|
||||
|
Заголовок: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 06/30/07 в 21:27:38 апдейтнуто Пришло на старости лет в голову заняться стандартной подростковой лит. игрой - составить список любимых литературных героев. Оказалось их довольно мало, хотя я большинство, наверное, просто навскидку сейчас не вспомнил. кап. Жорж де Мержи (Мериме, «Хроники времен…») Порфирий Петрович («Преступление и наказание») Чарнота ("Бег") Вилли Старк (Уоррен, «Вся королевская рать») Кассий Херея (не настоящий, а исключительно из "Калигулы" Камю) Летчик / "Старик", он же Роальд Даль (Роальд Даль, рассказы) Анри-Максимилиан Лигр и Зенон (Юрсенар, "Философский камень") Томми Барбан (Фицджеральд, «Ночь нежна») Генрих IV (Шекспир, "Генрих IV") Энтони Кларендон и Катарина (Олдингтон, "Все люди - враги") Билл Денбро (Стивен Кинг, «Оно» - причем, подозреваю, только в синтезе со своим киновоплощением) Вернер и Вера ("Герой нашего времени") Родон Кроули ("Ярмарка Тщеславия") ах да, Энди Таккерс, Джефф Питерс и О. Бендер (О`Генри, Ильфпетров) Теофил Норт (Уайлдер, «Теофил Норт») – с некоторыми оговорками* кэптен Блад (Сабатини) д’Артаньян образца «Десяти лет спустя» («Десять лет спустя») Уорбертон (Моэм, «На окраине империи») лорд Гастингс (Честертон, «Бездонный колодец») пор. Говорухо-Отрок (Лавренев, "41-й") *недостаточно уважает риск и исключения из правил при разработке своих советов и директив. Самое интересное, что получается так негусто, на сей момент - 22 человека, из них всего 2 женщины. Мужчины, ежели посмотреть, чрезвычайно друг на друга в большинстве своем похожи. Еще интереснее, что в моем случае favorite heroes очень редко появляются в книгах favourite writers. Нет, есть, конечно, пересечения, но всего четыре: Булгаков, Лермонтов, Даль и Мериме. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Nick_Sakva на 07/02/07 в 10:58:12 Quote:
Что-то никто не поддерживает? :( Барбара Андершафт (Шоу. "Майор Барбара".) Гордон (Олдридж. "Герои пустынных горизонтов".) Джефф Питерс (О'Генри. Цикл про благородного жулика). Джин Луиза Финч (Харпер Ли. "Убить пересмешника".) Дональд Шимода. (Бах. "Иллюзии"). Козьма Прутков. (А.К. Толстой и братья Жемчужниковы) Леди Иста. (Буджолд. "Палладин душ".) Лопухов (Чернышевский. "Что делать?".) Нан (Латынина. Вейский цикл.) Одинец (лось) (Бианки. "Одинец".) Пиркс (Лем. Цикл о пилоте Пирксе.) Румата (Стругацкие. "Трудно быть богом".) Швейк (Гашек. "Похождения бравого солдата Швейка"). |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/02/07 в 16:21:11 Ладно, сыграем Полковник Шрам ("Чорна рада", Пантелеймон Кулиш) Киссур Белый Кречет (Ю. Латынина, Вейский цикл) Весь коллектив 87-го полицейского участка в полном составе, включая придурка Дженеро и урода Паркера (Эд Макбэйн, сериал о 87-м участке) Инспектор Грант (Джозефина Тэй, "Дочь времени" и др.) Гобсек (Оноре де Бальзак, "Гобсек") Натаниэль Бампо (Дж. Ф. Купер, цикл о Кожаном Чулке) Питер Блад (Сабатини, цикл о капитане Бладе) д"Артаньян (А. Дюма, "мушкетерская" трилогия) Шико (тот же Дюма, трилогия о конце дома Валуа) Сократ (МэриРено,"Последняя чаша") Друсс (Дэви Гэммел, "дренайский" цикл) Марк Дарси ("Дневник Бриджит Джонс" и "Пределы разумного") Филипп Марлоу (Р. Чандлер, цикл о Марлоу) Безымянный детектив из "Кровавой жатвы" (Д. Хэмет, соотв. "Кровавая жатва") |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Lubelia на 07/02/07 в 16:52:11 Уточнение - а что понимается под "любимыми героями"? Я вот подумала и поняла, что отличаю три типа "любимых персонажей" - вызывающие любоффь\интерес\восхищение как какой-нибудь там Рокэ Алва; наиболее близкие и понятные, с которыми просто отождествится, читая про которых, читаешь именно "про себя" (у меня долгое время таким Штааль из алдановских романов работал), или те "про которых интересно читать", хотя они не вызывают ни любви, ни уважения (вот как главный герой "Всей королевской рати") ? |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Kell на 07/02/07 в 16:53:13 Вот-вот. Мне бы тоже для составления списка потребовались бы примерно такие уточнения - по крайней мере разграничение первой и третьей группы. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/02/07 в 16:58:52 А персонаж компьютерной игры с прописанной историей годится? Если да, список следующий: 1) д-р Кейн из серий CnC и Red Alert 2) Рейнеке-лис 3) Самонту, Б.Прус "Фараон" 4) Филиппа Эйльхарт, А.Сапковский, цикл про Ведьмака 5) Миледи, А.Дюма, "Три мушкетера" 6) Чара, А. и Л. Белаш, "Война кукол" 7) Сантьяга, В.Панов, цикл про Тайны город 8) Уседа, каббалист, Ян Потоцкий, "Рукопись, найденная в Сарагосе" 9) Тимофей Костенко, О.Дивов, "След зомби" 10) принц Акино, С.Щеглов, "Часовой армагеддона" с продолжениями 11) Мэг, офицер связи, С.Казменко, "Повелитель марионеток" 12) Черный Властелин, А.Дихнов, "Записки Черного Властелина" 13) Рудольф Мессер, В.Суворов, "Выбор" 13 штук, по традиции ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Veber на 07/02/07 в 17:19:36 А у меня нет такой категории, как "любимый герой". То есть вернее так: почти в каждой моей любимой книжке есть некоторое количество любимых мной героев. Причем их как правило несколько. Одних я люблю по принципу: "это я!". Других по принципу "ах, какой!", третьи мне нравятся "как сделаны", четвертые, потому что они воплощают какие-то качества, которые меня привлекают... Мой список, наверное, будет включать десятка четыре имен. И главное для меня герой неотделим от книги, и я не очень понимаю, как можно загнать в одну систему координат Иосифа из книжки Томаса Манна, Ахилла из "Илиады", Бекки Шарп, Арамиса, Куро Есицунэ и какого-нибудь Дика Суну. Мне бы понадобилось, наверное, составить список из нескольких групп. "Любимые герои классических романов", "Любимые герои эпических поэм", "любимые герои фантастики и приключенческих романов". И параллельную таблицу из нескольких градаций. "Герои-я", "хорошо прописанные герои", "герои-идеалы", "герои, вызывающие свун"... И так далее. В результате получилась бы таблица, где каждый характеризовался бы так: "А. Герой "космической оперы, любимый". Свун 10 баллов. Прописан на 8, 5" "Б. Герой "классического романа. любимый". Похож на меня. Прописан на 10" ;D ;D ;D ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/02/07 в 18:13:01 гм... Обычно как раз личности, похожие на меня, мне не слишком интересны(а порой и не слишком симпатичны), и соответственно в любимые герои не попадают :) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 19:36:51 2 Любелия: Quote:
Я бы определил так: - вызывающие любоффь\интерес\восхищение, желание походить на (по таким-то и таким-то сущностным параметрам) и желание перечитывать текст, чтобы с этим героем встречаться снова как со "своим" / другом / ближайшим товарищем. Получается некий синтез всего сказанного в процитированном отрывке. 2 Ник Саква О! Спасибо, что напомнили - разумеется, Таккерс и Питерс с Бендером. Просто вылетело из головы. Вообще кто-то всплывает дополнительно, вроде Кларендонов (зачисляя в Кларендоны Катарину) и Кассия Хереи, и приходится список апдейтить. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Цидас на 07/02/07 в 19:41:01 А почему в Оно именно Билл, а не кто-то из остальной компании? |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 19:47:07 А он там самый ответственный, великодушный и берущий на себя дело с наибольшей _внешней_ легкостью. Наилучший Вожак Прайда. НБ. Обратил внимание на то, что в моем случае favorite heroes очень редко появляются в книгах favourite writers. Интересно, как у других по этой части? Подозреваю, что пропиши Толстой поподробнее Элен Курагину, она стала бы третьим favourite женским персонажем (поскольку сдается мне, что товарищ из нее получился бы превосходный: по косвенным признакам она мне напоминает Екатерину II, Веру Вяземскую и Ирину Одоевцеву), но он от нее отделался очень скупо и сухо, и проверить эту догадку невозможно. А все означенные трое - не лит. героини, а героини реальные. Интересно также, что и у прочих отвечающих женщин среди favourite heroes почти нет. Не то маскулинная традиция человеческого общества сказывается, не то литература подкачала. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Kell на 07/02/07 в 20:22:04 Навскидку и в произвольном порядке: Цезарь ("Мартовские иды" Уайлдера) Эшли-старший ("День восьмой" его же) Шико (Дюма) Гуннар из Хлидаренди ("Сага о Ньяле") Шадиман Бараташвили ("Великий Моурави" Антоновской; были б исторические, а не романные персонажи - был бы Хосро-мирза :)) Шаваш (Вэйский цикл Латыниной) Симон Дарре ("Кристин, дочь Лавранса" Унсет) Адриан (который у М.Юрсенар) Арчер (из детективов Р.Макдональда) Бэзил Сил, прости господи (И.Во) Энтони Глостер (Киплинг) барон Пампа дон Бау (Стругацкие) Набор явно не полный, зато пестрый... Дополнение (и даже женского полу :)): Старлинг (цикл Хобб про Убийцу и Шута) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем passer-by на 07/02/07 в 20:33:57 Забава действительно подростковая: когда я задумалась, то поняла, что практически все мои любови - они из детства. Потом как-то влюблённости уже не получалось, всё больше раздумья, переживания, сопереживания. Но не любовь, увы. Поэтому вот моё ирландское рагу, явно хорошо сохранившееся с детских лет: Капитан Блад (Сабатини) Капитан Сорви-голова (Буссенар) Вера ("Герой нашего времени") Румата ("Трудно быть богом") Незнакомка ("Письма незнакомки" Цвейг) д'Артаньян (во всех возрастах) Наташа Скуратова ("Ход белой королевы" Кассиль) Ниро Вульф (Стаут) сэр Найджел ("Белый отряд" Конан Дойль) "лирический герой" Дж.Даррелла :-/ Ага, зато целых три дамы! |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 21:02:42 2 passer-by На будущее - лирического героя нельзя:)). А то столько _авторов_-рассказчиков и авторов-лириков попадет в favourite heroes... Сэр Найджел в ранней молодости также был предметом моих больших симпатий, а в еще большей степени - Аллейн; но симпатии эти были с самого начала довольно ограниченны, поскольку оба героя мне с самого начала же казались добровольно самоограничившими охват и глубину собственной мысли в слишком большой степени. Бригадир Жерар был бы в самый раз, но он какой-то слишком ненастоящий (как я начал думать с возрастом). Румата - да... но только в своем последнем варианте. Когда он перестал быть наблюдателем и пошел в участники. Кстати, обращали ли внимание литературоведы на то, что Вера и Вернер в ГНВ не случайно именуются сходно, да еще со звукосочетания "Вер-"? |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 21:12:25 2 Kell Quote:
Долго я обдумывал, вставлять ли его, и так и не вставил, потому что это настоящий Цезарь, хоть и вставленный в роман. Взятый одно в одно из источников исторический Цезарь. Я поэтому его не засчитал себе как "литературного персонажа". А так - возглавлять бы ему мой рейтинг... А, да - еще Мамурра из лирики Катулла бы подошел, но и он персонаж исторический, попавший в стихи.... Спасибо, что про Юрсенар напомнили! Только в моем случае будет это не Адриан (слишком он опять у меня совмещается с реальным, а реальный был слишком неоднозначным существом), а Анри-Максимилиан Лигр и Зенон. Quote:
В раздумье. А действительно, почему я его-то не вписал? Видимо, для моего реестра он человек слишком простодушный и недостаточно думавший о роли абсурда и энтропии в мироустройстве. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Цидас на 07/02/07 в 21:15:01 История с Верой мне не понравилась тем, что она уехала. С другой стороны, останься она - ничем хорошим для нее это бы не кончилось. Правда, я напрочь не помню, были ли у нее дети. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 21:49:38 А что плохого в том, что она уехала?? Собственно, она не уехала, ее муж увез! Детей у нее не было. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Floriana на 07/02/07 в 21:53:56 Вера говорит Печорину: "Я вышла замуж ради сына", то есть один ребенок у нее есть. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Vagram на 07/02/07 в 21:55:09 on 07/02/07 в 21:12:25, Mogultaj wrote:
Ого! То есть Вы таки согласны видеть в уайлдеровском Цезаре не модернизированное порождение экзистенциализма, а настоящего исторического Цезаря? Действительно считаете, что достоверности хватает? Для меня это очень важно, потому что, как бы по-подростковому это ни звучало, "Мартовские иды" - моя самая любимая книга в жизни. Уже много лет, и без вариантов. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Vagram на 07/02/07 в 22:02:46 on 07/02/07 в 21:12:25, Mogultaj wrote:
Очень интересно-2. В моем понимании уайлдеровский Цезарь как раз менее всего совмещается с Вавилоном или чем-то подобным. Ну, потому что для него человек - НИКАК не животное. Напротив, он постоянно требует, чтобы человек вышел за пределы самого себя. По-моему - фаустовский идеал, в чистом виде. "Рим опять требует, чтобы я превзошел самого себя. А времени у меня осталось уже мало". |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Kell на 07/02/07 в 22:05:02 Ну, я как раз исторических персонажей, верно или примерно верно попавших в беллетристику, вполне себе числю литературными героями, независимо от степени похожести на оригинал по источникам. Того же Хосро-мирзу я бы и по "Моурави" записал в список любимых, при всей далековатости его от оригинала (он и у Антоновской славный получился, волей-неволей) - но той деятельностью, за которую я к нему в истории симпатии питаю, он в романе еще толком не занимается. Я похожим образом колебался насчет кое-кого из тыняновских персонажей, но симпатии не хватило. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/02/07 в 22:27:16 on 07/02/07 в 19:47:07, Mogultaj wrote:
У женщин favourite hero нередко обозначает еще и человека, в которого можно влюбиться. Совершенно стественно при таком раскладе, что в списке женщин почти нет. Скажем, в Барраярском цикле Буджолд мне ОЧЕНЬ нравятся Корделия и Екатерина, но в топ-5 они занимают соответственно 3-е и 4-е место, после Майлза и Арала. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Цидас на 07/02/07 в 22:30:25 on 07/02/07 в 21:49:38, Mogultaj wrote:
Она Печорина любила. Зачем уехала? Силой бы ее муж вряд ли бы смог увезти. Другое дело, что тогда она попала бы в полную зависимость от Печорина, и дело бы кончилось, наверняка, так же, как с черкешенкой. Этот герой ихнего времени хоть и приличный человек, но, кажется, на постоянную привязанность неспособен вообше,и от всего быстро устает. Дети - иное дело, но я, видимо, этот момент при чтении проглядела. А плохого нет ничего - ее дело. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/02/07 в 22:34:05 on 07/02/07 в 22:30:25, Цидас wrote:
Он романтический сукинсын. Ему интересна только женщина, которой он еще не вполне добился. А насчет порядочности - после того как он, забогатев, стал разговаривать с Максимом Максимовичем через губу, я о его порядочности ничего хорошего сказать не могу. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Veber на 07/02/07 в 22:35:33 Mogultaj, да у Толстого Эллен Курагина - это просто луч света. Говорю безо всякой иронии, это был чуть ли не единственный персонаж эпопеи, вызывавший меня что-то, кроме скуки, непонимания и раздражения. Да, еще Вера Ростова и Берг ничего. Пьер Безухов мог бы быть очень хорош, когда бы не отправился на поиски великой русской идеи. А Болконского мне всегда хотелось отправить, во-первых, подальше от Пьера, а, во-вторых, руду копать. На полгодика. ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 22:46:39 Я думаю, что уайлдеровский Цезарь - одно в одно с реальным. По характеру и мыслям, конечно, а не всегда по лексике. Сходство местами такое же, как у реального Брежнева с Брежневым "Застольных разговоров" (то есть полное сходство по сути при лексической перекодировке), а местами просто полное. 2 Vagram Фаустианство Вавилону никак не противоречит, наоборот, вполне ему принадлежит. Гете - образцово-показательный вавилонский автор. Quote:
Тут вся соль в смысле слова "пределы". Что, Цезарь и Фауст требуют или ожидают, чтобы человек стал тотально-гармоничен или блажен, чтобы он вышел за пределы, предусмотренные его природой и природой мира, или стал действительным господином судьбы а-ля призывы Горького / Ницше / Сатина, или построил новую землю и новые небеса? Никоим образом. Фаустов выход за пределы - это строительство того, чего еще не было, но что вполне предусмотрено в рамках действующей природы человека и мира и их базовых границ не отменяет. Научно-технический и социальный прогресс, плотины и мелиорация... И Цезарь (что реальный, что уайлдеровский) хочет, чтобы человек "вышел за свои ТЕКУЩИЕ пределы", чтобы он превысил свою нынещнюю МЕРУ могущества, великодушия, достижений - но вполне в рамках стандартной системы человеческих отношений и качеств. Это примерно то же самое, как его внешняя иммерская политика: Рим должен выйти за свои традиционные границы, взяв Галлию, Британию, Парфию; Рим должен выйти за свои традиционные внутренние границы, идя по пути расширения гражданства, нарастающей ассоциации покоренных-неграждан, - но все это не изменит ни природы общества, ни природы деления "свои - чужие", ни роли силы и силовой экспансии и т..д. В рамках всех этих "базовых норм", за пределы которых - за пределы всех земных желаний (кроме желания блаженства эз ит) - хотят вырваться в Абсолют / к Абсолюту "искатели странного" (Цезарь как раз этого не хочет, все его выходы "за пределы" - целиком в рамках земных желаний и имеют ценность только в их рамках), - и находятся все стремления Цезаря. А что правда, то правда, - в этих рамках достаточно место для новых и новых небывалых достижений и прорывов, просто все это прорывы в пределах одного и того же пространства. Это и есть самый что ни на есть типичный Вавилон, другим примером которого является научный и гуманитарный "земной" прогресс XIX-XX вв. Киплинг выразил это очень точно и полно в "Ювале и Тувал-Каине": Ювал пел о гневе Господа и о проклятии тернием и шипами, но Тувал изготовил себе заостренную палку и разрыл землю, чтобы посеять зерно. Древняя, древняя, как эта давняя борозда, юная, как прорастающее зерно, - заново рождается с каждым годом вражда меж Ювалом и Тувал-Каином! Ювал пел о новонайденном море и о любви, которую разделили его волны, но Тувал выдолбил упавшее дерево и переправился на другой берег. Черна, черна, как крушение в бурю, солона, как исподняя одежда, горька и холодна ненависть, какой они ненавидят друг друга - Ювал и Тувал-Каин! Ювал пел о золотых годах, когда исчезнут войны и раны, - но Тувал приспособил метательное копье и указал своим соседям мир. Юна, юна, как десятичная дробь, древнее, чем убитые Ламехом - громоносна и полна рева вражда между Ювалом и Тувал-Каином! Ювал пел о заграждающих путь скалах и вершинах, которые никто не может увенчать; но Тувал вскарабкался от уступа к уступу, и там он выстроил город! Высоко, высоко, где лежат горные снега, внизу, где пьют влагу дренажные трубы - где бы они ни были, они никогда не согласятся друг с другом - Ювал и Тувал-Каин! Здесь И Ювал, И Тувал хотят выйти за пределы имеющегося. Но Тувал - по-Вавилонски = по-Фаустовски = по-Цезаревски, а Ювал - по раннехристиански = по-фурьеристски = по-1968-годовски. Это никак не мешает тому, что "человек - одно из животных". Вавилон вполне отдает себе отчет в том, что человек - это такое животное, которое умеет расширять свои текущие границы, познавать, творить и перустраивать больше, чем любое другое, и видит в этом великое дело. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 22:57:55 "Другое дело, что тогда она попала бы в полную зависимость от Печорина, и дело бы кончилось, наверняка, так же, как с черкешенкой. Этот герой ихнего времени хоть и приличный человек, но, кажется, на постоянную привязанность неспособен вообше,и от всего быстро устает. Он романтический сукинсын. Ему интересна только женщина, которой он еще не вполне добился. А насчет порядочности - после того как он, забогатев, стал разговаривать с Максимом Максимовичем через губу, я о его порядочности ничего хорошего сказать не могу" В полном остолбенении. Граждане.... о чем вы... какая порядочность? Какой герой? История с Мери показывает Печорина как человека, полностью и сознательно отказавшегося от любых моральных норм (у него только эстетические остались и разные эмоциональные порывы). Это же совершенно сознательно сделано - ну не мог храбрый и немелкий человек (а для Лермонтова важно было, чтоб Печорин не был _мелким_ негодяем по трусости, зависти и жадности_) по понятиям эпохи совершить большей подлости, чем вот таким манером обойтись с Мери. На протяжении всего романа Печорин не устает и писать, и показывать, что он полностью выкинул на помойку "химеру, именуемую совестью" и стал таким себе протоницшеанцем. Он даже утратил поэтому способность к моральному негодованию (сохранил только способность к эстетическому отвращению): при известии о затеянном Грушницким подлом злодеянии Вернер негодует - Печорину просто _нечем_ негодовать. Глупо негодовать на дело Грушницкого тому, кто для равзлечения обтяпал операцию "Мери"... (Вернер - иное дело, он у Лермонтова, как и Вера, пример того, _как на самом деле надо_, и одновременно доказательство того, что это _как надо_ вполне возможно для человека). А с Печориным - это вполне конкретная лит. задача - Лермонтов выясняет отношения с черно-романтическим героем, показывая разом и то, что "героизм" этого "героя" есть некое крайнее и сквернейшее зло, и то, что исходный толчок к этому злу кроется, однако, в мыслях и чувствах, достойных сочувствия и восхищения - только всеми этими вещами герой злоупотребил (примерно так я или Ваграм написали бы роман про Че Гевару или народовольцев), и то что - в силу этой иной природы его зла сравнительно с общепринятой - он и во зле сильно отличается от обычного "злодия". Но ставить вопрос о его порядочности - это обсуждать процент сохраненной девственности у путаны с 10-летним стажем. А с Максим Максимычем он не перестал хорошо общаться, "забогатев". Он не забогател, а с Максим Максимычем и раньше общался совершенно равнодушно - просто тот этого не замечал. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Цидас на 07/02/07 в 23:09:15 Ja, vozmozhno, ploho pomnju tekst, no, kazhetsja, on ne stavil sebe cel'ju soblaznjat' Meri. V smysle, sdelat' svoej ljubovnicej. On oboshelsja s nej durno, no eto gde-to na grani. A chelovek neporjadochnyj vykinul by cherkeshenku na ulicu, kak tol'ko ona by emu nadoela. K primeru. Kstati, bylo by ves'ma v duhe epohi, net? Geroj v kavychkaj, konechno. Он не забогател, а с Максим Максимычем и раньше общался совершенно равнодушно - просто тот этого не замечал. Mne tak tozhe pokazalos'. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 23:12:28 На всякий случай - если кто не сталкивался с этим (я, как репетитор по лит-ре в последние 20 лет, сталкивался по должности...) Есть стандартнаый концепт у Пушкина и Лермонтова. Выглядит он так: 1. Общественный порядок лежит во зле, установленном самими людьми, каковые зло узаконили, в силу своей скверной составляющей, как норму. Само то, что они считают нормой, насквозь отравлено. 2. Поэтому порядочный герой, наделеный умом, сердцем и благородными устремлениями, от этого зла отшатнется- и окажется тем самым социально-психологическим одиночкой, странником, изгоем по отношению к своей среде. И тут его можно только восхвалить. "Кто жил и мыслил, тот не может..." (стандартный романтический высокий герой) 3. Но вместе с водой он может выплеснуть и ребенка - то есть из отвращения к нынещним общественным порядкам и человеческим порокам отшатнуться от своего народа и людей как таковых. Это - ложный шаг, на самом деле надо "еще побыть и поиграть с людьми", не погрязая в их зле, но и не предавая их анафеме как таковых из-за их подлежащих анафеме пороков. Тот же, кто отторгнет себя от людей из отвращения к их порокам, тот попросту похоронит сам себя и для него атрофируются те самые "добрые чувства", с которых и начинался его протест. Он может при этом остаться человеком чести, но смысл существования и добрые чувства для него умрут, и он в результате так-таки начнет творить вещи, которые сам же и осудил бы, хотя они по-прежнему находятся в пределах формальной чести, - потому что никем не дорожит (случай Онегина). С этой ступеньки возможно возвращение - приятие людей в лице хоть кого-то из них - и отсюда приятие людей как таковых (поэтому Онегин проходит "возрождение" - сначала для него все-таки оказывается возможным дорожить иным человеком, устремиться к нему /любовь к Татьяне/, а там он и в общественно-политические дела полезет..) 4. Но можно спуститься еще на одну ступеньку: унасекомив в своих глазах людей, презрительно отвергнуть соблюдение по отношению к ним моральных норм. Это - случай Печорина. И это, по Лермонтову - великое гробовое зло. Но это зло "падшего во зло с высоты", и эта исходная высота продолжает сказываться и виднеться. Вот, собственно, и все. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Veber на 07/02/07 в 23:19:41 Цидас, я не спец в вопросе. Но мне кажется, что Вы тут путаете две вещи - "порядочность" и ну как бы это... Не могу найти подходящего слова, поэтому назову "немелочность". Печорин не признает моральных норм (демонстративно). В этом смысле он непорядочен и на редкость безответственен, кстати. Но он не мелочен. Он герой, тыкскать. То есть, скажем, изнасиловать Бэллу и выкинуть на улицу - это нет, потому что мелкая подлость. Очевидная грязная и подлая подлость. Но похитить ради своего каприза, добиться любви, а потом не понятно что - это уже не мелкая и грязненькая подляна, а поступок романтического злодея. То же с Мери. Просто вступить с ней в отношения - это меленько и пошленько. Другой уровень. А Лермонтов описывает какого-никакого, но романтического героя. Или анти-героя. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 23:19:54 Quote:
Еще бы не хватало. То, что он сделал - уже за гранью (за такие штуки вызывали на дуэль как за бесчестье и подлое дело). Но Лермонтов не хотел из него делать налетчика-любовничка, у Печорина зло иного, так сказать, более "высокого" порядка - он хочет почувствовать свою власть над слабым, покорив его, а потом неожиданно отбросив. Его цель - не использовать тело Мери, а потоптаться на ее душе, это он так самоутверждается. С моральной точки зрения это (и по тем временам) совершенно за гранью, причем куда более за гранью, чем "поматросил и бросил". Второе- просто скандалезно, первое - инфернально. Quote:
Это было бы не в духе эпохи - это просто было бы "ниже уровня рассмотрения эпохи", это же туземка была. Но еще раз: Печорин - это существо, делающее любое зло, коль скоро ему это приходит в голову / его левая нога к тому устремилась. Это вовсе не значит, что ему / его левой ноге придет в голову всякое зло. Собственно, по устройству его левой ноги захочет она только того зла, которое связано со злоупотреблением властью над людьми и со злой игрой живыми людьми. Белу он приручил и не выкинул - а вот Мери приручил и выкинул. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 23:21:20 Вебер: Quote:
Абсолютно верно! Так ведь я же ровно этими словами об этом и писал, см. выше по треду!* *храбрый и немелкий человек (а для Лермонтова важно было, чтоб Печорин не был _мелким негодяем по трусости, зависти и жадности_)... Лермонтов выясняет отношения с черно-романтическим героем, показывая разом и то, что "героизм" этого "героя" есть некое крайнее и сквернейшее зло, и то, что исходный толчок к этому злу кроется, однако, в мыслях и чувствах, достойных сочувствия и восхищения - только всеми этими вещами герой злоупотребил (примерно так я или Ваграм написали бы роман про Че Гевару или народовольцев), и то что - в силу этой иной природы его зла сравнительно с общепринятой - он и во зле сильно отличается от обычного "злодия".... можно, унасекомив в своих глазах людей, презрительно отвергнуть соблюдение по отношению к ним моральных норм... Но это зло "падшего во зло с высоты", и эта исходная высота продолжает сказываться и виднеться. И т.д. Я именно немелочность его и подчеркивал. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/02/07 в 23:28:46 Он романтический сукинсын. Ему интересна только женщина, которой он еще не вполне добился. А насчет порядочности - после того как он, забогатев, стал разговаривать с Максимом Максимовичем через губу, я о его порядочности ничего хорошего сказать не могу" В полном остолбенении. Граждане.... о чем вы... какая порядочность? Какой герой? Романтический. Каким же ему еще быть-то. Т. е. Лермонтов-то действительно думал, что сводит счеты с романтизмом. Угу, щаз... Quote:
Э-э-э... по нормам того времени мужчина, обошедшийся с женщиной подобным образом, вовсе не становился нерукопожатным. "Жила-была девочка. Сама виновата". |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/02/07 в 23:44:45 Quote:
Становился (это же не мещаночка из ремесленников, это дворянка). Сам Лермонтов побывал _на грани_ этого "подобного образа" и хорошо знал и что это такое с моральной точки зрения, и что это такое с точки зрения репутации. Вот в случае, если бы Мери стала любовницей Печорина, общественное мнение несколько уравняло бы оценки - она сама виновата, ее ж не насиловали, она сама повела себя не как должно. Доля его вины при этом в глазах общества уменьшается. И даже в том случае, если становится известно, что он с самого начала хотел поматросить и бросить. Потому что это, конечно, свинство, но и она, как выяснилось, тоже не Лукреция, по мощам и елей - а держалась бы она весталкой, ничего бы с ней и не случилось. Если девушка сама влюбилась, а ее отвергли - тоже "сама виновата". Но если кавалер прикладывал сознательные усилия для того, чтобы она в него влюбилась, и позиционировал себя как претендент на нее _именно для того, чтобы потом ее отвергнуть_, - то тут она по меркам эпохи вообще ни в чем не виновата, а он учиняет редкостное зло, хоть и "высокое" - в том смысле, что это чистое зло, зло ради самого зла (а не ради каких-то радостей, отдельных от зла - тут ведь вся его и радость заключается в том, что он смог причинить зло. Такое зло определялось как "бескорыстное"). Собственно, Лермонтов весь ГНВ посвятил тому, чтобы в глазах читателя "бескорыстное" зло померкло и потеряло свою кажущуюся "высоту", наведенную от черноромантических клише. Он даже нарочно уравнял Печорина (с его "бескорыстным высоким злом" ) с контрабандистами ( с их злом сугубо-корыстным, максимально сниженным) - специально чтобы читателю вбить в лоб, что зло низко как таковое, что не бывает высокого зла, а бывает разве что блестящее и гремящее. Что бывает _падение во зло с высоты_ (что в случае Печорина и имеет место), что и после падения герой может сохранять многие приметы и черты этой исходной высоты, но что _высокого зла_ не бывает в природе. И ничего у него не вышло. Что Николай (с яростью), что средний читатель (без ярости) так и поверили, что Лермонтов сам сторонник концепции высокого зла и что он как образец этого высокого зла Печорина и вывел. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Veber на 07/02/07 в 23:53:31 on 07/02/07 в 23:21:20, Mogultaj wrote:
Да, точно. :) Хм, насчет Лермонтова и образца. Сейчас даже сложно поверить, потому что Печорин - тип на редкость противный. Не обаятельный совершенно. У меня он всегда проходил как типичный случай "с жиру бесится". |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/02/07 в 23:58:41 on 07/02/07 в 23:44:45, Mogultaj wrote:
Ага. При том, что в предисловии авторском это сказано прямым текстом. "Ат, йолопи!" (с) мультик "Три Паньки". |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/03/07 в 00:02:05 2 Вебер: Quote:
Наташа до своего впадения в состояние пчелиной матки (да и то ей Толстой его навязал, и даже не навязал, а провозгласил на честном слове - на самом деле нисколько Наташа даже и в конце не напоминает то обезличенное родовое начало, воплощенное в теле самки вида homo sapiens, которым настойчмво хочет ее видеть и рисовать Толстой, ибо это по Толстому и есть единственно правильное состояние человека) тоже вполне живая и вызывает, имхо, солидарность и дружеские чувства. Болконский - мл... Это Вы все-таки слишком сурово : ). Человек он не самый приятный, но смяшчающим обстоятельством - и даже извиняющим - является то, что вырос он в среде, где крайняя непорядочность по отношению к своим обязанностям (кроме военных, да и то исключительно в мере, связанной с личной храьростью) непорядочностью не считалась в принципе. А ловить с чисто левреточными ухватками куски от вышестоящих считалось, наоборот, вполне комильфо. А сам Болконский про обязанности и достоинство понимает туго. Так что ему простительно несколько озвереть на окружающих. Вот батюшка его - человек совсем малопригодный. Храбер Курагина всем бы хороша, но негодный автор ничего толком про нее нее не сообщает. Понятно, что живая, понятно, что вызывает больший интерес, чем все Ростовы, вместе взятые, понятно, что умнее и глубже всех героев, кроме, частично, Безухова. И уж точно она взрослее их всех - включая Безухова. И по потенциалу подает куда больше надежд. Но вот неясно, насколько реализованы эти надежды. Непонятно, решила ли она, что одинокая веревольфиха - это как раз то, что надо; или она и не похожа вовсе на одинокую веревольфиху; или похожа, но лишь постольку, поскольку не нашла себе второго по себе. Зла от нее, кстати, никто в романе не видел. Остается доверяться положительному отзыву императора Наполеона. Это суждение авторитетное, но все-таки поверхностное и относится только к экстерьеру. Quote:
Лермонтов того в виду не имел : ). Самое смешное, что ему было настолько очевидно, отчего Печорин "впал в", что он это даже прописывать не стал. А впечатления "с жиру бесится" Лермонтов совершенно не боялся, потому что ему казалось, что интонации и словарь Печорина обличают в нем холодное и стойкое (при этом вполне искреннее) забетонированное отчаяние, опустошенность, ожесточенность и горечь - короче, "покойник на каникулах" - все это с "жиробешением" не вяжется. Именно эти все черты должны были работать на его обаяние. Лермонтов не предусмотрел (и не мог), что интонации и словарь Печорина все это обличают только в рамках некоторой привычной ему и его аудитории поэтики, а за ее пределами либо вообще теряют силу, либо вообще воспринимаются как позерство (Лермонтов хотел купировать эту угрозу, поставив рядом настоящего позера, Грушницкого, чтоб читатель по контрасту догадался, что Печорин не позер), - но все равно на нынешнем сайте читаю: ...Далее автор дневника явно пишет на публику: как он себя иногда презирает, боится показаться смешным самому себе, стал не способен к благородным порывам, как страстно он ценит свою свободу, а потому одно упоминание о женитьбе заставляет его бежать прочь. Он это пишет ни разу не на публику - но сейчас это, в отличие от 1840, уже не очевидно! |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Veber на 07/03/07 в 00:22:06 Наташа мне никогда не нравилась, но возможно это осадок от школьной литературы. Относительно обращения Льва Николаича со своими персонажами... Никогда не понимала принципов, по которым он назначал "плохих" и "хороших". Он их очевидно назначал ИМХО. Чем ему не угодила Элен? С ее братом все понятно, но вот она? Или Вера с Бергом, что в них такого плохого? Романтически контексты - да. Неочевидны. Видно, что Грушницкий - просто смешной позер. К тому же как раз мелочный. Разница между ними для меня проистекала от того, что в Печорине автор имел в вид героя, а Грушницком никоим боком. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Kell на 07/03/07 в 00:36:46 Я прикидывал, есть ли у меня любимый герой в толстовских вещах - но дальше Жилина ничего в голову не пришло... :) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/03/07 в 00:38:56 2 Вебер Это как раз очевидно. В Войне и Мире проводится концепция, направленная против Карлейля и предницшеанства, короче против теории великих имморальных историотворителей, оправданных своим величием и стоящих выше морали (против той же концепции наравлено Прест. и Наказ.). Но лекарство Толстого от этой теории вышло не лучше болезни. Потому что его ответ раз те выставляют на щит личность неограниченно экспансионистсткую, стремящуюся неограниченно навязывать свою персональную волю окружающему миру, а сие нехорошо- то хорошим мы "от противного" объявим существо, которое вообще личность в себе отменило и живет просто как животная особь (в традиционном представлении о животных), простейшими инстинктами "устроения логова" и "продолжения рода", причем желательно в стае / в рое (который и сам таковыми инстинктами живет), то есть со всеми социальными добродетелями. А все, кто имеет какие-то сознательные личные планы самоутверждения во внешнем мире, личной экспансии - те бяки, независимо от того, какие это планы, кому от этого плохо или хорошо, чинится ли при реализации этих планов кому-то зло и т.д. Даосизм такой в смеси с конфуцианством. Берги что, заперлись в берлоге и рожают там детей, как биоавтоматы - и все? Ничего подобного, совсем наоборот: детей у них, кажется, нет вовсе (не помню), Берг хочет служебной карьеры, в общем, живут в первую голову для себя. Эллен тоже хочет самореализовываться как персона. Андрей тоже хотел - в том-то и была его ошибка! А потом его ранило, и он расхотел. Наполеон - это меганавязыватель своей инд.воли, мегаэкспансионист, мегапланировщик экспансии. Вот у него потому-то все и навернулось. Меж тем как Кутузов вообще ничего не планирует и не утверждается во внешнем мире, а просто плывет по волне, зная, когда на нее лечь и как ее уловить. И у него-то все и выходит. Это чистый даосизм (реальный Кутузов был уж точно почище хитрецом и стратагемщиком, чем Наполеон, а индивидуалистичен был не меньше, - но кто Толстому считает?). А вот Каратаев и Ростовы-младшие в своем последнем варианте - не хотят свою индивидуальность навязывать миру в личной экспансии. Они как бобры - хатки строят и поддерживают (Николай) и выводки выводят (Наташа) - и ВСЕ. Полный идеал ЛНТ на тот момент. Позднее он решил, что и выводки и хатки - это все равно форма, в которой проклятая личность / индивидуальность самореализуется (что чистая правда), и тогда уж призвал отказаться и от выводков, и от хаток. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Кот Муций на 07/03/07 в 05:05:34 А киногерои считаются, или только литературные? Если да, то наверное так:
|
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Nadia Yar на 07/03/07 в 05:16:05 /шОпотом Героя "Рима" зовут Воренус, а не Варинус. ;) Мне эти двое тоже очень нравятся, причём именно в паре. Такой контраст! А какой там Марк Антоний... ::) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Кот Муций на 07/03/07 в 05:18:43 Спасибо, исправил. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Nadia Yar на 07/03/07 в 05:37:28 Значит, мои любимые герои. Сразу отмечу, что для меня это всего лишь герои, о которых я хочу читать, а не идеалы и не "парни моей мечты". Список составлен по принципу "кого раньше вспомнила, раньше записала". 1. Маугли, Акела, Багира и Каа 2. Олмер 3. Фолко 4. Цезарь Уайлдера (и настоящий Цезарь - он, кажется, всеобщий фаворит) 5. Катилина Сейлора (как и настоящий Катилина) 6. Джон Сильвер 7. Судья Дредд и его братья (из комикса "Judge Dredd") 8. Агент Орлок (оттуда же) 9. Гесер, Завулон и Виталий Рогоза из "Дозоров" 10. Иван Чума из крусановского "Укуса ангела" 11. Мелькор (у Толкиена и в ЧКА) 12. Гордиан (главный герой "римских" романов Стивена Сейлора) 13. Эль-Аграйра, Инле-ра, Тлайли, Лещина и генерал Зверобой (герои романа Ричарда Адамса "Уотершипский холм") 14. Гальватрон из мультфильма "Трансформеры" (детская ещё привязанность :)) 15. "Добрый" Терминатор из T2 16. Саурон 17. Гэндальф Хватит на сегодня. Продолжение следует. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/03/07 в 10:03:16 on 07/03/07 в 05:05:34, Кот Муций wrote: Еще как! Но я думаю, для киногероев надобно завести отдельную тему. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/03/07 в 10:04:58 on 07/03/07 в 00:38:56, Mogultaj wrote:
Любопытно, что я прочитала ВИМ как раз в период выведения выводка и пришла в восторг от финала с наташей Ростовой. Ну, кормящие мамки тупеют, это научно доказанный факт... |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем nava на 07/03/07 в 11:31:15 Ого, "Рим" вспомнили! А я как раз первосточник перечитываю, "Записки" Цезаря то бишь. И обнаруживаю, что Тит наш Пулион активно воевал на стороне Помпея. так что в сериале мы имеем случай так называемой альтернативной истории. 8-) Прошу прощения за оффтоп. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/03/07 в 13:20:21 on 07/03/07 в 05:05:34, Кот Муций wrote: А как же :) Меня в том сериале один из главных злодеев, адвокат Теразини, восхитил. Точнее, не столько в первом сериале, сколько в продолжении. Подняться от относительно мелкой сошки до имеющего всех и вся мегазлодея, это гуд! ;) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/03/07 в 13:23:40 on 07/03/07 в 05:37:28, Nadia Yar wrote:
О, как же я его забыл! Джон Сильвер - наше все! ;D Quote:
SkyNet, наиболее эффективная машина в истории :) Не знаю, правда, можно ли ее считать героем, ибо наличие у нее сознания неочевидно... |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/03/07 в 13:25:53 on 07/03/07 в 10:03:16, Olga wrote:
Согласен. Кто помнит, как звали генерала в The Siege, которого Брюс Уиллис играл? |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/03/07 в 13:30:27 Если вы не помните, как его звали - то какой же онн любимый? Все, пошла открывать тему. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/03/07 в 13:51:06 on 07/03/07 в 13:30:27, Olga wrote:
Да я и книжных любимых не всех помню по именам. Склероз, однако :) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Кот Муций на 07/03/07 в 13:54:24 я как раз первосточник перечитываю, "Записки" Цезаря то бишь. И обнаруживаю, что Тит наш Пулион активно воевал на стороне Помпея. Я знаю. :) "Pullo was apparently responsible for most of his soldiers switching sides to fight for Pompey. Later that year, he is recorded bravely defending Pompey's camp in Greece from Caesar's attack shortly before the Battle of Pharsalus." (c) Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Titus_Pullo) И в реальности он был центурионом и прямым карьерным соперником Воренуса, а не подчинённым тому рядовым. так что в сериале мы имеем случай так называемой альтернативной истории Само собой - отклонений от исторической правды там довольно много. Но они оправданы. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Mogultaj на 07/03/07 в 15:07:29 Quote:
Да я же и говорю - реальная Наташа в конце - явление вполне симпатичное, (как и в начале), просто ЛНТ развел по ее поводу и вокруг нее свое неудобь-сказанство. Ну как если человек основательно натрудидся и вот лежит, сложив руки на пузе, и блаженно отдыхает, а рядом кто-то талдычит о том, что весь смысл жизни - лежать, держа руки на пузе. *** Принц Флоризель... Оригинал, с которого он списан Стивенсоном - Эдуард VII - это блеск высшего класса, но сам принц мне показался недостаточно реальным, что ли. Ах да - еще пополню свой список Болингброком - Генрихом IV из "Генриха IV" Шекспира |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Гильрас на 07/03/07 в 16:16:05 Терем Харт рем ир Эстравен «Левая рука Тьмы» Урсулы Ле Гуин Майлз Нейсмит Форкосиган цикл Буджольд Чен Анкор из Анкоров Вейнских «Путь меча» Олди Абу Талиб аль Мутанабби «Я возьму сам» Олди Маэдрос «Сильмариллион» и прочее. Толкин Финголфин. оттуда же Фингон. понятно, оттуда же Гортхауэр по Черной Книге Арды, хотя сейчас его харизма для меня отчасти отрицательная. Иэрне по ЧКА Оннэле Къолла по ЧКА ( видимо по ЧКА -1, хотя разные версии иногда путаются в голове) Мастер Гэлеон по ЧКА -1 Катце по фэнфикам Джаксиан Танг к Ай но Кусаби, особенно по ее «Форс Мажору». Ясон Минк по Ай но Кусаби Жуга «Осенний Лис», «Сумерки меча» Скирняк Эврих. Мария Семенова, Павел Молитвин Сириус Блэк по Роулинг Фритьоф из саги о Фритьофе Брюнхильд из саги о Вольсунгах Гисли из саги о Гисли если вспомнить детские привязанности, то сюда еще войдет – капитан Блад по Сабатини Скарамуш, тоже по Сабатини Пандион «На краю Ойкумены» Ефремова Жан Грандье, он же капитан Сорви Голова по Буссенару Д’Артаньян, правда, кажется, больше по фильму, чем по книжке Еще некоторые герои Крапивина – они мне нравятся, но не уверена, что вспомнила бы их в этом контексте, если бы не заговорила о детстве. Хотя кое какие книжки, из поименовоных ниже, я прочла уже взрослой. Итак : Сережа Каховский «Мальчик со шпагой» Джонни «Мушкетер и фея» Егор Петухов «Острова и капитаны» |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Veber на 07/03/07 в 17:07:10 Генрих IV Болингброк у Шекспира - да, хорош. А я еще люблю у него короля Лира, Эдгара (оттуда же), Макбета и Макдуфа... еще Октавиана из "Антония и Клеопатры" - какой Октавиан! Я его всегда любила и по истории тоже, а там он весьма, на мой взгляд, адекватен. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Vagram на 07/03/07 в 20:53:41 Моя версия чертовой дюжины. Тут все в свалке - и герои-ориентиры и образцы, и близкие мне по отдельным чертам, и такие, от которых взять почти ничего нельзя, но которыми можно просто бесконечно любоваться. Никакого различия между героями литературных произведений, имеющими прототипов и лишенными оных, не делается. Расставлены примерно по рейтингу. Эвмен Кардиец (Лев Вершинин, «Лихолетье Ойкумены»). Капитан Ахав (Мелвилл, «Моби Дик»). Фауст (весь корпус сочинений о нем: Марло, Гете и прочее). Цезарь (Торнтон Уайлдер, «Мартовские иды»). Капитан-лейтенант Скоби (Лоренс Даррелл, «Александрийский квартет»). Арамис (Дюма, «Виконт де Бражелон»). Павел I (Мережковский, одноименная пьеса). Равик (Ремарк, «Триумфальная арка»). Петер Милле (Лазарчук, «Опоздавшие к лету»). Джейкоб Барнс (Хемингуэй, «Фиеста»). Дмитрий Львов (Вениамин Каверин, «Открытая книга»). Владимир Львович Бурцев (Юрий Давыдов, «Бестселлер»). Доцент Шлепфус (Томас Манн, «Доктор Фаустус»). |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Olga на 07/03/07 в 20:57:08 on 07/03/07 в 15:07:29, Mogultaj wrote:
Так поэтому он у меня в киношном, а не в книжном списке. Как раз случай, когда фильм превосходит книгу. |
||||
|
Заголовок: Re: Favorite heroes Прислано пользователем Nadia Yar на 07/03/07 в 21:28:57 on 07/03/07 в 11:31:15, nava wrote:
;D Весь сериал - сплошная альт-история. Что они сделали из Клеопатры... а какие мотивы они приписали Цезарю... Туши свет. Но сам по себе, вне связи с исторической реальностью, сериал очень даже хорош. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |