|
||||
|
Заголовок: Варшавское восстание Прислано пользователем Emigrant на 01/25/07 в 04:46:24 (Началось здесь (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=spoil;action=display;num=1168074692;start=90#101) с линков о вторжении Вермахта и СА в Польшу в 1939, сопротивлении поляков, и их дальнейшем вкладе в WWII. Линки: http://en.wikipedia.org/wiki/Polish_contribution_to_World_War_II . http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Poland_%281939%29 http://www.kasprzyk.demon.co.uk/www/WW2.html) Посмотрев в Википедии, я заинтересовался вопросом о Варшавском восстании. Меня поразило утверждение, что союзным летчикам, доставлявшим припасы восставшим, почти до самого подавления восстания, было запрещено садиться на аэродромах, контролировавшихся советскими войсками. Выше по линкам, подробнее тут: Throughout the whole of August and the first part of September not once did Soviet airplanes fly over Warsaw, thus allowing several German Stukas to fly out of the nearby Okecie airport to bomb Home Army positions unimpeded. At the same time Polish, British and South African airmen flew from Italy across half of Europe, sustaining heavy casualties, in order to deliver supplies of arms and other provisions to the insurgents. They were not granted permission to land on the Soviet side of the front, even in cases of aircraft damage. Halfway through August Stalin laid bare his hostile opposition to the uprising, when Soviet diplomats denied the Americans permission to start an airlift by 100 American bombers which were to take off from bases in Great Britain with the purpose of dropping containers of arms over Warsaw and then landing at airfields in the Ukraine. A Soviet note received by the US embassy in Moscow stated: "the uprising in Warsaw, which has drafted in the civilian population is a reckless and irresponsible adventure and the Soviet government cannot lend it its support." -- http://www.polishresistance-ak.org/6%20Article.htm Упоминание гражданского населения по меньшей мере странно -- не заботой же о гражданском населении Варшавы советские мотивировали свой отказ? Краткое подтверждение здесь: When the Home Army requested airdrops of arms and supplies into Warsaw, the Soviets refused permission for Allied planes to land and refuel on airfields under their control -- http://www.hoover.org/publications/digest/3010611.html Дополнительные подробности: When the western allies approached the Soviet command with a request that the planes bringing arms for the fighting Warsaw be permitted to land behind Soviet lines after completing the air drops, they met with a refusal. The Soviet command warned that the crew of any plane that would, for any reason whatever, land behind the Soviet lines, would be interned until the end of the war. This prohibition was removed only on September 10th, when the Soviet armies began their attack on Praga--and when Warsaw was already doomed. The planes that did bring aid to Warsaw--both Polish and those of the western allies--suffered tremendous losses. Taking off from a base in Italy near Brindisi, they had to fly some 1,200 miles over enemy territory, wending their way through anti-aircraft fire and pursued by German fighter planes. At the same time, the Soviet planes were no more than threescore miles away from Warsaw and their flight would have taken them over the Soviet-held territories. According to the log of the German 9th Army, the Soviets had about 100 airfields at their disposal in the area between the front line and the Brest-chelm line. Flying time to Warsaw from any one of these airfields would have been, at the most, one hour. Technically speaking, this would have been an easy operation in view of the tremendous Soviet air supremacy, and involving practically no losses. There seemed to be no way to reverse the Soviet decision. Mikolajczyk asked for help in the course of his meetings with Stalin on August 3 and 9. General Bor sent a dispatch to Marshal Rokossovsky via London on August 8, and sought in vain to establish direct contact with Rokossovsky; the Polish government in London appealed to Stalin repeatedly through the intermediary of the British government; Prime Minister Churchill and President Roosevelt interceded for the embattled Polish capital. But all this was to no avail. Not only did Stalin refuse all Soviet aid, when it could still have made all the difference in the outcome, but he also did not admit aid from other quarters. -- http://www.ucis.pitt.edu/eehistory/H200Readings/Topic4-R2.html Что известно об этом? |
||||
|
Заголовок: Re: Хвильовий, "Я (Романтика)" Прислано пользователем Antrekot на 01/25/07 в 05:21:10 Я тут категорически не. Очень уж сложная история. Я знаю, что недавно у англичан требовали извинений за то, что добровольцы, пытавшиеся попасть в Варшаву из Англии, туда не попали, потому что СССР запретил посадки самолетов с польским персоналом на борту, а британская сторона не стала настаивать. Я знаю также, что советская армия сама сбрасывала оружие и боеприпасы восставшим. Я также знаю, что вся эта история вызвала сильное брожение и ошаление среди польских коммунистов, поскольку советские листовки систематически призывали поляков к активным действиям (ведь во время восстания АК и АЛ действовали скопом). Но единой картины у меня нет. Может быть, стоит вынести вопрос в отдельный тред и запросить специалистов? С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Варпавское восстание Прислано пользователем Emigrant на 01/25/07 в 05:29:43 on 01/25/07 в 05:21:10, Antrekot wrote:
Мaтeриал хуверовского института это подтверждает, но стыдит в-основном FDR, отказавшевшегося поддержать совместное обращение, предлагавшееся Черчиллем. Quote:
Так и сделаю. ...и немедленно |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Antrekot на 01/25/07 в 08:55:25 На всякий случай, потому что вопрос встанет практически с гарантией. Собственно советское вторжение на территорию Польши в 1939 я лично полагаю тактической ошибкой и то в виду характера исполнения. Но не более того. Польское правительство, на мой взгляд, в этом вопросе является тем самым недолжным истцом, поскольку РП вела себя по отношению к Литве и Чехии не лучше, чем СССР по отношению к Польше. Опять встретились два одиночества. Когда я у Чехии под мюнхенские дела оттяпываю Тешин (предварительно поломав возможность Англо-Франко-Советского союза) - это хорошо, а когда у меня под 1 сентября оттяпывают Западную Украину с Западной Белоруссией - это ужасно. Как говорит Эмигрант - phleeease. И нежелание советского правительства в дальнейшем иметь дело с "лондонским правительством" - тоже вполне понятно (в отрыве от того, что понятно и обратное). Другое дело, что восставшие в Варшаве сделали, в общем, именно то, чего от них, вроде бы, хотели... Это уж потом наши объясняли англичанам, что под "активными действиями" они не то имели в виду и что призывавшие к этим действиям листовки имели пропагандистский характер... С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/07 в 09:33:57 Не знаю, по-моему действия всех сторон понятны и почти предопределены. Скорее всего англичане и поляки были уверены: Сталин НЕ сможет при таких обстоятельствах НЕ воспользоваться восстанием для удара по гитлеровцам. Сталин смог. "Великий стратег стал великим именно потому, что понял (а может быть, знал от рождения): выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится -- отказаться и от них. Кто сказал, что свои фигуры менее опасны, чем фигуры противника? Вздор, свои фигуры гораздо более опасны, чем фигуры противника." Но даже если поляки и учитывали такую вероятность, то все равно это был их последний шанс сохранить независимость Польши после войны. Понятно, что они не могли им пренебречь. Ну а Британии и США независимость Польши все же не была настолько дорога, чтобы в этих условиях из-за нее рисковать серьезной ссорой с СССР. А. Аронов. Гетто 1943. Когда горело гетто, Когда горело гетто, Варшава изумлялась Четыре дня подряд. И было столько треска, И было столько света, И люди говорили: — Клопы горят. А через четверть века Два мудрых человека Сидели за бутылкой Хорошего вина, И говорил мне Януш, Мыслитель и коллега: — У русских перед Польшей Есть своя вина. Зачем вы в 45-м Стояли перед Вислой? Варшава погибает! Кто даст ей жить? А я ему: — Сначала Силенок было мало, И выходило, с помощью Нельзя спешить. — Варшавское восстание Подавлено и смято, Варшавское восстание Потоплено в крови. Пусть лучше я погибну, Чем дам погибнуть брату, — С отличной дрожью в голосе Сказал мой визави. А я ему на это: — Когда горело гетто, Когда горело гетто Четыре дня подряд, И было столько треска, И было столько света, И все вы говорили: «Клопы горят». |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Emigrant на 01/25/07 в 09:48:35 Ну, я слышал и читал о Варшавском восстании самые разные вещи, в том числе и о гетто, и о "долгой паузе", выдержанной советскими войсками, включая "силенок было мало" и соображения тактические и стратегические... И по последующим делам союзников, "духу Ялты" и т.п., я никак не возьмусь сказать, кто из самых разных людей и групп, случившихся на пути их "дружбы" там пострадал хуже -- хотя истории о советских "репатриационных командах" меня тоже в свое время очень впечатлили. Но вот эту историю про закрытые для самолетов "в любом состоянии" аэродромы слышу впервые, и что-то в ней есть такое... |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Antrekot на 01/25/07 в 09:59:05 Ну не все говорили. Генрик Иванский (Служба безопасности АК), например, не говорил, а со своим отрядом в этом самом гетто воевал. И те люди из АК и ГЛ, которые атаковали немецкие посты, чтобы люди могли бежать из гетто, и пытались пробиться в гетто 19, 20 и 23 тоже ничего такого не говорили. (И даже в немецкие сводки "польские бандиты" попали.) Хотя Эдельман, участвовавший в обеих историях, описывал кое-какие обстоятельства не без злорадства - особенно потому, что помощь гетто части АК оказывали по своей инициативе, и потом оставшиеся в живых даже получили за это втык, на который, впрочем, не обратили никакого внимания. Там ведь еще и политическая каша была. И внутри гетто, и снаружи. Левые не верят бейтаровцам, коммунисты, считай, в двойном подполье, АК отменно сотрудничала с правыми сионистами из ZZW и не желала иметь дело с ZOB, потому что считала тех "красными"... В общем, обычный идиотизм, который на фоне существа дела смотрелся особенно впечатляюще. С уважением, Антрекот |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Zamkompomorde на 01/25/07 в 19:34:04 У Хаецкой,кстати,есть довольно интересная повесть с элементами мистики как раз на тему восстания поляков в Варшаве."Варшава и женщина" называется.Вроде бы,вышла в свет не так давно.А где-то в ЖЖ я видел любопытные рассказы о разных эпизодах этого восстания. С гетто все было очень невесело,но выдумки,будто поляки дружно радовались его разгрому-целиком на совести тех,кто их выдумал.Уж очень разные фракции были внутри той же АК.Не говоря уже о Гвардии Людовой. А что внутри гетто друг другу не верили-неудивительно.Правые и левые сионисты не ладили издавна и успели друг другу насолить в подмандатной Палестине.До стрельбы доходило. |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Nick_Sakva на 01/25/07 в 21:52:35 Хочу напомнить еще один штрих этой трагедии. Первым Белорусским фронтом, подошедшим к Варшаве, в это время командовал поляк, выросший в этом городе... |
||||
|
Заголовок: Re: Варшавское восстание Прислано пользователем Emigrant на 01/26/07 в 09:42:50 До кучи: подробная хронология событий, связанных с Польшей в WWII: http://worldatwar.net/timeline/poland/18-52.html. В частности, там утверждается, что: 1941 January Soviet Union purchases the District of Suwalki from Germany for $7,500,000 in gold Там же: Fall Weiss - The Fall of Poland: http://worldatwar.net/article/poland39/index.html |
||||
|
Удел Могултая YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved. |