: В “Земле обетованной” (по роману Владислава Реймонта, 1974) роль крестьянских кос выполняет камень, брошенный в окно дома фабриканта кем-то из бунтующей рабочей толпы. Обращаясь к роману Реймонта, Вайда вторгся на территорию слабо исследованную в кино: речь идет об эпохе сколачивания больших состояний в промышленной Лодзи, когда кипели страсти и росло общественное напряжение. Польский шляхтич, герой проигранных восстаний и войн, становится капиталистом. В кадрах “Земли обетованной” уходит в небытие, распадается рыцарский эпос о старой родовитой Польше, этот прекрасный мир шляхетской усадьбы, средоточие извечных польских ценностей: верности традициям и религии, уважения к патриотическому мужеству, сочувствия бедным и униженным. Этот мир уходит вместе с отцом Кароля Боровецкого и его белокурой нареченной, с усадьбой, проданной хаму-нуворишу. На смену приходят цинизм, жестокая алчность, полное пренебрежение христианскими принципами. Люди, делающие большие деньги, презирают исторические традиции и ценности, которых придерживались отцы. Это презрение демонстрируют и польский шляхтич Кароль Боровецкий, который после кратких колебаний грабит близких и лжесвидетельствует перед образом Божьй Матери, и немец Макс Баум, который разоряет своего отца, и еврей Мориц Вельт, который хладнокровно обманывает друга семьи. Этот своеобразный интернационал капиталистических хищников в очередной раз дезориентировал критиков Вайды. Вместе с тем следует иметь в виду, что “Земля обетованная”, замечательно воплотившая образ хищного лодзкого капитализма, имела свои разные контексты. Это было время, когда руководство ПОРП бросило лозунг: “Обогащайтесь!” И художник обратился к истории, чтобы показать другой лик нарождающегося богатства. Это было время, когда в культурных элитах возрождался прекрасный миф Польши – Речи Посполитой многих народов. Возвращалась потребность нового освоения традиции. И художник отозвался на это требование времени – изображением совсем иного облика польской многоэтнической традиции. Он показал мир нищеты, несчастий, несправедливости – польской, еврейской, немецкой. Несправедливости, являющейся зерном будущего бунта. Первой реакцией на “Землю обетованную” – естественно – стали обвинения в антиполонизме. На этот раз им впервые сопутствовали раздавшиеся за границей обвинения в антисемитизме. Для польских националистов решающим было то, что Вайда показал цинизм и подлость Боровецкого, польского шляхтича, обделывающего свои дела вместе с Морицем Вельтом. Для еврейских националистов совершенно неприемлемым оказалось изображение подлинного облика еврейской общины в Лодзи: соседство богатства и алчности с нищетой и несправедливостью. Нет смысла доказывать, что этот прекрасный фильм не был ни антипольским, ни антисемитским. Критиков и обвинителей, использующих подобные аргументы, никто и никогда не переубедит. “Земля обетованная” – это роман и притча. Роман о неизвестном генезисе польской современности; притча о об ином облике польскости и ее возможных воплощениях: хищном и беспощадном потомке рыцарского рода, немецком и еврейском дельцах, которые рвут с устоями собственных религий и культур... Кое-кто в треде пытался обвинить Вайду в конформизме,заигрывании с властями,лояльности к ПОРП.Отвечу словами автора этой же статьи: Вайда вел с властью тонкую и рискованную игру. В чем была ее суть? Кино было в Польше государственное, целиком зависимое от спонсора, которым был коммунистический режим. Можно было писать в стол книги, писать на чердаке картины, пренебрегая официальными издательствами и галереями. Можно было даже организовать неофициальный театр, как это сделал Мирон Бялошевский. Но нельзя было быть кинорежиссером и творить в стол. У спонсора же были свои требования. Он ожидал от художника вполне определенного содержания и направления его творений. Тоталитарному спонсору нужен был талантливый художник, поскольку сотрудничество с ним придавало ему больший авторитет. Соответственно, и художнику нужен был спонсор, чтобы иметь возможность творить. Эта система взаимозависимости создавала вполне определенное поле напряжения, в котором функционировала польская культура. В особенности – польское кино. Быть кинорежиссером в ПНР означало не только делать фильмы, но и получать согласие спонсора на их создание. И это согласие имело свою цену. В сталинские годы это было тотальное воспевание коммунистической доктрины и поэтики социализма. Позже образовалась достаточно широкая теневая зона между тем, что запрещено и тем, что обязательно. В этом промежутке и разместилась “польская школа” кино, знаменитые фильмы Анджея Вайды, а также нашла свое место гражданская позиция художника. Полностью текст великолепной,ИМХО,статьи о месте творчества Вайды в польской культуре и истории:ТУТ (http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/18/mi30.html) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/28/08 в 07:11:09 on 03/25/08 в 21:51:55, olegin wrote:
Олегин! ;D ;D ;D Не в Новороссийске - в Новочеркасске! ;D ;D ;D |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/28/08 в 08:50:23 on 03/27/08 в 19:06:04, antonina wrote:
Вообще-то, старик Крупский этот свой перл употребил в переписке. И известен-то он был до поры весьма ограниченному кругу лиц - ПСС Ленина с "Моей Борьбой" душки-Адольфа по объёму не сравнить - а ведь и её даже близкие дружки-партайгеноссе не все прочли. Quote:
Правда состоит в том, что расово категоризуемые унтерменши автоматом получали социальное поражение в правах. Или просто автоматом. По башке. Также, правда состоит и в том, что в нерасово стратированном обществе, особенно в "странах мирового капиталу" разновеликие социальные слои преимущественно между собой не смешивались - разумеется, случаи "байстрюков" имели место, не говоря уже о панночках, забеременевших от... гм, ну, скажем, кучера. Что, тем не менее, общей картинки маслом никоим образом не меняет. Не было, короче говоря, полного единства всех индивидуумов общества, как народа. Quote:
А почему "так и надо"? Потому, что поляки? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 09:37:36 Quote:
Это "ложные друзья переводчика". Русский "гнет" по-польски скорее "уциск". А польский "гнет" - не особо оформленный груз, хаотическое нагромаждение чего-то. Quote:
Конечно, нет. А потому, что жили в раскошных квартирах, владели коллекциями антиквариата, имели слуг или служанок. Словом, этакие профессоры Преображенские, только в польском издании. Напомню, что это мысли отнюдь не мои (впрочем, я никогда в таких квартирах и не жила :) ), а автора статьи. А какие перлы там попадаются в обсуждении! Тянет на альтеристорию. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Цидас на 03/28/08 в 10:26:31 С нескрываемым отвращением он показывает послевоенное продвижение по социальной лестнице служанки, которая вследствие ереси коммуняк забыла, где ее Богом предназначенное место: подавать к столу генеральше. А что там было в реальности? :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 10:35:10 А я все еще фильма не видела, shame.:-[ Но моя писанина подошла к уровню 29/30, так что сегодня постараюсь. Это так чисто умозрительно, что если вменять такой эпизод в вину Вайде, то тогда уж и Булгакову. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 03/28/08 в 10:52:28 on 03/28/08 в 10:35:10, antonina wrote:
Шариков и служанка... Параллель интересная, но на мой взгляд, несколько в данном случае некорректная. Хотя... Оба ведь персонажа являются "социально близкими" новой на ту эпоху власти. Кроме того, Шариков не просто полез из князи в грязи - его толкала туда объективная реальность существования человеческих масс втом бардаке начального периода НЭПа. Кроме Шарикова, пожалуй что ни к кому более М. А. презрения не испытывает. И то, это не презрение "барина" к хаму в силу оного хама социальному происхождению. Это презрение порядочного человека к "уголовщине" - мы же помним, У КОГО наш пытливый пр. Преображенский гипофиз с тестикулами отчекрыжил-то. Ах, да! Ещё же есть Швондер из жилконторы - но это уже расизм ;). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 12:12:48 Там есть даже сексизм. :) Как называлась та личность неопределенного пола, в числе других ввалившаяся в квартиру Преображенского? UPD - а разве в "Собачьем сердце" нет приблизительно такой фразы: "Главная наша вина в том, что мы своими экспериментами испортили доброго и порядочного пса"? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 03/28/08 в 13:23:12 Также, правда состоит и в том, что в нерасово стратированном обществе, особенно в "странах мирового капиталу" разновеликие социальные слои преимущественно между собой не смешивались - разумеется, случаи "байстрюков" имели место, не говоря уже о панночках, забеременевших от... гм, ну, скажем, кучера. Это Вы о каком периоде? Эпохе "прекрасных дам и галантных кавалеров"? Тогда соглашусь. Но применительно к Вайде речь шла, если я не ошибаюсь, о временах, когда вертикальная мобильность в "странах мирового капиталу" была отнюдь не исключением, связанным лишь с прелюбодеянием. ;) Ещё же есть Швондер из жилконторы - но это уже расизм Отчего расизм? Евреи и русские относятся к одной расе. Я Швондера воспринимал, в первую очередь, как красную сволочь и демагога, а Вы? Считаете, Булгаков грешил антисемитизмом? Не припомню такого, но я и читал его уже очень давно. Хорошо помню только его кривляние в связи с украинским языком. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 03/28/08 в 13:28:11 on 03/28/08 в 12:12:48, antonina wrote:
Не помню. Но женщиной оно себя точно именовать запрещало. Так что - никакого сексизма. :) Quote:
Пса. О человеке ничего не сказано. Ну так перед псом "извинились", вернули всё к нормальному состоянию - собачка в порядке, мразь - на кладбище. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 13:37:20 Мне эта собачка в исходном виде очень нравилась, гораздо больше, чем все герои человеческого рода, вместе взятые. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/28/08 в 13:46:03 on 03/28/08 в 13:37:20, antonina wrote:
А как же сам профессор,неужели не вызывает симпатий? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 13:57:01 Гораздо меньшие, чем собака. Подлинный булгаковский профессор не особо симпатичный. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/28/08 в 14:16:32 on 03/28/08 в 13:57:01, antonina wrote:
А ,как мне кажется, очень мил.Интеллигент до мозга костей(во всяком случае это 100% передал Евстигнеев).В наше время,к сожалению,такие люди большая редкость. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 15:01:44 Так я не о фильмовом, а об оригинальном булгаковском. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем nava на 03/28/08 в 15:12:01 Евстигнеев мил, потому что он исходник не читал. Ему режиссер сказал, - ты мол, играешь профессора Плейшнера, а надо играть Менделеева. Ну артист и сыграл, что от него требовали. ( Это я книгу о Евстигнееве, цитирую - я ж по работе на мемуарно-биографической литературе специализируюсь). 8-) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 16:08:22 Уважаемая Нава, а, может, Вы уже сможете о обсуждаемой Катыни отозваться как специалист? Хотя бы в чисто художественном смысле и "смотреть-несмотреть"? А то мы, еще и фильма не увидев, 10 страниц исписали... :-[ |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем nava на 03/28/08 в 16:47:18 Так ведь я не смотрела. Тем более что я спец не по кино. Вот когда коснулись знакомого мне материала, в данном случае биографии Евстигнеева, тогда и встрепенулась. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/28/08 в 18:56:53 on 03/28/08 в 15:12:01, nava wrote:
Так образ профессора Преображенского,ЕМНИП,был списан Булгаковым с его родного дяди Н.М.Покровского-известного московского врача. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/28/08 в 20:17:46 Все, я уже видела "Катынь". Теперь могу сказать совершенно уверенно: этот фильм нужно посмотреть. При том, что композиция рыхлая, герои появляются и исчезают, единственный сквозной сюжет - тот, что в названии фильма. И все-таки - впечатление остается очень сильное. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Olga на 03/29/08 в 22:21:10 on 03/28/08 в 20:17:46, antonina wrote:
Учитывая, что "Сафо" у нас показывали с анонсом "Фильм, запрещенный в Росии" - "Катынь" сто пуд должны показать... :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/29/08 в 22:31:37 on 03/28/08 в 20:17:46, antonina wrote:
Антонина!Признавайтесь,где раздобыли:я с ног сбился,но даже "пираты" не могут выручить.Вот бы розыскать его в Рапиде,чтобы все на форуме посмотрели,а позже всем вместе и обсудить. :). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/31/08 в 09:19:37 Здесь http://rutube.ru/tracks/343252.html?v=7cbb0941aa78aeb8fd58e8bb6b2192ae |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/31/08 в 13:28:14 on 03/31/08 в 09:19:37, antonina wrote:
Антонина,спасибо. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 03/31/08 в 14:27:25 Когда посмотрите, отзовитесь, сверим впечатления. Все думаю: аналогичный фильм вполне можно было бы снять на украинском материале. Например, "Сандормох". Совпал бы даже запрет упоминать подлинную дату смерти. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/01/08 в 19:47:56 Для всех желающих даю ссылку,где можно легко скачать фильм в полноценной широкоформатной копии с русским переводом(800 МГВ):ЗДЕСЬ (http://www.tfile.ru/forum/viewtopic.php?p=1225461#1225461) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/02/08 в 13:43:38 Наконец-то просмотрел долгожданный фильм.Что сказать:если честно,то я от Вайды ожидал большего(это говорит о том,что не стоит вести обсуждение о достоинствах картины,предварительно ее не просмотрев).Фильм ,бесспорно,сделан добротно(еще бы-такой материал!).Жаль,что Вайда не дал полноценно раскрыться Гармашу(русский офицер),отведя ему эпизодическую проходную роль.(то ли дело его таксист в Михалковском "12"-колоритный персонаж с харизмой ;)).Хочу тут еще раз подчеркнут,что можно Вайду обвинять в любых слабостях,но только не в конформизме или сотрудничестве с властями.Знаково режиссером выписаны сцены в начале фильма,когда фашисты предлагают женам расстрелянных мужей в пропагандистских целях записать свои обличительные речи на фонограф,а после войны уже польские спецслужбы пытаются вдовам "заткнуть" рот.Да,правда никому не нравится.Хорошо выписана сцена встречи женщины,утратившей в Катыни мужа и чудом выжившего его однополчанина в этой "рубке"и пытающегося сотрудничать с польскими коммунистами,которому она бросает в лицо:"Лучше быть с убитыми,чем с убийцами".В скором времени от угрызений совести этот мужчина застрелится,а его жена,перебирая вещи после его смерти, принесет вдове "катынского" офицера дневник,в котором он скрупулезно,день за днем,вел в лагере записи.Потом была разбитая кое-кем надгробная плита,поставленная на кладбище одной из вдов,с "крамольной" надписью о катынской трагедии.Вайда показывает,как власти коммунистического режима(ПОРП) пытаются всячески замолчать проблему Катыни в угоду "старшему" брату(следуя его установке).В конце фильма Вайда показал то,ради чего и делался фильм:безжалостный конвейер убийств,этот Молох,который не щадит никого,людей просто тупо забивают как скот,сбрасывая в траншею,которую в конце "закатывает" бульдозер(И такое создается впечатление,что земля покрывает и расстрелянных,и нас живых,но глухих к чужой беде,и засыпается сама трагедия и память о ней-это очень по-Вайдовски и символично). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/02/08 в 14:33:06 "А убийца в этом фильме - шофер". :) Но я так понимаю, что обсуждать уже можно? Тогда вопросы: 1.Как получился перевод, не лучше все-таки в оргинале? Там в нескольких сценах героиня говорит по-русски, естественно, с сильным акцентом, как это в переводной версии выглядело? 2.В РККА в 1939 г. еще были буденовки? Я думала, что уже нет. 3.Как Вы думаете, "советские сцены" (не лагерные) - Львов или нет? Что-то ничего фирменного не промелькнуло. Относительно Гармаша Quote:
Почему же? У него роль такая, он должен альтруистически и жертвенно умереть. Он и так запоминается лучше, чем большинство героев, они ведь появляются и исчезают, как картинки в калейдоскопе. А сцену расстрела в конце фильма, по Вашему мнению, не нужно ли сильно сократить? Или вообще выбросить? (Я о чисто художественном впечатлении) Quote:
Не вдова, а сестра, там ведь идут намеки на Антигону. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/02/08 в 14:50:20 on 04/02/08 в 14:33:06, antonina wrote:
Оригинал хорош для тех,кто владеет языком(я тоже ловил себя на том,что пытался услышать вначале оригинал фразы на польском,а позже сравнить ее с переводом) Quote:
Были,Антонина,и,ЕМНИП,эта форма продержалась до 1941 г. Quote:
Если бы Вы знали с какой надеждой я всматривался в кадры,чтобы узнать родные уголки моего города.Но напрасно.По-видимому,Вайда снимал только Краков. Quote:
Это моя слабость :).Я его очень люблю и стараюсь следить за всеми его киноработами.Он сам из Херсона,его жена из Одессы,а его мать из глухого села на Западной Украине(Знай наших :)).Вайда в интервью о нем очень тепло отзывается. Quote:
В случае с Антигоной,ЕМНИП,было наличие тела,которое она хоронила.В нашем случае-нет. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/02/08 в 15:01:41 on 04/02/08 в 14:33:06, antonina wrote:
На этот вопрос за меня ответит Вам Гармаш(а я с ним в его оценке солидарен :)): Никогда не забуду финальную сцену. Зритель видит на экране людей, которые выполняют монотонную работу и которым так же страшно, как и тем, кого они расстреливают. Вайда даже не показывает крупных планов расстреливающих солдат. Они — словно безликая рабочая масса — в основном сняты со спины. Столь деликатными методами режиссер достигает такого эмоционального воздействия, что, глядя на экран, думаешь: вот так убивали не только польских офицеров и не только в Катынском лесу… Я считаю, что мировое кино обогатилось умным и талантливым фильмом. И два слова о своем персонаже: Мой капитан Попов понимает безнадежность своей любви и все равно спасает польку Анну и ее дочь от ареста. Крупный план энкавэдэшника в дверях подсказывает зрителю, что поступок капитана не останется безнаказанным… – Вайда пригласил вас сниматься в «Катыни» после того, как поставил в «Современнике» «Бесов» с вашим участием? – Еще когда мы репетировали этот спектакль, он сказал, что обязательно снимет меня в этом фильме, и через три года сдержал слово. Полный текст интервью с Гармашом:ТУТ (http://news.mail.ru/society/1439699) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/02/08 в 16:47:32 Нет-нет. она сестра, я на это специально обратила внимание. Несчастную служанку реабилитируем? Она отнюдь не наглый парвеню, ей просто страшно неловко, она буквально не знает, куда себя девать. Еще ее мужу можно что-то вменить, но не ей. Теперь, пожалуй, займемся офицерами. То. что они так безропотно идут в плен и не пытаются сбежать, соответствует реальным воспоминаниям. В книге Е.Наконечного "Шоа у Львові" даже есть эпизод, как его соседка (между прочим, еврейка) буквально заставила своего поклонника-офицера переодеться в старую одежду и на ломаном ровере уехать в сторону румынской границы. Он до последнего сопротивлялся, потому что не хотел расставаться с сияющими офицерскими сапогами, по которым его мгновенно бы вычислили. Нарекания, что все пленные офицеры-католики, несколько напомнили мне впечатления одного француза, посетившего галицкую провинцию. "Вы, наверное, страшные расисты". -"Почему же?" -"Я у вас на улицах не видел ни одного темнокожего, они, наверное, боятся выйти из дома". Сколько там могло быть офицеров-некатоликов? В любом случае, немного. Да они ведь далеко не все время молятся. Офицерских жен арестовывали совершенно точно, тот же Наконечный рассказывает об одной такой семье - мать и двое дочерей, притом глава семьи умер еще до войны. А что Вайда во Львове не снимал, это, конечно, ставим ему в минус. Хотя некоторые обстоятельства могли быть, типа очередного витка какой-небудь истерии. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/02/08 в 17:43:04 on 04/02/08 в 16:47:32, antonina wrote:
А как мы ее с Вами можем осуждать:"Кто был никем,тот станет всем!"-этот лозунг действовал всегда,а не только во время революций. Quote:
Во время просмотра фильма моей жене пришла такая мысль:если бы эта женщина с ребенком,посетившая мужа в плену привезла ему женскую одежду,то у них был бы шанс сбежать.Не знаю насколько это было бы реально в той обстановке. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/02/08 в 19:19:42 Обвиняли служанку не мы, а Петшак. Там уже скорее можно обвинять ту руководительницу учебного заведения, которая просила парня исправить дату смерти отца. Да и то ее словам не откажешь в логике. "Кто-то должен выжить, что мы сделаем, если вы все дадите себя поубивать". В случае с офицером - права была Ваша жена. С женской одеждой, конечно, перебор, но обычного гражданского костюма было бы достаточно. Наконечный описывает абсолютно аналогичный случай и, что характерно, офицер страшно не хотел расставаться с формой, а больше всего - с сапогами. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/02/08 в 19:41:03 on 04/02/08 в 19:19:42, antonina wrote:
Антонина!У меня как-то выпал из внимания эпизод с парнем,который гибнет под колесами трофейного "Виллиса",убегая от военного патруля:чей он сын? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/02/08 в 19:47:24 Одного из погибших офицеров. Анну он знает и называет "тетей". Ту директриссу видел только на фотографии. Ым-мм, точно, трудно их всех сопоставить... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 04:35:56 [Прибито целиком, согласно дополнениям к правилам. Пожалуйста, обсуждайте аргументацию оппонента и приведённые им материалы, документы, ссылки. Обсуждать его поведение и моральный облик не надо (в том числе - задавая вопросы вида "Вы неуч или лжец?"). R2R-за-Андуином] |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 04:38:23 http://www.youtube.com/watch?v=SzwQi8Rk2RI http://www.youtube.com/watch?v=ahikOfezsQg |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/03/08 в 11:07:40 on 04/03/08 в 04:38:23, E.R.Molov wrote:
Отдельная благодарность за ссылки,ув.ЕРмолов! |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 15:03:00 on 03/24/08 в 01:07:10, Nadia Yar wrote:
Quote:
А нельзя ли это обосновать хоть как-нибудь? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/03/08 в 15:07:12 Возвращаясь к польским офицерам междувоенного периода - они и впрямь составляли несколько обособленную касту со строгими требованиями к внешности и манерам. Из семейных баек :) - моя прабабушка, оказывается, была поражена, увидев советского офицера, который - не подумайте ничего криминального типа плевания на пол - всего лишь катил детскую коляску. Вроде бы даже трогательная сцена, но офицеру не положено. Похоже, это не исключение. В "буковинской" ссылке, приведенной уважаемым Olegin-им такое же удивление вызывает офицер с зонтиком. Вдруг вспомнила - в последние времена покойницы Югославии показывали югославский фильм "Офицер с розой", так герою тоже приходилось эту самую розу прятать в одежду. Может, у офицера всегда должны быть свободны руки? 2E.R.Molov - спасибо за ссылки, но можно ли понимать так, что Вы уже видели фильм? Если да, то поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Очень хотелось бы обсудить. :-[ |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 15:30:14 [quote author=antonina link=board=spoil;num=1205965993;start=165#169 date=04/03/08 в 15:07:12]2E.R.Molov - спасибо за ссылки, но можно ли понимать так, что Вы уже видели фильм? Если да, то поделитесь впечатлениями, пожалуйста. Очень хотелось бы обсудить. :-[/quote] К сожалению, как и подавляющее большинство участников темы, фильм не видел. :-[ Лишь фрагменты на ютуб. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/03/08 в 15:45:16 Жаль, но очень надеюсь, что отзоветесь, увидев. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/03/08 в 16:01:12 on 04/03/08 в 15:30:14, E.R.Molov wrote:
Ув.Ермолов!Если будет желание,возвратитесь на стр.назад -там я даю всем желающим ссылку на бесплатную(и безпроблемную)"скачку" картины.Воспользуйтесь ею,пожалуйста. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем E.R.Molov на 04/03/08 в 19:45:58 Как справлюсь со ссылкой коллеги Олегина(спасибо!), так обязательно прокомментирую. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 04/06/08 в 21:49:08 on 04/03/08 в 15:03:00, E.R.Molov wrote:
Вкратце - можно. Наши просто _не так_ стреляли. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/07/08 в 07:09:18 on 04/06/08 в 21:49:08, Nadia Yar wrote:
К сожалению, представление о том, _как_ стреляли наши, базируется (по крайней мере у ВПС) во многом на бессмертных шедеврах английского публициста В. Б. Резуна. Который в расстрелах уж точно участия не принимал. Или на столь же нетленных шедевралочках г-на Корецкого - правда, в незнании предмета г-на полковника вряд ли можно упрекнуть. Но! Корецкий описывал способы _индивидуального_ приведения в исполнение смертных приговоров. Не _массового_, хотелось бы подчеркнуть. Тем не менее, те немногие доступные ВПС фотодокументы о расстрелах именно что нашими чётко указывают на то, что стреляли не из наганов/вальтеров/парабеллумов в голову в упор, а с некоторого расстояния из винтовки/автомата по всему силуэту мишени - куда попадёшь, короче, лишь бы упал. Возможно, проводилось добивание раненых, своего рода ку де гра, но ВПС такого рода фотодокументы недоступны. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем SlavaF на 04/07/08 в 11:34:01 on 04/07/08 в 07:09:18, Ur wrote:
Сoop de grace от палача? Это что-то новое... :o |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/07/08 в 12:17:27 Coup |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 04/07/08 в 15:36:50 on 04/07/08 в 07:09:18, Ur wrote:
Что есть ВПС? Quote:
Я не знакома с текстами Корецкого, но аргументация по Катыни в своё время показалась мне убедительной. Массовые расстрелы военнопленных всё-таки должны были производиться индивидуумами, к такой работе привычными, hence и манера останется достаточно индивидуальной. Кроме того, режимы вроде сталинского СССР и Третьего Рейха, которым настолько "люди мешают" (с), всегда вырабатывают определённый модус убийства. Если МО в Катыни чётко указывает на немцев, то на немцах и следует висеть этой конкретной собаке. Это, в общем, азы криминалистики. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/08/08 в 07:34:09 on 04/07/08 в 15:36:50, Nadia Yar wrote:
Ваш Покорный Слуга Quote:
Ну, не знаю... Советских военнопленных зачастую расстреливали простые вермахтзольдаттен, не совсем привычные к данной деятельности. Но с большим задором. Quote:
Логично. Полпотовцы, к примеру, также выработали свой неповторимый причудливый стиль самовыражения. Quote:
Не соглашусь. Это могло быть и "попыткой ввести следствие в заблуждение", сиречь банальной подставой. Тоже, в общем-то, азы. Просто, ежели подумать - то qui prodest? И логика, опять же, где? Зачем СССР куча трупов, которые не будучи таковыми могли бы как-никак пригодиться на стройках коммунизма (Войцех, ау! Пан Ярузельскииий!)? И зачем тогда создавать из недостреленной части "польской, белорусской и грузинской интеллигенции" (это я вспоминаю, как одна канадская "хистори фрик" в своём ЖЖ обвиняла СССР по Катыни. Я её тогда спросил ещё, какую именно Джорджию она имеет в виду :) ) т.н. "Армию Андерса"? Не проще ли было их тоже "того"? Из вальтеров? Или ещё легче - дождаться "глубоких русских морозов" и отключить отопление? А вот если мы обратимся к политике арийских сверхчеловеков... Тогда всё предстаёт в достаточно логичном свете. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/08/08 в 09:55:26 Почтенный Ur, мы. похоже, несколько заблуждаемся, пытаясь оценивать действия подобного рода с логической точки зрения. Имхо, там действовала какая-то другая логика. Но арийские сверхчеловеки своих польских пленных не поубивали (имеются в виду те, которые оказались в немецкой зоне оккупации Польши) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/08/08 в 11:28:54 on 04/08/08 в 09:55:26, antonina wrote:
Зато преотлично оттоптались на интеллигенции и всех тех, кто мог бы каким-либо образом способствовать организации сопротивления. Опять же, поляки (частично, конечно же) могли быть _онемечены_ - в отличие от русских с украинцами и белорусами. И ещё - в 1939-м году ситуация несколько отличалась от таковой же в 1941. Я это к тому, что в 1941 году высшим существам уже не было особенной нужды оглядываться на мировое общественное мнение. Поэтому, вероятно, маску "цивилизованных европейцев" представилось возможным зашвырнуть в пространство, явив несколько приобалдевшему человечеству свою истинную морду лица. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/08/08 в 12:09:59 С том, что они оттоптались на интеллигенции, не спорю, мне лишь попытки искать рациональное объяснение действий что тех, что других, кажутся бесперспективными. Там очень нечеткая логика: можно бы подбросить, что "арийцы" все свои подвиги делали явно-славно, а "другая сторона" не раз была замечена в попытках заметать следы. Так что лучше без предположений "почему бы им это делать, если в этом нет малейшего смысла" обойтись, а исходить из голых фактов, насколько это возможно. Относительно же того, кто подлежал "ариезации", кто нет... Тайна сия великая есть ;), может, лучше Еву спросить. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Nadia Yar на 04/09/08 в 17:32:45 Польскую национальную элиту нацисты в принципе уничтожали. Офицеры принадлежали к костяку этой элиты. on 04/08/08 в 07:34:09, Ur wrote:
Когда наши хотели кого-то массово загубить, они эту самую массу депортировали в глубокий СССР (Сибирь, Казахстан) и там поселяли на пустоши либо морили в лагерях. Я думаю, с поляками поступили бы так же, если бы захотели того. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/12/08 в 15:39:39 on 04/09/08 в 17:32:45, Nadia Yar wrote:
Дак ить и я про то же самое! Насчёт "подставы" - всяк ныне живущий индивидуум имеет право на домыслы, не так ли? Кстати, о "пустошах" - чеченопоголовье, к примеру, будучи в оные пустоши депортированным, не только не истаяло, но даже и напротив - приросло численно, и неплохо приросло. То же и татары крымские купно со прочими страдальцами - как-то не наблюдается массового мора-то... При этом я полностью разделяю Вашу точку зрения на предмет исключительной эффективности репрессивной системы СССР в исследуемую эпоху. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 10:35:43 То есть, обсуждается утверждение, что "та сторона" никогда массовых убиений не устраивала, а обходилась "сухим расстрелом"? Не знаю, не знаю... В Сандормохе, Демьяновом Лазе, Быкивне поступили как раз по первому сценарию. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/14/08 в 12:26:14 Вообще-то мы обсуждаем личность и творчество пана Вайды и его последнюю шедевралку (если верить названию темы) :). А ещё могли бы обсудить, как бандеровцы вырезали зверским образом тысячи поляков во время Второй Мировой, к примеру, только отряд оуновцев под руководством Стельманчука численностью в 700 человек вырезал на Волыни "все польское население, свыше 15 тысяч человек". , правда пан Анджей про это фильм почему-то снимать не захотел... Может, это потому, что вырезанные поляки не являлись, в отличие от панства офицерства, элитой польского общества? |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 04/14/08 в 12:53:32 Quote:
Это как же не наблюдается? Вполне осторожный Земсков об этом говорит вот что: "- 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 - частично. Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 тысяч человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 тысяч военнослужащих, не считая 19 тысяч сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период? - В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые годы после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте - да." http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php Так что массовый замор, судя по всему, был, просто потом численность восстановилась. А что до Вайды, то у него отец там погиб, только и всего. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 13:38:43 Quote:
Снял бы - обсудили бы. Литература такого рода усердно писалась от 1945 года начиная, была такая нетленка как "Луны в Бещадах", но только потом авторы быстро потеряли родительские чувства к своим детищам. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/14/08 в 13:40:25 on 04/14/08 в 12:53:32, Antrekot wrote:
Прошу обратить внимание, что я говорил о _целенаправленном_ заморе - с целью поголовного истребления. Quote:
Позволю себе напомнить, что во время войны в СССР наблюдались известные трудности со снабжением ЛОЯЛЬНОГО населения, что уж говорить о переселенцах. Не говоря уже и о вполне серьёзном голоде в первые послевоенные годы. Так что, если замор и был, то уж никак не преднамеренный и целенаправленный. Quote:
Ни фига себе "только и всего", уж простите. С другой стороны, а если б у Вайды на Волыни родственников поубивали - это бы он такой ужастик слепил - куда там нонешней заокеанской кровожадной низкопробщине... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 04/14/08 в 14:33:07 Quote:
Простите, по Вашему сообщению это было затруднительно понять. Quote:
Вы знаете, уровень замора вполне коррелирует с аналогичным у "кулаков" - собственно, в некоторых ситуациях положение последних было существенно хуже - а тогда никакой войны и пр. не было. Это просто стандартное отношение. Quote:
Ну, согласитесь, это повод отнестись к вопросу с некоторой долей личной вовлеченности. Quote:
Я не могу судить, не смотрев фильма, но вообще-то Вайда всю жизнь занимался именно _польскими_ проблемами - и Советским Союзом интересовался только в связи с внутрипольскими делами. В том же "Пепле и алмазе" даже некоторый анекдот, все, что в обстоятельствах 45 сказано о нашем присутствии в Польше, это что танки хорошие. :) Причем, с распадом Варшавского блока это не изменилось. Как ездил Вайда танком по польским национальным мифам, так и продолжал. Та же "Страстная неделя" - точный и очень оскорбительный фильм, отдавивший хвосты буквально всем. Собственно, практически каждый его фильм - это танк в какой-то посудной лавке. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 16:34:41 Вот, наконец, о фильме (хотелось бы, чтобы обсуждающин его увидели) http://www.politua.ru/humanitarian/446.html Quote:
:( :( :( :( Вот так... Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/14/08 в 18:48:57 on 04/14/08 в 12:26:14, Ur wrote:
Ув.Ур!Загляните,пожалуйста,еще раз в тред "ОУН-УПА" и почитайте об операции "Висла":поляки с лихвой отыгрались и на украинском населении и на остатках ОУНовских формирований на своей территории,так что тут счет ничейный 1:1. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/14/08 в 18:56:34 Я полагаю, что если бы какой-то режиссер взялся за фильм о том, как 700 человек "зеленых" вырезали 15000 "коричневых" (абсолютно условные группировки), то дальше осталось бы только снять хоррор об ужосах львовского метро. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/14/08 в 20:10:05 А лучше уж сразу о контрабанде во Львовском приморском порту. :) |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/15/08 в 07:43:02 То есть, во Лвове нет метро? Ай-яй-яй :). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Ur на 04/15/08 в 07:54:42 on 04/14/08 в 18:56:34, antonina wrote:
Ну, во-первых, они их не одномоментно вырезали - от деревеньки к деревеньке, от костёла к костёлу... Курочка - она, знаете ли, по зёрнышку клюёт... Кроме того, были и отдельные энтузиасты, так сказать, бандеро-стахановцы, вроде пана Дмитра Новосада, шуцмана из Млинова, который ...похвалялся: "Всю польскую интеллигенцию в Млинове я уничтожил. Собственноручно застрелил 869 евреев. Я дал себе слово, что застрелю тысячу"... Так что всё возможно - и семьюстами нелюдями пятнадцать тыщ людей за какой-то срок вырезать тоже. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/15/08 в 09:42:35 Не знаю, кому как, но мне споры такого характера изрядно надоели. Поэтому в будущем я буду рассуждать только о художественных достоинствах фильма и о Вайде как режиссере. Разумеется, это никого ни к чему не обязывает, я только о себе. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем Antrekot на 04/15/08 в 10:30:53 Тут в сети попалось, что _в Польше_ Вайду критикуют за... полную беззубость картины. Опять получил от обеих сторон. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем antonina на 04/15/08 в 10:36:45 О, интересно кто? Мне до сих пор попадался преимущественно польский левый дискурс, читая который я пришла к выводу: не худо бы этим ребятам немножко подучить историю с географией. Там такие перлы попадались, вплоть до перемещения Катыни на Волынь. Заодно хотела бы подтвердить, что такие персонажи как русский офицер из фильма - вовсе не выдумка сценаристов. Я слышала не об одном похожем случае, даже среди собственной родни. Причем спасали не миловидную симпатичную женщину, а вовсе им неизвестного старика. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/15/08 в 11:09:21 on 04/15/08 в 07:43:02, Ur wrote:
Нет и никогда не было.При СССР планировали запустить так называемый надземный скоростной трамвай(аналог подземного метро),но не успели-Союз развалился. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/15/08 в 11:11:30 on 04/15/08 в 07:54:42, Ur wrote:
"В семье-не без урода..." |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 04/15/08 в 11:12:44 on 04/15/08 в 10:30:53, Antrekot wrote:
Вот уж во истину:нет пророка ни в своем,ни в чужом Отечестве... |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 06/19/08 в 01:48:28 Катынь (http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_06.html) в мемуарах Ежи Лебедзевского как вечное историческое противостояние ВКЛ с Речью Посполитой и Российской Империи. |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем olegin на 03/04/09 в 22:29:39 Понравилась статья Ю.Богомолова "Наш ответ Вайде" (http://rian.ru/authors/20080328/102426774.html). |
||||||||||||||||
|
Заголовок: Re: Вайда и его фильм-номинант на Оскара "Кат Прислано пользователем E.R.Molov на 03/20/09 в 17:45:17 on 04/06/08 в 21:49:08, Nadia Yar wrote:
Т.е. поляки в Катыни были расстреляны "просто так" и поэтому не могли быть расстреляны НКВД?! ??? Извольте ознакомиться с матчастью: http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/appendix.html |
||||||||||||||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |