|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Antrekot на 05/06/07 в 08:09:30 Quote:
То есть, Вы знаете, в каких лесах живут олени, и знаете, что определение биологического вида представляет собой конвенцию, а не закон? И не обвиняли Ле Гуин в невежестве на основании непроверенных данных? Лапочка, ну пожалуйста... Quote:
Вам не кажется, что это... конспирология? Да, действительно, кому может быть _выгодно_ заставить нас думать, что нервные клетки восстанавливаются? Мы же знаем, что не восстанавливаются и не будут никогда... Кроме того, Вы уверены, что именно на этом определении стоит и всегда будет стоять самосознание людей? Если мы научимся создавать ИИ - или переписывать человеческие сознания в машины, то потомства, скорее всего, не будет никогда... Quote:
Видите ли, Лапочка, Вы удивитесь, но Вы в своем восприятии одиноки. Я, честно говоря, даже и не знаю, что нужно выбросить из этого текста, а что туда вписать, чтобы воспринять его как _пасквиль_. Если Вы полагаете, что люди _так_ себя не ведут, то Вы ошибаетесь. Люди системно ведут себя много хуже. И много глупее. Например: Вы знаете, что в 19, повторяю, в 19 веке, из египетских мумий делали _краску_? Для художников. Так и называлась "mummy". А мумии животных пускали на удобрения. А из бинтов и прочего делали коричневую бумагу. Это уже _после_ Шампольона. Есть полезный ресурс - значит, нужно использовать. Как Вы понимаете, эту ситуацию не злопакостный писатель придумал - это не факт, это хуже чем факт, так оно и было на самом деле. (с) У нас в Австралии в конце _20_ века из-за каких-то махинаций реликтовый лес пустили на щепу. Вышел скандал, конечно, были массовые протесты, порубку остановили - только срубленного-то не вернешь... В "Слове" описан нормальный военно-административный ляп. Масштабом много меньше того, что вызвал, скажем, восстание сипаев. А что до эльфов и идеализации, то Вы говорите об авторе, который в "Планете изгнания" в виде "эльфов" изобразил _землян_. И который, будучи заклятым анархо-коммунистом, в "Обездоленных" описал в цветах и красках все _недостатки_ этой формы социального общежития. Там нечернобелое видение. С ним можно соглашаться или не соглашаться в каждом конкретном случае, но сводить его к комиксу, по-моему, и неправильно, и скучно. Quote:
Только Вы до сих пор не доказали, что это именно оно. Вы только _высказываете_ позицию и ругаетесь зачем-то. Кстати, о том, что употребленный Вами глагол пишется через "и", мы уже говорили. Можно не уважать оппонента или предмет, но язык-то Вам чем навредил, что Вы его сознательно калечите? Quote:
Матчасть, пожалуйста. Расистов там ровно один Дэвидсон. Все. Все остальные просто полагают, что лес Земле нужен больше, а "дикие" племена все равно исчезают под напором цивилизации. Так "всегда" было и нечему удивляться. Если помните, то у Дэвидсона на первых же страницах романа трения с подчиненным, который не желает и _не будет_ бить туземцев. Хотя туземная "леность" его страшно раздражает. Но маленьких бить нельзя. И все тут. (Причем, я не знаю, поймали ли Вы это, но аргументация Дэвидсона представляет собой пастиш из соответствующих пассажей в адрес негров. Включая нечувствительность к боли. :)) Земля на тот момент уже член Лиги - они летели довольно долго. Уничтожать туземцев никто не уничтожал. И не собирался - кроме Дэвидсона. Так, простите, что Вы говорили об ином сюжете? :) Quote:
А какой у нас национальности полковник? Это к вопросу о "той войне". Вот есть таки у меня подозрение, что Донгом мы обязаны желанию Ле Гуин _дистанцироваться_ от войны во Вьетнаме. Quote:
Мы знаем, что атшияне очень лихо регулируют свои внутренние процессы (и делают это сознательно, в противном случае, Селвер не понял бы, что такое альфа-ритмы и не смог бы обучить Любова). Мы также знаем, что они крайне высоко организованы социально и при этом не должны тратить ресурсы на обеспечение безопасности от себе подобных. Мы знаем, что они с относительной точностью способны предвидеть, в буквальном смысле пред_видеть, в яви сна, ближайшее будущее (вспомните, как они говорят, что видели что-то или кого-то во сне, заранее). Сочетание этих трех факторов уже даст нам хорошую фору. А теперь представьте себе, что навыки первого, второго и третьего складывались тысячелетиями. Quote:
С того, что при том, что земляне заняли несколько островов и расчистили довольно большую территорию, проблема голода перед местными туземцами не встала. Более того, об этом не говорят не только сами туземцы, об этом не говорит _Любов_. Quote:
Полинезийцы зато были замечательными мореходами, например. Кое-что из их технологий мы усвоили со свистом. Атшияне, повторяю, достаточно дорого заплатили за отсутствие конфликтов. Quote:
Анализ текста, мэм. Для того, чтобы понять, что такое альфа-ритм, нужно _очень_ хорошо разбираться в устройстве мозга. Для того, чтобы воспроизводить на заказ, нужно уметь очень хорошо этим мозгом управлять. Для того, чтобы в полчаса научить этому другого, нужно знать не только практику, но и теорию. Все это взятое вместе говорит - цивилизация. Но цивилизация, ориентированная на собственный внутренний мир. Quote:
Животные занимаются этим _ненаправленно_. Отбирают _их_, а не _они_. Quote:
То есть, Вы, вероятно, легко установили бы контакт с чужаками - усвоили бы язык, обычаи, менталитет, справились со сложной политической ситуацией? Перешли ледник? И, конечно, не сочли бы это ни достижением, ни подвигом? Вы действительно так думаете? Quote:
Она просто жила там. В частности, в лесу. Quote:
Мы говорим о конкретном тексте. Вы сказали, что лес описан так, что оленей в нем быть не может. Это не соответствует действительности. Quote:
Почему? Они живут охотой, собирательством, рыбной ловлей. Но, при этом, живут настолько удобно и успешно, что могут нужный им ресурс отводить на явь сна. Quote:
Да. Вы чувствуете себя как дома где-либо, где Вам физически неудобно? Где Вы не можете передвигаться? Полагаю, нет. А Любов много и активно ходил по лесу в поисках туземцев. А ощущение удушья он у Любова вызывал _поначалу_. Потому что Любов до того в настоящем лесу вообще не бывал. А атшиянам, кстати, _физически плохо_ на открытом пространстве, под небом. Quote:
Почему Вы решили, что Могултай разделяет эту точку зрения? И какая разница, кто говорит, важно - _как_ и чем аргументирует. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой Прислано пользователем Kell на 05/06/07 в 11:43:35 Quote:
Но здесь-то разница между атшианами и людьми рассматривается не в формах и направленности трудовой деятельности (такая разница вполне естественна, и роман, по-моему, во многом и об этом), а в объеме этой деятельности - сколько труд, нужный для того, чтобы прокормиться, оставляет времени на все остальное. Чисто или в основном охотничье-собирательское общество атшиан именно в этом отношении по земным меркам выглядит несколько утопично (за счет ли щедрой природы или еще чего) - и для меня малоубедительным в романе было именно это; но, так или иначе, эта охота и собирательство оставляют свободного от них времени для атшиан достаточно, на их прочие нужды, включая сновидчество. А предлагаемый землянами объем и ритм деятельности - не оставляет достаточного временного резерва. А каннибализм в Океании тут ни при чем - он в огромной своей доле (если не весь) не с голоду был. Как и, скажем, фиджийские войны были не грабительскими (по части матресурсов) - что со стороны очень туго воспринималось европейцами, для которых эти войны сплошь и рядом выглядели бессмысленными... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Nadia Yar на 05/13/07 в 03:12:24 on 05/06/07 в 08:09:30, Antrekot wrote:
;D Я не просто знаю. Я их, оленей, _видела_ в их родном лесу. И не раз. И этот лес, Антрекот, представляет собой несколько не то, что по описаниям в книге представляет собой лес на Атши. В частности, в лесу, где живут олени, масса свободных пространств. {Ваше принебрежение к моим выводам из собственного опыта для меня оскорбительно} Я ожидаю извинений. Quote:
Это интерпретация одного диалога людей с Лепенноном, идущая _чуть-чуть_ дальше, чем можно пройти на основе текста. Чуть-чуть. Там люди реагируют на хейнитские утверждения об их происхождении именно в таком ключе. И они правы. Потому что никак невозможно доказать, что хейниты действительно создали людей. И опровергнуть эту теорию невозможно тоже. При этом она очень выгодна хейнитам и невыгодна людям. Quote:
Я не перестаю удивляться _Вашему_ восприятию. Я не думаю, а знаю, что я не одинока. :) Вписывать в этот текст ничего не надо. Если туда ничего не вписывать, не выдумывать не описанных там нетехнологических цивилизаций, притч о контакте и т. п., а читать что написано, то придётся признать, что написан пасквиль. Мне наплевать на пасквили, писанные американкой на американцев, это не моя проблема, но меня не может не задевать клевета человека на всё человечество. Причём на человечество будущего. Если бы Ле Гуин писала о 18 веке, у меня не было бы ни малейших претензий, но откуда у неё выполз этот Дэвидсон в двадцать каком-то веке, уже со всем этим историческим опытом и после всего, что мы с тех пор пережили, is beyond me. Конечно, если бы она писала о 18 веке, то не знающих насилия туземцев у неё не вышло бы, и это сильно усложнило бы её задачу. Тем не менее, талантливый автор и в таких условиях эту задачу решит, стоит только приложить усилия. Я понимаю, выдумать гнусного Дэвидсона на фоне атшианской идиллии куда легче. :) Quote:
А я его нарочно через "е" написала. Я такие вещи всегда делаю намеренно. Мне так нравится. Это во-первых. {Убрана попытка самовольной модерации. Напоминаю, что правилами Удела это запрещено; с жалобой же на нарушения следует обращаться к модератору приватом. R2R, при исполнении} Quote:
Но против их порабощения подчинённый ничего не имеет. Типа не стоит жестоко пороть негров, хотя они и тупые - пускай себе рубят сахарный тростник как умеют. Это расизм и есть. Quote:
;D То-то создание Лиги было для колонистов новостью. Quote:
Не прицельно. Но фактически да. Они же не могли жить в рабстве и "уже начали умирать". Причём Селвер припоминает и намеренное уничтожение. Quote:
Может быть. Само по себе это желание очень показательно. Quote:
Не очень. В рабстве они медленно умирают и ничего отрегулировать не могут. Они в этом плане _слабее_ людей. Люди гораздо больше переносят. Quote:
Ничуть. У них нет ни центрального правительства, ни даже какой-то аналогии. Разрозненные поселения, разные способы добычи средств существования, разные диалекты. Матриархат. Нормальная, в общем, картина для такой стадии культуры. Quote:
Это всё ещё не обьясняет, откуда они берут достаточное количество пищи. Ведь мало предвидеть, что будет тяжёлая зима - надо ещё запастись продовольствием. Кстати, предвидение _ближайшего_ будущего здесь не очень-то поможет. А отсутствие войн влечёт за собой и недостатки. В частности, высокий прирост населения. Как и устойчивость организма к болезням, если она есть. Высокий прирост населения - при том, что планета может прокормить не так уж много народу. Как они решили эту проблему, тоже не сказано. Quote:
Да. Но мне было бы интересно узнать, как именно атшиане разобрались в устройстве мозга. Вот как это происходило на практике. Потому что в тексте нет никакого материиального фундамента для этой высокой цивилизации. Кстати, цивилизация у атшиан всё-таки технологическая. Инструменты всякие, луки, стрелы. Всё это технология. Примитивная, правда. Quote:
А где в романе показан производимый атшианами искусственный отбор? Quote:
Простите, Дженли Аи не справился с ситуацией. Это она чуть было с ним не справилась, да пронесло. А остальное, кроме ледника, мне и так пришлось делать. Я не ставлю это себе в особую заслугу. Quote:
Да, бывает. Человек ко всему привыкает, и если единственное комфортное или "своё" место - это нора, то поневоле почувствуешь домом и нору. Со мной нечто подобное бывало. (И что теперь?) Quote:
Был такой разговор. Вы всё-таки его спросите. В его-то познаниях у Вас нет сомнений? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой Прислано пользователем Nadia Yar на 05/13/07 в 03:15:37 on 05/06/07 в 11:43:35, Kell wrote:
Но на выходе получается то же самое. Quote:
Да. Это я и пытаюсь обяснить Антрекоту. Quote:
Тот факт, что пир ритуальный, не значит, что он не утоляет настоящий голод. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой Прислано пользователем Kell на 05/13/07 в 04:26:41 on 05/13/07 в 03:15:37, Nadia Yar wrote:
То же, по-моему, относится и к наличию правительства, единого наречия и т.д.: в них в нормальных атшианских условиях, без человеческой экспансии, просто нету нужды (или она не показана) для достаточного (по местным меркам) уровня безопасности и благосостояния. Quote:
Quote:
Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 07:11:30 Quote:
Видите ли, Вас почему и спрашивали, читали ли Вы об ареале распространения оленей. Потому что они в _очень разных_ местах живут. И прежде чем обвинять _Ле Гуин_ в невежестве - а Вы ведь сделали именно это - Вам следовало разобраться с вопросом. Атшиянский же лес - это не джунгли. Это именно лес. Более того, если бы Вы прочли приведенный мной отрывок, Вы бы заметили, что у экологической системы есть средства заращивать пустоты - тот самый фибровник, под прикрытием которого могут подняться растения побольше. То есть, пустоты, поляны, прогалины в этом лесу тоже есть. Читать все-таки стоит внимательнее. Quote:
Понятно. То есть хенцы лгут. Чтобы заставить человечество отказаться от своего самосознания... Бедная Ле Гуин... Quote:
Ну, возможно, в мире есть люди, которые считают немыслимым то, что человечество в будущем делает глупости - такие же, как раньше, даже поменьше. Quote:
То есть, Вы уже принялись _вычеркивать_ :). Напоминаю Вам про альфа-ритмы. Quote:
На это Вам уже ответил Келл. Ле Гуин экстраполировала на будущее современный МО человечества. Основательно его _смягчив_. Возможно, для Вас это пасквиль... Quote:
Забавно, что автор иного мнения. Автор писала, что быть Дэвидсоном ей было существенно больнее, чем Любовым. Quote:
Видите ли, возможно Вам нравится насилие над языком. Мне оно не нравится. Quote:
И против порабощения имеет, если заметили. Но на то у него прямой приказ. Это тоже ситуация вполне стандартная. Для человечества. Quote:
Создание Лиги - нет. Они о нем узнали, когда прилетели. Quote:
Так "фактически" оно в земной истории сколько раз было. Quote:
Они _к своему миру_ приспособлены. А не к насилию. Quote:
А это... обязательно? Необходимо? Центральное правительство? Его аналогии? Центральное правительство нужно, если в нем есть _потребность_. Если нужно делить ресурсы, если есть вероятность конфликта. Второе у нас отпадает, первое, судя по всему, решается уровнем ниже. Матриархат основан на половом диморфизме - мужчины - сновидцы, женщины - администраторы. Никаких проблем с взаимодействием - нет. Quote:
Так точное знание среды + низкие потребности + совершенная незатратность общего "проекта" во всех областях, кроме человекочасов - все это даст нам нужные возможности. Повредить такую систему может только _повсеместное_ бедствие. Quote:
Лапочка, вот тут Вы начинаете вписывать. :) Скажите, в современной Европе высокий прирост населения? В современной Японии? Уровень жизни _очень_ влияет на рождаемость. Quote:
... То, чего Лапочка себе не может представить, не существует. Quote:
Это - что называется структуры поддержки. Основная работа идет в другом месте. Quote:
А Вы не заметили? Брачные кланы. Руководство действием через сновидение. Quote:
Да? Вам пришлось вписаться - и изучать практически с нуля (минус данные первой экспедиции) совершенно чужую культуру? Принципиально чужой язык? Где? Как? Конечно, если Вы, скажем, Шампольон, то Вы можете и не ставить. Но у меня есть в этом некоторые сомнения. Quote:
Вы не ответили по существу вопроса - Вы заметили. Вы постулировали, что в лесу человеку нельзя передвигаться. Вам была приведена цитата, что человек там ходил - и с удобствами. Quote:
Пожалуйста. Могултай, ты считаешь политику США в Ираке рациональной и целесообразной - или все же в высокой степени безграмотной? С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Xlad на 05/13/07 в 11:21:54 Относительно употребления термина "люди" по отношению ко всем разумным гуманоидам в мире Ле Гуин...Имхо, это некорректно. "Люди"- это самоназвание вида Хомо Сапиенс Сапиенс. Если присваивать всем разумным гуманоидам общее название- более разумным тогда было бы называть их "хейнитами". Или придумать общее название наподобие термина "живые" в цикле В.Васильева "Ведьмак из Большого Киева". ( Там это общее название для людей, эльфов, гномов и прочих.) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Olga на 05/13/07 в 13:10:36 on 05/13/07 в 11:21:54, Xlad wrote:
Вообще-то обсуждаемые книги полезно читать. У Ле Гуин есть такое наименование - "врасу", высокороазумные существа. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Nadia Yar на 05/13/07 в 13:15:48 Оля, обсуждаемые книги полезно читать. Там подаётся мысль, что все врасу - люди. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Antrekot на 05/13/07 в 14:05:46 Дело в том, что тут есть легкая путаница. "What's a hilf?" "What we call you." "What do you call yourselves?" "Men." То есть, речь не о видовом определении. Кстати, в определенном смысле это история классическая, потому что там как раз земляне считали, что они и автохтоны принадлежат к разным видам - именно из-за нескрещивания, а оказалось все же, что к одному. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Xlad на 05/14/07 в 17:46:38 2 Olga: Quote:
Я читал почти все книги Ле Гуин. Давно, но- читал... 8) И- в тексте так и говорится: "Все гуманоиды вселенной являются одной расой( одним видом) с названием врасу"? Если -да, то нельзя ли цитату увидеть, где это говорится? ::) 2 Antrekot: Quote:
То, что гуманиды разных планет очень редко могут иметь совместных детей, имхо, говорит, что одним видом они уже перестают быть... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Antrekot на 05/14/07 в 18:06:47 Quote:
Ну в данном случае они начали размножаться весьма энергично. Когда период адаптации прошел. 600 лет. По меркам биологии - копейки. С уважением, Антрекот |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем antonina на 05/17/07 в 12:38:06 Quote:
В "Левой руке тьмы" - из разговора Дженли Аи с королем. Quote:
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем Xlad на 05/17/07 в 22:25:30 2 antonina: Он говорит про "людей" или про "врасу"? И, говоря "люди", он говорит "Хомо" или "самоназвание вида местных разумных"? А "миллиард лет"- это, имхо, либо ложь , либо ошибка...Али переводчик шалит...;-) З.Ы. Кто б английский вариант этой фразы бы дал?...Сразу бы все понятно стало... З.З.Ы. Да, а где-нибудь в цикле есть подтверждения того, что все гуманоиды- родом с Хайна? Не того, что они родом с одной планеты, а именно с Хайна? Окромя слов хайнцев? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем antonina на 05/18/07 в 16:16:38 Увы, английского текста у меня нет, сама бы посмотрела с интересом. Но в "Левой руке" я вообще термина "врасу" не помню. Ага, относительно биологической совместимости. Помню, что Рокенон однажды говорит: его мать из Земли, отец - из Давенанта (Хайна), но он - тут точно не помню - кажется, усыновленный, как всегда, когда родители не могут иметь общее потомство. Кажется, большинство растений на обитаемых планетах - тоже хайнского происхождения. И на самом деле, хайнцы такие, что родство с ними очень приятно и даже льстит. Агрессивными по сравнению с ними кажутся скорее таукитяне и земляне. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем antonina на 05/21/07 в 11:54:58 Вот еще одна «цитата в тему» из романа «Обделенные». Разговор физиков Шевека и Атро. Шевек «-Но разве хайнцы не доказали, что мы…» Атро «-Все имеем инопланетное происхождение? Все являемся потомками хайнских межпланетных колонистов? Полмиллиона лет назад, или миллион, или два миллиона, а может, и три заселивших нашу Галактику? Да, я знаком с этой теорией. Тоже мне – доказали! Клянусь простыми числами, Шевек, вы точно студент-первокурсник! Как вы можете серьезно говорить об исторической доказанности, если имеете дело с отрезком времени в два-три миллиона лет! Эти хайнцы швыряются тысячелетиями, точно мячами; что ж, они неплохие жонглеры, да только все это цирк!» Так что речь идет и впрямь о миллионах лет. Те же три миллиона упоминаются в повести «Муж рода» из «Четырех путей к прощению». «Человеческие разумение и память оказываются почти бессильными перед трехмиллионной историей Хайна. События первых двух миллионов лет, так называемая Эпоха Предтеч…» - Эпоха Предтеч – это как раз период колонизации. «Многие из служителей этих храмов, в большинстве своем историки, проводили жизнь в нескончаемых путешествиях с целью сбора любых сведений об иных населенных мирах у пояса Ориона, сведений о планетах, колонизированных далекими предками еще в Эпоху Предтеч». |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем nava на 05/21/07 в 12:45:12 Да, Роканнон определенно говорил, что он усыновлен. А "Четыре пути" - одна из нелюбимых книг для меня. При том, что наблюдения над жизнью есть там очень верные. Причем одна из причин дисбилива - именно изображение хайнского общества как такового. этот посткосмический родовой строй представяется чистой идеологией. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем antonina на 05/23/07 в 11:01:15 Ой, мне иногда кажется, что наша цивилизация с ее вторичной неграмотностью и пренебрежением к фундаментальным наукам стремительно развивается как раз в этом направлении. Вот вижу студентов, которые без калькулятора не в состоянии сделать простейшее арифметическое действие - и сразу тех освобожденных рабов с Уэрелла вспоминаю. :) Но, похоже, для фан-клуба Урсулы Ле Гуин нас уже достаточно? :) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем nava на 05/23/07 в 14:57:56 насчет фан клуба -в ЖЖ есть сообщество по Ле Гуин, но может, стоит сделать тред и здесь, не ограниченный темой положительного героя. Как раз линию сюжетную с освобожденными рабами я имела в виду, когда упоминала правильные наблюдения над жизнью. А вот когда они в считаные годы решают эти проблему - не верю. И Хайн под девизом - "а ну ее, эту технологию" тож доверия не вызывает. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем antonina на 05/24/07 в 14:38:38 О, я разве что очень люблю ее творчество и вряд ли сумела бы анализировать. Но вот идея с этими технологиями повторяется и в "Всегда возвращаясь домой" - компютеры есть, сети есть, а обычной школы вроде бы нет. И эти освобожденные рабы - читать-писать и работать с калькулятором их учат, а вот арифметики не видно. Это мелочь, конечно, но что-то и в реальности идет к этому, похоже. Но, пока нет отдельного треда, можно ли спросить, как Вам "Толкователи"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем nava на 05/24/07 в 15:31:19 "Толкователи", ИМХО, пример того, что нельзя дважды войти в одну и ту же реку. То есть вариация на тему "Левой руки тьмы" получилась крайне неудачная. С одной стороны, напоминает расхожий анекдот про идеального героя современной американской литературы - одногогую негритянку-лесбиянку, с другой уж слишком явственные для фантастической литературы параллели с Китаем и Тибетом. Конечно, адептов буддизма и даосизма эта книга не может не радовать ( и я читала соответственные отзывы). Из всех этих заявлений отнюдь не явствует, что я не люблю Ле Гуин. Как раз наоборот - для меня лично как писатель она важнее Профессора. Но это не значит, что мне нравятся все ее книги. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заголовок: Re: Положительный герой-2 (Ле Гуин) Прислано пользователем antonina на 05/24/07 в 17:03:02 То, что Вы ее любите и знаете, я давно поняла. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |