Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> О "новом русском историческом кино"
        
(Message started by: Lee на 11/15/07 в 14:51:02)

Заголовок: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Lee на 11/15/07 в 14:51:02

Привожу две довольно любопытных публикации относительно двух "знаковых" как стало модно говорить, исторических фильмов, снятых в России и вышедших на экраны в 2007 году -- одним киногод открывался, другим --ну почти завершился. (Некоторые культурологи даже заговорили о "феномене ренессанса" российского исторического кино в связи с ними).

http://www.pravaya.ru/idea/18/11243

http://www.kinokadr.ru/articles/2007/11/04/1612.shtml

Что особенно важно -- голоса так сказать, из противоположных лагерей.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 11/16/07 в 09:46:51

Видела только "Слугу государева". Если рассматривать исключительно как сугубое развлекалово, и забыть про какое-то историческое правдоподобие - смотрибельно.
С географией у авторов фильма, кстати, еще хуже, чем с историей - Полтава расположена где-то по соседству с Польшей,а в паре часов езды от них - русская ( а ни разу не украинская) деревня. Украинская тема, кстати, никак и нигде не возникает - наверное, во избежание конфликтов. ::)
А так - дерутся смачно, актеры, в основном, отвращения не вызывают ( кроме того, который играет Петра. Действительно, вылитый Киркоров, и все его потуги на брутальность выглядят жалко).
"1612" пока не смотрела. Но подозреваю, что это еще цветочки в сранении с объявленным "1814" - это где Пушкин-лицеист разыскивает в Царском Селе маньяка-убийцу.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Lee на 11/21/07 в 14:02:31

on 11/16/07 в 09:46:51, nava wrote:

"1814" - это где Пушкин-лицеист разыскивает в Царском Селе маньяка-убийцу.

Свят, свят, свят!!!

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 11/22/07 в 09:44:51

К сожалению, я не шучу.По ящику уже крутят рекламные ролики. А режиссер где-то выступал с декларацией о намерениях снять трилогию, где в кажом опусе один из великих поэтов выступает в роли сыщика. Следующий фильм будет про Маяковского...

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем antonina на 11/23/07 в 12:21:15

Отчего же ограничиваться только трилогией? :)

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 11/23/07 в 14:35:24

(мрачно) видно, денег на большее не дали...

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 11/29/07 в 12:11:27

(еще более мрачно)
"1814" объявлен "премьерой декабря".

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 11/29/07 в 23:30:09

Недавно мне похвалили "Монгола".Вроде там играет актер из "Воина"(что само по себе блестящая рекоменда
ция).Но вот остальные участники и режиссер вызывают некоторую настороженность...

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем antonina на 12/06/07 в 13:01:28

«Тарас Бульба» Бортко – это, наверное, тоже сюда, как общее достояние? Вот какое описание этого фильма обнаружила maryxmas

Quote:

В самом центре политических интриг оказалась семья уважаемого казака Тараса Бульбы, переживающего глубокую личную драму. Его сын Андрий полюбил польскую принцессу и хочет бежать из Сечи. Раздираемый чувством и долгом, Тарас объявляет сыну последнюю родительскую волю..

тут http://www.film.ru/afisha/photo450.asp?code=TARBULBA&number=21

Ежели сценарий и впрямь так радикально переделан, то мы рискуем увидеть нечто необычайное

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Antrekot на 12/06/07 в 13:15:22

М-да, как будто экранизации с Бриннером было мало. :) Надеюсь все же, что это авторы аннотации шалят.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/06/07 в 14:47:07

Кстати, сейчас по ТВ идет сериал "Ликвидация" - исторический детектив об Одессе 1946 г. На мой взгляд - приличный. (Но я не из Одессы и почти там не бывала).
Только Меньшов в роли маршала Жукова меня раздражает. Видать ,планида его такая после Гесера.
Впрочем, фильм, говорят, уже появился целиком в сети и на дисках, так что друзья дальнезарубежные могли увидеть его раньше нас.
Пока что прошло меньше половины сериала, может, мнение еще и поменяется.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/15/07 в 17:04:24

Посмотрел "1612" и "Монгола".
Такое впечатление,что существует негласный госзаказ на "государственническое" кино про царя-благодетеля и гнусный народишко,который означенный благодетель всенепременно спасет и приведет в пристойный вид.Вот только в "Монголе" все сыграли очень хорошо,и вообще картина вышла качественной,а "1612" смотрится местами как бездарная пародия на классику исторического кино.

В "Монголе" Чингисхан представлен этаким благородным вождем,вынужденным пасти злобных монголов посохом железным исключительно по их,монголов,злобности и вине.Сам он высокоморален,безупречен и примерный семьянин.
Всякие "мелочи",вроде террора,изничтоженных меркитов и опустошенных соседних царств тщательно затушеваны.Однако затушеваны умело-и сценарий,и съемки,и колоритные монголы,и убедительные,по-настоящему хорошие актеры даже на эпизодических ролях-все это работает на режиссерскую задумку.Конечно,было бы куда
интереснее взглянуть на неприлизанный художественный портрет Чингисхана и его реальное окружение.Но заказ есть заказ,не поспоришь.А монгольский он или российский-дело десятое.

"1612"-полная противоположность "Монгола".Это откровенно бездарная и слабая поделка на аналогичную тему.Особое спасибо за этот бред надо бы сказать сценаристу.Нужен особый талант,чтобы так подать идеи
о сильном национальном лидере,об "истинном" патриотизме,о православии и прочих темах картины.
Такое впечатление,что работал пародист-затейник или на удивление тупоумный чиновник от искусства,перес-
мотревший современного западного историко-приключенческого кинца с развесистой клюквой.Возможно,кто-то
сознательно решил поиздеваться?Как бы там ни было,картина местами смотрится как явная автопародия.

Особенно показательна реплика друга главгероя,татарина,что если бы они пошли в наемники Пожарскому,то блаародно бы защищали Родину и не лишились бы хозяина-покровителя.
Надо сказать,реплика смотрится органично: "герои" "защищают" Родину,исключительно когда им подпалят хвост и деваться некуда.И регулярно эта защита выходит боком,причем сразу всем ее участникам,включая людей посторонних.После этого какой-нибудь идиот объясняет,что оно и к лучшему,это и есть настоящий
неподдельный патриотизм высшей пробы.

Все основные "патриотические" персонажи настолько неубедительны,что это чувствуется даже по тому,как они произносят речи-серо,неубедительно читают,отрабатывают унылый номер.Плох и "Пожарский",и "воевода".
Интересно,что "враги" столь же неубедительны.Злобный гетман и невнятный иезуит и сами с трудом понимают ,что они забыли в России и какого черта им вообще чего-то завоевывать.Но зато они стараются.Видимо,
польские актеры более ответственно относятся к призу "Развесистая клюква"...

Посреди этой борьбы бобра с ослом многочисленные исторические ляпы мгновенно вылазят наружу и смотрятся особенно абсурдно и смешно.
Если "Монгол" хотя бы красиво и качественно снят,то фальшь "1612" бросается в глаза даже в деталях-от чрезмерно ухоженного столпника,пренебрежительно бросающего под конец наперсный крест на пол до состава оккупантов.Самое интересное,что даже среди персонажей второго плана и откровенно эпизодических можно по пальцам пересчитать действительно интересных и достоверно сыгранных.
Испанский наемник(единственный,кого жаль,его бы на заглавную роль),юродивый из первых эпизодов,поляк
-артиллерист,кардинал-заговорщик да еще может быть несколько откровенно эпизодических актеров/каскадеров.Попытка снять развесистую клюкву по западным образцам удалась на славу-клюква и вышла.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Olga на 12/15/07 в 17:35:58

on 12/15/07 в 17:04:24, Zamkompomorde wrote:

Такое впечатление,что существует негласный госзаказ на "государственническое" кино про царя-благодетеля и гнусный народишко,который означенный благодетель всенепременно спасет и приведет в пристойный вид.

Почему же негласный. Вполне гласный.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем olegin на 12/16/07 в 13:34:09

"1612" вообще мог бы быть эпохальным проектом-есть где развернуться.Но если бы Хотиненко сразу в анонсе оговорился,что снимает не историческое полотно,а фэнтэзи типа "Властелина колец",то никто из зрителей не стал бы искать исторической достоверности в персонажах фильма.А так непонятно кто же польский гетьман:если это Ян Сапега то почему он штурмует Белоозерский монастырь,в котором была заключена Ксения Годунова,а не Троицкий по историческим фактам.И что это за любовь между ними,когда известно,что по приезде Григория Отрепьева в Москву Ксения была первое время его любовницей,пока Марина не нажаловалась своему отцу Юрию(Ежею)Мнишеку и тесть из Самбора грозно не одернул забывшегося зятя.Вобщем вопросов больше,чем ответов.Откуда взялся этот испанский идальго?Не занесло ли его случайно в фильм из "Дон Кихота" Сервантеса(Не сам ли это он прибыл из-под Лепанто,чтобы помочь Я.Сапеге,хотя забыл это же 1571 г.,но в фэнтэзи все возможно).

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/24/07 в 12:11:42

Ужосбезконца.
вышла новеллизация триллера про Пушкина.http://oz.by/books/more1041622.html

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/24/07 в 22:21:53

Да,вся прочая клюква наверняка завянет от зависти.Бедный,бедный Пушкин.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/26/07 в 11:44:28

Ох, если б это был постмодернистский стеб типа "Кода Онегина", то еще можно было бы вынести. Но есть у меня предчувствие, что это все на полном серьезе.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Ингвалл на 12/26/07 в 18:03:53

А чего Пушкин? ~~Вон Горький опоздал~~

В лицей прибыл полицейский поручик с тремя солдатами. Он отдал честь
Фролову и тихонько о чем-то доложил. Фролов отшатнулся и разинул рот. Потом
двери были закрыты, и дядька Матвей с бледным лицом прошел по галерее; они
бросились к окну и увидели: полицейские солдаты, обнажив сабли, вели
высокого человека со скрученными руками. Он шел, понурясь, но, услышав их
голоса, запрокинул голову и закричал высоким голосом:
- Простите, православные!
Сторожевой солдат ткнул его тесаком в спину, и все прошли, свернув
вправо. Человек со скрученными руками был дядька, прислуживавший Александру (Пушкину)
и ночевавший с ним в лазарете, - Сазонов Константин.
Через неделю стало известно, что Сазонов во время ночных отлучек из
лицея занимался грабежами и убийствами: Всего им было зарезано девять
человек. (с) Юрий Тынянов, "Пушкин".

Серийный убийца в Лицее - факт, насколько я понимаю, исторический. Почему в приключенческом фильме не заставить его искать лицеистов?

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Olga на 12/26/07 в 21:27:57

on 12/26/07 в 18:03:53, Ингвалл wrote:

Серийный убийца в Лицее - факт, насколько я понимаю, исторический. Почему в приключенческом фильме не заставить его искать лицеистов?

Да и не был бы он историческим - почему нет?
Критерий оценки может быть только один: хзороший фильм/плохой фильм. Плохо сделанный фильм историческая правдивость не спасет.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/27/07 в 10:26:16

"Сазонов был моим слугою, а Пешель - лекарем моим"...
Собстна, об этом можно узнать не из Тынянова, а из самого Пушкина.
Тут дело не в сюжете, а в уровне, на котором это сделано. Если кто храбрый - пусть помотрит и оценит.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Mogultaj на 12/27/07 в 15:17:03

Особенно характерно, что при рекламе "1814" принципиально не упоминали, что там будет Пушкин - "чтобы не отпугнуть зрителя", по формулировке рекламщиков.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/28/07 в 04:53:34

Неглупо со стороны рекламщиков.
Кстати,отсмотрен еще один "государственнический" фильм,"Слуга государев".Все та же идея пор царя-батюш
ку и варварский,скверный народишко.Правда,фильм обогащен сразу тремя прогрессивными царями-батюшками,
причем,как обнаруживается,отдельно взятым людям(в отличие от народа в целом) следует держаться от
этих батюшек подальше.То ли мне кажется,то ли в каждом таком фильме имеется фига в кармане,причем не
одна...Одно хорошо-"Слуга государев" поприличнее "1612",хотя смотреть его,в общем-то,незачем.Клюква
чуть получше.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/28/07 в 10:09:36

Я про этот фильм упоминала несколько раньше... ::)
Если вам попадется также помянутая "Ликвидация" - взгляните, не лишено интереса. Куча исторических плюх, но тут режиссер сам выписал себе индульгенцию - при всех выступлениях говорил - экранизировал "городскую легенду", ничего этого не было...

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Antrekot на 12/28/07 в 11:31:43

Исторических плюх? Там нужно начинать с географических. Я не буду спрашивать, откуда в 46 взялся "Подвиг разведчика" и в какой такой подпольной группе мог работать Кречетов, но скажите мне, _где_ под Одессой расположены _леса_?

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Kurt на 12/28/07 в 12:03:55

http://www.izvestia.ru/culture/article3111724/

Алексей Поярков. По "лесным братьям" могу объяснить, что в Одесский округ, куда Сталин сослал маршала Жукова, входила и Молдавия. А там были и леса, и "лесные братья". К сожалению, по финансовым соображениям мы не могли снять написанную сцену, как "братья" прибывают на поездах. В целях экономии им достались три грузовика. Хочу напомнить историкам, что "лесных братьев" ловили аж до 1956 года.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/28/07 в 12:33:55

Антрекот - вот насчет этого режиссер и распинался, что это вымысел. А насчет подводных лодок, то бишь лесных братььев в степях вокруг Одессы, только ленивый не прошелся.
да, и говорят они в отличие от одесситов, на чистом русском языке. Очевидно, в целях политкорректности.
Последние две серии - это нечто.
Но вообще фильм значительно выше уровнем того, что предлагает российское ТВ. И по актерской игре, и по операторской работе.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Antrekot на 12/28/07 в 12:50:58

Наверное... я просто российское ТВ обычно не смотрю. А тут принесли, сказали "интересно".
Вероятно, стоило заставить себя смотреть это как "Рим" - оттуда-то меня сдвигами и анахронизмами не выбивало. :)

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/28/07 в 12:56:39

Так ведь предупреждала, что возможно, людям, имеющим прямое отношение к Одессе, это может быть противопоказано.
А я в Одессе почти не бывала, личного отошения нет.
Зато я, например, не могу смотреть фильм "Жмурки" - для меня это тоже "альтернативный Нижний".

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/28/07 в 13:49:13

Quote:

Я про этот фильм упоминала несколько раньше... Roll Eyes
Если вам попадется также помянутая "Ликвидация" - взгляните, не лишено интереса. Куча исторических плюх, но тут режиссер сам выписал себе индульгенцию - при всех выступлениях говорил - экранизировал "городскую легенду", ничего этого не было...

Извините,запамятовал.А "Ликвидацию" надо будет поискать.Хотя без клюквы вряд ли обойдется.Я уже на
такое чудо не надеюсь.:)

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 12/28/07 в 15:03:28

Клюква колосится, Антрекот вон уже отреагировал... :-/

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Olga на 12/31/07 в 01:48:54

Такожде отсмотрела "Слугу государева". В целом довольна - динамичное такое кинцо... Ну да, клюква. Причем очень прикольная такая клюква - в окрестностях Полтавы нет ни одного украинца, там русская деревня - а северней сразу поляки. Такая вот география.
Зато москали получились очень хорошо. Достоверные москали, в своем репертуаре: сначала семью за рубят, хату сожгут, а потом удивляются - и чего нас так не любят?

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Kurt на 12/31/07 в 11:59:52

on 12/28/07 в 13:49:13, Zamkompomorde wrote:

Забавный момент там есть. Контрразведчик (?) в группе, работающей на месте убийства интенданта округа (?), носит форму ВВС.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/31/07 в 19:55:17

Quote:

. Достоверные москали, в своем репертуаре: сначала семью за рубят, хату сожгут, а потом удивляются - и чего нас так не любят?

Вот это мне и кажется фигой в кармане от сценаристов.Как,впрочем,и выбор актера,играющего Петра.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Olga на 12/31/07 в 20:07:02

on 12/31/07 в 19:55:17, Zamkompomorde wrote:

Вот это мне и кажется фигой в кармане от сценаристов.Как,впрочем,и выбор актера,играющего Петра.

А что с ним не так?
Про {солдат на службе русского царя} же у них {, по-моему,} нечаянно получилась художественная правда.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/31/07 в 20:20:36

Quote:

Может,проблемы с реквизитом.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Zamkompomorde на 12/31/07 в 20:25:26

Quote:

Значительно уступает по игре как "Людовику",так и "Карлу".Выглядит беспомощно.
Что "нечаянно"-очень сомневаюсь.Сначала рассказывают жалостливую и романтическую историю про месть,а
в конце "патриотичная" сцена повешения.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем Olga на 12/31/07 в 21:02:24

on 12/31/07 в 20:25:26, Zamkompomorde wrote:

Беспомощная сценарная асть - отличительная черта 90% российских фильмов. Ставлю на "нечаянно".

И кстати, "москали" у меня в тексте deliberately. Это не синоним "россиян" (жители гетманской Украины тоже на тот момент были россиянами - иначе как можно вменить Мазепе измену?). Это солдаты на службе русского царя.

Я надеюсь, эта историческая справка не будет воспринята как обсуждение действий модератора.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 01/21/08 в 13:31:33

Из заслуживающих доверия источников - та же команда, что снимала "Ликвидацию", будет делать сериал "Исаев" - приквел к эпопее про Штирлица.
Если это можно отнести к разделу "историческое кино" :o

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 02/15/08 в 09:23:26

Сведения о сериале про "юность Штирлица" появились в печати. Основано это будет на романах "Бриллианты для диктатуры пролетариата" и "Пароль не нужен", которые,собстна, и раньше экранизировались.
премьера намечена на будущую весну.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем nava на 03/05/08 в 15:53:30

ААААААААААААААААА!
Мы тут с ужасом ждали выхода "Возвращения мушкетеров", а беда пришла, откуда не ждали. Вот онаhttp://www.womenclub.ru/russianserials/1130.htm новая версия, русифицированная-феминизированная.
По ящику еще не было, но на ДВД вовсю продается.

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем olegin на 05/07/08 в 19:35:08

Кинопремьера "Александр.Невская битва"2008 (http://www.ng.ru/culture/2008-04-30/8_alexander.html):то ли "аддский" ремейк Эйзенштейна 70 лет спустя,то ли "правильное" кино...

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем SlavaF на 05/08/08 в 06:55:53

Насколько я успел понять из различных обсуждений - фильм полный отстой. О том, как ЕдРо ещё в 13 веке Россию от Америки спасало. :D

Заголовок: Re: О "новом русском историческом кино"
Прислано пользователем olegin на 05/08/08 в 12:45:05

on 05/08/08 в 06:55:53, SlavaF wrote:

Я успел просмотреть только трейлеры и впечатление такое,что даже "1612" в сравнении с ним отдыхает. :)