Удел Могултая - Печатать


    
      
        Удел Могултая
        (/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
      

        Бель-летр >> Спойлеры и Дисклэймеры >> "Пираты карибского моря"
        
(Message started by: Olga на 07/12/07 в 11:57:19)

Заголовок: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/12/07 в 11:57:19

Завершила свой опус магна - мегаотзыв на фильму.

http://zhurnal.lib.ru/c/chigirinskaja_o_a/piratesofthrcaribbean.shtml

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/12/07 в 16:03:47

Мощно. Кстати, для русскоязычного зрителя там еще одна аллюзия, хоть и незапланированная сценаристами. "Где сердце у спрута..." И еще одна деталь:"Румата навсегда запомнил его, иссиня-бледного от пьянства, как он стоит, вцепившись тонкими руками в ванты, на палубе уходящего корабля..." Тема рома и прочего алкоголя, кстати, красной нитью проходит и через ТББ, и через пиратскую трилогию.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Veber на 07/12/07 в 18:15:15

Хорошо. Сильно. Надо бы эту оппозицию "романтизм-барокко" развить. Можно дать другие названия, чтоб архитектура и общая культура не путала и не обязывала.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/12/07 в 22:36:13

Только, пожалуйста, не "опус магна", а опус магнум. Opus magnum, lat.: большое/великое дело. И ведь не скажешь, что для этого надо назубок знать латынь. Нет, это крылатая, общеизвестная фраза, её учат точно так же, как учат стандартные фразы родного языка... :(

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/13/07 в 00:07:32

on 07/12/07 в 18:15:15, Veber wrote:

Да нет, это самое то.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем nava на 07/13/07 в 09:13:34

Спасибо!
Но не могли бы вы прояснить один момент, который меня в третьем фильме несколько озадачил. Речь о казненном мальчике. (То, что имеет место человеческое жервоприношение,ИМХО, очевидно). То, что ему известен сакральный смысл песни (сам тескст, по видимому, тайны не составляет - песню подхватывает вся толпа, а в следующем эпизоде ее напевает Элизабет), и то, что он владеет одним из заветных песо, указывает что мальчик явлется наследником кого-то из пиратским баронов.
так вот - половина фильма построена на том, что Джек, в качестве оного барона, не успел назначить наследника, и его, для ради кворума, приходится вытаскимвать в буквальном смысле с того света.
Но мальчик тоже не успел назанчить наследника! Или им автоматически становится Беккет (песо у него)?
Однако более об этом никто не вспоминает.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/14/07 в 12:27:06

on 07/13/07 в 09:13:34, nava wrote:

так вот - половина фильма построена на том, что Джек, в качестве оного барона, не успел назначить наследника, и его, для ради кворума, приходится вытаскимвать в буквальном смысле с того света.
Но мальчик тоже не успел назанчить наследника! Или им автоматически становится Беккет (песо у него)?
Однако более об этом никто не вспоминает.

Потому что песо, отбираемые Беккетом и песо, которые являются реальными "девятью песо" - это разные вещи ( истинные песо, как мы помним, вовсе даже и не песо".
Я так поняла, что наряду с девятью песо существуют еще девять "сигнальных" монет, розданных рядовому или боцманскому составу. Исполнение песни над монетой означает, что пора созывать совет пиратских лордов.

Заголовок: [i][/i]Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/15/07 в 13:44:48

Я бы всё-таки исправила исходное сообщение. Потому что

Quote:

Завершила свой опус магна

в переводе на русский язык означает примерно "Завершила свой великую труд". Это классический случай неправильного употребления падежов.

[Сообщение восстановлено в виде, не нарушающем правила. Но, вообще-то, все дальнейшее потенциальное продолжение является полным оффтопиком для данного треда и будет, скорее всего, стираться без долгого разбирательства - Vladimir]

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Mablung на 07/15/07 в 14:10:38

Надя, Вас все игнорируют :)
Если не все, то Ольга точно.
Посмотрите в Ольгин профайл.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Nadia Yar на 07/15/07 в 14:34:20

{Удалены личные выпады, обсуждение личности других пользователей и чтение в сердцах. R2R}

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Mablung на 07/15/07 в 14:58:13

{Самоцензурой удалены личные выпады и т.д.}

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Veber на 07/15/07 в 18:51:16

on 07/13/07 в 00:07:32, Olga wrote:

Да нет, это самое то.

Я просто боюсь, что если использовать эту оппозицию как инструмент для анализа тенденций в российской и зарубежной фантастике, то обсуждение этих тенденций может вылиться в бессмысленную дискуссию о применимости и адекватности терминологии (Эк я завернула. Это близость экзамена сказывается). А так - хорошие термины.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 07:41:09

Опус не бывает магна. Магна бывает опера. Это вопрос согласования в числе и роде. :)

И опять замечание по Норрингтону. Он _не на том_ погорел. Не на том, что не может жить "по понятиям". Он в этом рейсе обнаружил, что он был прав с самого начала и нет никаких "понятий". Все просто продают друг друга. Причем, даже хорошие люди, попав в эту разъедающую среду, поддаются ей и превращаются в буквально черт знает что. "Невсамделишний" пират Джек заманивает посторонних, чтобы скормить их Дэви Джонсу. Честный мальчик Уилл Тернер продает людей, спасших ему жизнь. Ну, что стало с Элизабет он, к счастью, не видел. Все. Нет никаких островов.
И предательство он совершил, не когда сбежал с сердцем - он ребят Джонса отвлек? отвлек, а больше он капитану, который его предназначал в сундук Дэви Джонса, и не должен - а когда вернулся к Беккету. Когда согласился служить _неправильному_ порядку, потому что другого в данной акватории не было.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/26/07 в 07:53:16

on 07/26/07 в 07:41:09, Antrekot wrote:

Извини, а погорел он раньше. Когда обнаружил, что его, честно гонявшего Воробья по семи морям, и упустившего только из-за шторма, записали в пособники Воробья.
То есть, на палубу вышел, а палубы нет.
И, возвращаясь к Беккету, он прекрасно понимал, что это за товарищ Сухов. А ведь вернулся и сердце припер.

Оффтоп - работать будем?

Оффтоп-2: это была намеренная ошибка.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 09:43:05

Quote:

Извини, а погорел он раньше.

На этом он слетел с нарезки. Это другое.

Quote:

И, возвращаясь к Беккету, он прекрасно понимал, что это за товарищ Сухов. А ведь вернулся и сердце припер.

Именно. Не тогда, когда уволок сердце у Джека с Уиллом, а когда принес его _Бекетту_. С поправкой на то, что "что это за товарищ Сухов" он тогда еще не понимал - то есть, понимал, что плохо, но не понимал, насколько. И убедил себя, что это зло меньше того зла, лучше, чем всеразъедающее предательство.
Это, кстати, очень точная штука, что ему все стало ясно _после смерти губернатора_. Потому что тут уже ничем не отговоришься.

И тут, конечно, сценаристам ничего не оставалось, как его грохнуть, потому что на этой стадии г-на адмирала можно было остановить только так.

Офтоп - да.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/26/07 в 10:29:55

Quote:

На этом он слетел с нарезки. Это другое.

А, да.
Вот, кстати, чем мне этот таварисч до зубовного скрипа не понравился. Ну, ушел бы в пираты, как Блад. Стал бы _приличным_ пиратом. Для разнообразия. ПОтом бы сменился девиз проавления - он бы вернулся на королевскую службу. В конце концов, должен же он знать биографию одного из предыдущих губернаторов Ямайки...
НЕт, надо было обязательно так тоскливо опуститься, чтобы потом уйти к Беккету.

Quote:

Именно. Не тогда, когда уволок сердце у Джека с Уиллом, а когда принес его _Бекетту_.

Заметь, Джек и Уилл по первому вопросу не предъявляют никаких претензий.

И тут, конечно, сценаристам ничего не оставалось, как его грохнуть, потому что на этой стадии г-на адмирала можно было остановить только так.

А насчет предательства - Джек очень хорошо объяснил про каракатиц. Так принято играть в эти игры у них там, на Тортуге. При том, что - ты серьезно полагаешь, что он рассчитывал за три дня навербовать на Тортуге сто человек? По-моему, он просто тянул время, ожидая, когда судьба подбросит прикуп.

Уилл, Лиз и Норрингтон погорели именно на том, что в эти игры полезли, не зная броду. Причем Уилл этот брод хоть начал нащупывать, когда решил, что для него назад дороги нет, а двое других, видимо, решили, что пройдут по воде аки посуху.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 11:05:32

Quote:

Вот, кстати, чем мне этот таварисч до зубовного скрипа не понравился.

Так это не таварисч - это сценаристы. Они не поняли, что данный объект _на этом_ не сломается. Не в характере. См. опять-таки третью часть, где вся в порядке "Оказывается внешних правил нет? Ну ладно. Будем считать, что с сегодняшнего дня их определяю я. Материал мало годный в дело (см. список), но лучшего в наличии не имеется. Работаем."
(Причем, заметь, он себя тоже в расчет принял - без всяких "посуху" - и тамошнее мироздание ему отмерило много меньше, чем он сам себе успел прописать. Кстати, он там единственный, кроме, как ни смешно, Джека, персонаж, которого устраивает существование в данной вселенной третьего закона Ньютона в области этики.)

Quote:

А насчет предательства - Джек очень хорошо объяснил про каракатиц. Так принято играть в эти игры у них там, на Тортуге. При том, что - ты серьезно полагаешь, что он рассчитывал за три дня навербовать на Тортуге сто человек?

Но он вербовал. И делал это убедительно.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/26/07 в 11:13:39

on 07/26/07 в 11:05:32, Antrekot wrote:

Но он вербовал. И делал это убедительно.

С уважением,
Антрекот

Да брось. Будь он вербовщиком королевского флота - его с Гиббсом уволили бы без выходного пособия. Ни золотых гор не обещал, ни по чарке не наливал...

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 12:02:11

on 07/26/07 в 11:13:39, Olga wrote:

Нет, я имею в виду то, что выглядело это как самое настоящее предательство 96 пробы. Предательство, совершенное из страха.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/26/07 в 12:04:30

on 07/26/07 в 12:02:11, Antrekot wrote:

Нет, я имею в виду то, что выглядело это как самое настоящее предательство 96 пробы. Предательство, совершенное из страха.

"Мистер Гиббс, я замарался как никогда".
И заметь - за это он платит. Именно тем, чего больше всего боялся.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 14:45:31

Quote:

"Мистер Гиббс, я замарался как никогда".

Именно. И он этим и не только сам вьехал, но и других столкнул.

Quote:

И заметь - за это он платит. Именно тем, чего больше всего боялся.

И по этому поводу не жужжит.
Поскольку он тоже предпочитает вселенную с третьим законом Ньютона - даже если оно время от времени прилетает по нему самому. Или тем более.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Veber на 07/26/07 в 14:46:33

Меня Норрингтон поразил во второй части. Его преображение показалось неестественным. То есть непонятно - с чего?!

А Беккету он, может, пошел служить, потому что Беккет, с его точки зрения, представлял хоть какой-то порядок? Отвратный во всех отношениях, но порядок. Хоть и сволочь, но как бы своя.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 15:02:21

on 07/26/07 в 14:46:33, Veber wrote:

Меня Норрингтон поразил во второй части. Его преображение показалось неестественным. То есть непонятно - с чего?!

Мне тоже. Им нужен был слом, но поскольку они таких людей не очень хорошо знают, они не на том его поломали.

Quote:

А Беккету он, может, пошел служить, потому что Беккет, с его точки зрения, представлял хоть какой-то порядок? Отвратный во всех отношениях, но порядок. Хоть и сволочь, но как бы своя.

Это-то как раз правдоподобно. Решение, что даже эта гнусность все же лучше, чем то повальное предательство, которое на другой стороне.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 07/26/07 в 15:26:53

on 07/26/07 в 14:45:31, Antrekot wrote:

Именно. И он этим и не только сам вьехал, но и других столкнул.

Ну а что делать-то? Делать-то что?
Ему нужен Уилл на корабле Дэви Джонса. И ему нужна "Жемчужина". Какой из всего этого выход?

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Antrekot на 07/26/07 в 15:34:42

Ну и последствия у него.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Olga на 08/16/07 в 18:42:38

http://foto.mail.ru/mail/kagero/60/i-61.jpg

Кукла моей работы.

Заголовок: Re: "Пираты карибского моря"
Прислано пользователем Lee на 08/17/07 в 15:31:25

Тема пиратов и пиратства мне достаточно близка так что прочел с интересом.
Я бы выделил момент в трилогии, обычно от внимания критиков ускользающие.
1. А как, собственно, лорд Беккет оказался причастен к делам Тьмы? Откуда у него такие глубокие познания. по части сердца Дэви Джонса, пиратского гимна, и прочего? Кто добыл ему компас? Что за путь привел его на место "и.о. Морского Дьявола" И не менее любопытно --как далеко намеревался почти по этой дорожке, если бы его не остановили?
2. Гектор Барбосса. Это конечено не классический "благородный злодей" а-ля капитан Блад, но что-то есть в этом человеке, вызывающее некую безотчетную симпатию. В конце концов, в итоговой победе над Беккетом его заслуга не сильно меньше чем у прочих. Может, именно поэтому ему и позволено было вернуться (кстати --откуда именно?), и по окончании миссии его не отправили обратно?
Любопытная деталь -- Барбоссой звали одного из участников плавания Магеллана.