Удел Могултая (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> Про утопические социумы
(Message started by: Isaac_Vasin на 09/01/07 в 18:18:15)

Заголовок: Про утопические социумы
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 09/01/07 в 18:18:15
Перечитал в очередной раз цикл С.Щеглова о бухгалтере Шеллере. Что мне там понравилось, так это концепция страны Эбо, насколько я ее воспринял и понял. Чем-то похоже на "Полдень", но без родовых пятен коммунизма :)

Так вот, есть ли у вас примеры описанных в фантастической литературе государств, в которых хотелось бы жить? Или которые действительно могли бы служить примером образцового, с Вашей точки зрения, социума?

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/01/07 в 19:03:22

on 09/01/07 в 18:18:15, Isaac_Vasin wrote:
Так вот, есть ли у вас примеры описанных в фантастической литературе государств, в которых хотелось бы жить? Или которые действительно могли бы служить примером образцового, с Вашей точки зрения, социума?


Стругацких, как понял, выводим за скобки?

Очень симпатичен мир Гандов, хотя там и скучновато (Ф.Рассел. И не осталось никого).
http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt

В принципе вполне устраивает Транай (Шекли. Билет на планету Транай).
http://lib.babr.ru/index.php?book=1378

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Ortans на 09/12/07 в 17:32:32
В принципе вполне устраивает Транай (Шекли. Билет на планету Транай).

Господи! Но ведь это не утопия, а очень злая сатира.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Olga на 09/12/07 в 17:47:15

on 09/12/07 в 17:32:32, Ortans wrote:
В принципе вполне устраивает Транай (Шекли. Билет на планету Транай).

Господи! Но ведь это не утопия, а очень злая сатира.


У меня есть знакомый, который хотел бы жить в "дивном новом мире" Хаксли.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Ortans на 09/13/07 в 14:50:03

on 09/12/07 в 17:47:15, Olga wrote:
У меня есть знакомый, который хотел бы жить в "дивном новом мире" Хаксли.


Жутковатое желание.
Но вот действительно не могу вспомнить ни одной утопии лучше, чем у Стругацких.  Такое ощущение, что придумывать утопии люди разучились. А зря.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Nick_Sakva на 09/13/07 в 21:05:10
Две интересные довольно давние (несколько лет тому назад) можно сказать утопии:   "Катализ" Анта Скаландиса и "сериал" про драконов Павла Шумилова.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Ortans на 09/14/07 в 17:57:40
Первую не читала, а драконий цикл Шимилова больше похож на сказку, чем на утопию.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Blackfighter на 09/14/07 в 20:01:00
"Дивный новый мир" - это антиутопия, однако.
хотя если показать эту антиутопию жителю любой развивающейся страны... ох, в общем, нам это пытались дать почитать в колледже на литературе. примерно 90% прочитавших сказали "лепота какая, а всякие там - с жиру бесятся".  ;D

мне вот очень нравится то, что у Мирера в "У меня девять жизней" - очаровательная гармоничная биокультура. правда, оно развалилось еще в книге. а жаль.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Цидас на 09/14/07 в 21:16:06

on 09/14/07 в 20:01:00, Blackfighter wrote:
"Дивный новый мир" - это антиутопия, однако.
хотя если показать эту антиутопию жителю любой развивающейся страны... ох, в общем, нам это пытались дать почитать в колледже на литературе. примерно 90% прочитавших сказали "лепота какая, а всякие там - с жиру бесятся".  ;D


Я книгу не читала, и прямо сейчас читать не хочу, но вот тут анотация с описанием этого мира:
http://lib.aldebaran.ru/author/haksli_oldos/haksli_oldos_o_divnyi_novyi_mir_prekrasnyi_novyi_mir/
Если она правдива, то где там лепота? Ну, кроме - предположительно  - изобилия, которое в этом мире, наверное, есть.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Blackfighter на 09/14/07 в 21:40:32
лепота там, в общем, цветет и пахнет.
все сыты, здоровы, работа гармонично чередуется с досугом, все довольны своим положением, поскольку каждый на это довольство и запрограммирован от первых дней воспитания. социальное неравенство гармонизировано под гипноз "эти (которые ниже) - фу на них, у этих (которые выше) слишком сложная работа, а нам жить лучше всего!"... т.е. изнутри себя они практически поголовно счастливы, от низших до высших слоев.
некоторые моменты "идиллии" вскрываются, когда туда попадает человек из резервации.
ну вот мои 15летние ровеснички из не самых сытых и не самых избалованных культурным досугом семей дружно решили, что шел бы Дикарь, со своими желаниями невесть чего, куда подальше, а они туда хотят все и немедленно. и даже не обязательно в высшую касту, можно и где посерединке. :)
Хаксли, наверное, в гробу перевернулся...  ;D
меня оно, в общем, тоже не слишком напугало. то же общество потребления, что процветает вокруг, только гораздо более сытое и удовлетворенное (я не говорю счастливое, но...). нашли чем пугать :)

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем kvs на 09/14/07 в 22:47:30

Quote:
то же общество потребления, что процветает вокруг, только гораздо более сытое и удовлетворенное

Вот как раз этим и надо пугать.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Blackfighter на 09/14/07 в 23:01:46

on 09/14/07 в 22:47:30, kvs wrote:
Вот как раз этим и надо пугать.


ага, попробуйте напугать этим подростка, который новые шмотки, мясо на обед и мяч для футбола видит... в смутной туманной перспективе. 92-93 год на дворе стоял, наверное, это сразу надо было уточнить.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Nadia Yar на 09/15/07 в 00:07:47
Когда люди, не знающие нужды, попрекают голодных тем, что они хотят быть сыты, это... умилительно. 8-)

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Ortans на 01/14/08 в 13:44:20

on 09/15/07 в 00:07:47, Nadia Yar wrote:
Когда люди, не знающие нужды, попрекают голодных тем, что они хотят быть сыты, это... умилительно. 8-)


Но здесь же речь не идет об упреках.

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Lee на 01/16/08 в 23:14:12
Не люблю Переслегина, но не могу не процитировать "Трудно найти утопию, которая одновременно не являлась бы антиутопией"

Заголовок: Re: Про утопические социумы
Прислано пользователем Ortans на 02/20/08 в 13:22:25
Но вот "Полдень" признаков антиутопии все же не содержит.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.