|
||||
|
Заголовок: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 03:02:51 Есть такое явление, давно хотела о нём написать. Поместить сюда нельзя, ибо текст не согласуется с правилами Удела, но если кому интересно: http://users.livejournal.com/_lapochka/376271.html |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/26/07 в 03:04:02 гм... Данте вот своих недругов и несимпатишных исторических деятелей и вовсе в Ад отправил... |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 03:21:57 И там они до сих пребывают - если верить Дэну Симмонсу. :) У него есть чудесный рассказ, в сети, правда, отсутствует. Видимо, не переведен. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Гильрас на 05/26/07 в 03:32:08 Между прочим, Лукьяненко категорически отрицал, что у героини есть прототип. Ему еще тогда посоветовали изменить фамилию персонажа и присвоить ей другое, примерно столь же редкое имя - Петрова. Полагаю, последуй он этому совету, и прототип по фамилии Петрова не замедлил бы появится. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 03:58:09 Судя по всему, что мне известно, есть свидетельница ссоры мэтра с Ивановой, причём эта свидетельница - дама, написавшая процитированный мною отзыв - и сама ругалась с Ивановой. :) Впрочем, ошибка возможна. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/26/07 в 04:34:54 Якусь особу мацапуру Там шкварили на шашлику, Гарячу мідь лили за шкуру І розпинали на бику... Совершенно стандартная литературная ситуация. В какие-то периоды более частая, в какие-то - менее. В 20е-30е, например, кишмя кишели тексты реальными людьми. И ничего в том не было от вудуизма - зато многое было от сведения счетов, с одной стороны, и, скажем так, "заражения" с другой. Другое дело, что попытка свести счеты могла с талантливым писателем удрать штуку и весь текст в неожиданном направлении потянуть - как вышло, например, с попыткой Булгакова ввести в "Белую гвардию" карикатуру на Шкловского. (Человек, который выскажет предположение, что Булгаков только и мечтал отбить у Шкловского женщину и на то его заклял вудуистским манером, будет говорить разве что о себе.) С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 12:43:48 Что Вы имеете в виду под "заражением"? А сведение счетов часто принимает вудуистскую форму. Это легче всего. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/26/07 в 13:04:30 Когда реальная ситуация или характер - или их деривативы - сами собой проникают в текст. А "вудуисткий" характер - это, простите, в принципе возможно - но в качестве распространенной практики - сомнительно. Когда Леонардо неприятеля в виде Иуды изображал, он не судьбы Иуды ему желал, а просто издевался. Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 13:09:10 А откуда Вы знаете, что "не..., а..."? И то, и другое могло быть. Но я в статейке, в общем, немного о другом. О наклеивании имени/внешности человека на специально сделанный новый персонаж. Которого затем можно воспитать, помучить или убить, по желанию. Это вуду. :) |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/26/07 в 13:20:06 Так и неплательщик не был Иудой. Он был человеком, который Леонардо допек. И получил от него ... вариант бессмертия. И Булгаков не мечтал восторжествовать над Шкловским, отняв у него женщину. И Театральный роман - где часто с большим личным чувством нарисованы живые люди, писал не для того, чтобы над кем-то магические действия произвести. В принципе, оная вудуисткая гипотеза - это... очередной вариант литературно-критического фрейдизма. Хороша, в основном, тем, что ее фальсифицировать нельзя. В каком-то конкретном случае может совпадать с реальностью (что придется долго и подробно доказывать отдельно), но как теория воды не держит. Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 13:22:51 Это не гипотеза, Антрекот, а наблюдение. Этот метод расправы с врагом - типичный приём колдовства. Очень старый. Я ж не говорю, что это каждый раз вуду. Собственно, в статье как раз о таком случае, когда это, ИМХО, не совсем вуду. Или даже совсем не. А у Леонардо... ну запечатать человека в вечности как мерзавца - чем не прикладная магия? :) |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/26/07 в 13:33:21 Это и не наблюдение - поскольку мотивы Вы наблюдать не можете. Вы можете только высказывать предположения. Что до Леонардо, то вуду, как и прочая симпатическая магия, подразумевает нанесение _того же самого_ (или умноженного) вреда реальному человеку или объекту. Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Floriana на 05/26/07 в 13:33:58 Сколько раз меня спрашивали, кто есть кто а "Хромой судьбе"! А также в "Алмазный мой венец" и "Козленок в молоке" Юрия Полякова! А мне и ответить было почти нечего. Здорово замаскировались! |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/26/07 в 13:39:15 on 05/26/07 в 13:33:21, Antrekot wrote:
В ряде случаев могла. Авторы их высказывали. В других случаях видно, что схема та же. Quote:
Да, это есть - когда персонажа убивают. Но тут возможности ещё больше: обьект можно "повоспитывать", как алкоголика по фотографии. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/26/07 в 14:12:17 Quote:
Что это делается, дабы навести аналогичный вред на реального человека? Quote:
То есть "наблюдением" являются домыслы? А статья (хотя обычно произведения этого жанра несколько по иному построены) - своего рода сеансом вуду? Так бы и говорили. Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Гильрас на 05/26/07 в 14:58:47 on 05/26/07 в 03:58:09, Nadia Yar wrote:
А он не отрицал, что ругался с той Ивановой. Он отрицал, что реальная поругавшаяся с ним Иванова прототип его героини. Я же говорю, очень редкая фамилия :-) |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/26/07 в 20:40:51 on 05/26/07 в 13:39:15, Nadia Yar wrote:
Семецкого, например :))))) P.S. Если кто не в курсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9 http://www.proza.ru/texts/2005/03/13-128.html |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/27/07 в 01:34:09 Семецкого убивают для ровно противоположной цели. :) Тоже магия, конечно, только сравнительно новая. И добрая. Тут же важно _намерение_. 2Гильрас: но эта фамилия в сочетании с именем "Наталья"? И внешностью женщины, с которой ссорился мэтр? Свидетель-то пишет про имя, фамилию и внешность. on 05/26/07 в 14:12:17, Antrekot wrote:
Что это делается, дабы нанести вред человеку/группе. А также что этому человеку/группе следует нанести вред. Как вариант - аналогичный. Ну раз в реале кишка тонка, борзописец хотя бы пофантазирует, и некоторые в этом честно признаются. Причём, Вы недопоняли. Речь в статье идёт не о том, что каждый такой писатель сознательно прибегает к колдовству. Речь о том, что по сути дела это колдовской приём. Иногда осознанный, как в случае с Семецким, на которого таким образом наводят здоровье и долголетие. Чаще, думаю, неосознанный, но от того не менее колдовской. Quote:
О, интересно. А какой цели, по-Вашему, мог бы служить такой сеанс? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Гильрас на 05/27/07 в 02:07:42 on 05/27/07 в 01:34:09, Nadia Yar wrote:
Внешность? Бедная Наталья Иванова, я вполне себе верю, что свидетель с ней разругалась :-) А "Наталья" - это, конечно, тоже, очень редкое имя :-) У меня, кстати, у самой был похожий случай - я назвала героиню повести "Был вечер, падал белый снег" Наташей Соколовой, и, уже в процессе работы, я узнала, что, оказывается, Одну Змею тоже зовут Натальей Соколовой. Подумав, имя персонажа я менять не стала. Правда, мы со Змеей не ругались и, я надеюсь, ругаться не будем. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/27/07 в 05:45:20 Quote:
Так человеку если и причиняется вред - так тем, что он себя узнает. А вот намерение причинить вред именно колдовским путем - это нужно очень основательно доказывать. Quote:
Как чему? Да ситуация - по Вашей схеме - классическая. :) Вы же - по Вашей схеме - не просто чувство отводите и неприятных Вам людей в вудуисты записываете... Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 05/28/07 в 00:26:15 Так а что ещё? Там же не описана их смерть. :) Я действительно не понимаю, как этот текст может быть колдовским. Разве что - колдовским способом превратить борзописцев в колдунов? Но это было бы крайне невыгодно для автора текста, не так ли? ;D |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 05/28/07 в 06:34:47 Так и в Вашем рассуждении не только смерть присутствует. Присутствует также попытка манипуляции. А "превращаете" Вы их не в колдунов, а в людей, _пытающихся_ - по общей недоброкачественности - творить злую магию (в том числе и лицемерно, вопреки декларируемым убеждениям). :) Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Ortans на 05/28/07 в 13:49:49 Оружие литератора -- его перо, так что само по себе изображение недображелатей в своих произведениях -- это нормально. Вопрос как их описывать. Мне не нравится, если кто-то "убивает" в своих произведениях своих врагов (и дело не в якобы попытках колдовства -- не серьезно все это) -- просто это хамство, а хамить дурно. Не нравилась мне и многолетняя шутка многих писателей "Кто лучше убьет Семецкого" -- все же есть вещи, с которыми шутить неприлично. Если же серьезно, что бы недоброжелатели не писали и как бы не издевались на своими нелюбимыми героями, на прототипа это никогда не отразится, если он человек самодостаточный. Тот, кто умеет посмеяться над собой -- никогда не будет оскорблен такими писаниями. Он просто пожмет плечами и рассмеется. А еще может тоже вспомнить, что оружие литератора -- это перо. И описать своего недоброжелателя гораздо остроумнее и талантливее. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Isaac_Vasin на 05/28/07 в 22:18:47 Вспоминается мне одна история с американскими писателями. Молодой тогда еще Р.Блох пишет пародийный рассказ про Г.Ф.Лавкрафта, в котором главный герой умирает. Тот в долгу не остается и отвечает рассказом "Страшная смерть Р.Блейка", под которым имеется в виду, естественно, Блох... Лавкрафт вскоре действительно умирает, а Р.Блох живет еще очень долго, сценарий для "Психо" пишет и вообще не жалуется на жизнь. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 06/01/07 в 01:24:35 Значит, этот поединок колдунов закончился победой Блоха. ;D on 05/28/07 в 06:34:47, Antrekot wrote:
Да нет, тут они сами поработали. Я же не выдумываю тот факт, что они с упоением морят врагов на бумаге. Морят ведь. И высказывают тоску по временам, в которые могли бы донести на врагов в инквизицию. А что там у Булгакова было с женщиной и Шкловским? Может и правда - хотел отбить? :) |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 06/01/07 в 07:05:30 А что там было - прочитайте "Белую гвардию"... Может, поймете, какую странную вещь сказали. А может и не поймете. Данте оппонентов живыми в ад запихивал - тоже, видно, колдовал... Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Nadia Yar на 06/01/07 в 22:36:39 Вы думаете, он не желал им ада? Помните, какой строкой кончается первая речь Цицерона против Катилины? Чем не оно самое? |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Antrekot на 06/02/07 в 05:56:23 Он мог считать, что им там самое место, но он не _заклинал_ их адом. Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Ortans на 06/05/07 в 14:16:03 on 06/01/07 в 07:05:30, Antrekot wrote:
Вообще-то, если быть совсем точными, он не только оппонентнов отправлял в ад, но и предков... собственных. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Бенни на 06/05/07 в 16:03:28 Каких предков? Его прапрадед Каччагвида - в Раю, прадед Алигьеро - в Чистилище (Рай, XV, 91-96), а другие Алигьери вроде бы не упоминаются. |
||||
|
Заголовок: Re: Литературное вуду Прислано пользователем Ortans на 06/06/07 в 15:06:48 Ну как же, он поместил в Ад двоюродного дядю (по тем временам, почти предок), и при этом очень переживал, что все еще не отомстил за его смерть. А еще он поместил в Ад отца лучшего друга, школьного товарища и своего учителя, которому очень многим был обязан и уважение к которому высказал в самой поэме. Ну что поделать, таким он был -- человек средневековья. К "литературному вуду" все это не имело отношения. |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |